Jah, “takistuste tegemine” saabus hiljem. Kusagil kanti 1970ndate paiku. Nüüd võetakse “tõkked jälle maha”. On see hea või halb… mine võta kinni.
Kui 2035 aastaks Perse majja ei tule (penssi ei maksa, sest raha põle, tapa ennast parem ära), siis teen selleks ajaks tähte närima tulnud foorumlastele ise Perse välja.
To: PeaLiK.
Miliselt hetkest alates muutub enesetapp “kaasa-aidatud enesetapuks” ja pole enam “üksiküritajast enestapp”?
On sellise seadme üürimine üldse kaasa aitamine? Aga kui isik ise selle sedame ostab, mitte ei üüri? Aga kui isik ise selle sedame kokk paneb?
1 Like
Paar tsitaati, millele ma kohe kindlasti alla kirjutan:
- *Ja nii saabki meditsiin tihtilugu siis hoolivate lähedaste toel jala ukse vahele ning vähemalt teatud hetkest võib asi olla enam kui ebameeldiv. Ravida sind ei suudeta, korralikku elulooma ei saa sinust enam kunagi, kuid ka surra ei lasta. Selliseks kombinatsiooniks on tänapäevane meditsiin vägagi võimeline.
Arstidele on olukord samuti väga ebamugav. Langetatakse nn ravi piirav otsus ning oodatakse lihtsalt hääbumise lõppu, mis võib kesta kaua. Kõnelda siinkohal kirikumeeste kombel, et vaid jumal määrab ja otsustab, millal sinu aeg on kätte jõudnud, on enam kui imelik. Hingamisaparaadi alla asetatuna tundub veider rääkida kõigevägevama otsustusest, millesse inimesel ei ole kohane sekkuda. Seda iseäranis olukorras, kus see inimene võib olla veendunud ateist*
(Näitena toon enda isa, kes oli enne päris põduraks jäämist üle elanud kaks miniinfarkti ja ühe mikroinsuldi. Ütles et kui peaks juhtuma nii, et minust elulooma ei saa- lülita “rubilnik” välja. Ma ei taha jääda mingiks juurviljaks voodisse. Seda ütlesin ka arstidele, kui vanem generatsioon viimase insuldiga haiglas kunstlikku koomasse viidi. Ütlesin et kui teie arstieetika seda ei luba, ma lülitan aparaadi ise välja- mida te põete. Aga ei midagi, jaurasid lõputult vastu. 5 kuud hoiti isa kunstlikus koomas, kuni ta lõpuks suri. Ja tagantjärgi tarkusena- mis mõte sellisel nn. laiba mõnitamisel oli ?)
2)Saates “Impulss” tõsteti korduvalt esile ka usuline argument ja tunnistan, et mulle täiesti arusaamatult. Mitte ükski kristlane või mõne muu konfessiooni esindaja ei pea vabasurma kui võimalust kasutama; kui usk keelab, ära tee, kannata vapralt ise ja lase kannatada ka enda lähedasel, palugu viimane mida tahes. Kuid Eesti on ilmalik riik, põhiseaduse kohaselt ei ole meil riigikirikut ning enda usuliste veendumuste pealesurumine teistele ei ole kohane.
6 Likes
Enda usuliste veendumuste pealesurumine pole kohane tähendab, et kui teine ütleb, et ma pean ennast ära tapma, siis ma pean, sest muidu ma surun oma usulist veendumust peale?
Või et nagu Kanadas, kus pole alati isegi tapetava soovi vaja? Üritagu vastu rabeleda - surub r_a_i_s_k oma usulist veendumust peale!
Üks asi on müüa nugasid, millega saab harakiri teha.
Teine asi on aidata kedagi vastavalt tema enda soovile seda nuga kõhtu suruda.
Ja kolmas asi on saada meditsiinitöötaja poolt kõhtu pussitatud kuna sotsiaaltöötaja soovitas, sest mu vaesus on tema meelest väljakannatamatu (Kanada variant).
(Misajast r_a_i_s_k ebatsensuurne on?)
2 Likes
vastutustundliku foorumlasena, kellel eetiline kompass paigas, pean oma kohuseks siinseid kolleege hoiatada … isehakanud suitsiidimasina insener patseeris täna kella kahe paiku päeval ringi viru keskuse euronicsi poes ja kui ma lahkusin, oli parasjagu sooritamas mingit teadmata jubina ostutehingut 
5 Likes
Off,
sinu ettekujutus, justkui kõik usundid/moraalinormid olla juba aastatuhandeid endalt elu võtnutesse kui pärispatustajatesse suhtunud, on tagasihoidliku silmaringi probleem. Vana Egiptus, budism, bushido, islam - erinevates usundites/moraalinormides on endalt elu võtmine olnud mitte ainult aktsepteeritav, vaid teatud juhtudel isegi normikohane käitumine. Sinu püüd seda kõike kangelassurma alla mängida on lihtsalt jamps.
3 Likes
Vabalt hingamise kruvi keeratakse järjest rohkem koomale: Inimesed peavad hakkama tasuma teenuse eest, mida võibolla ei kasutagi
Eestis on tekkinud probleem – prügiprobleem, mis tuleneb suures osas asjaolust, et Eesti poliitikud-ametnikud on Euroopa Liidule lubanud, et hakkame jäätmekvoote täitma (vt all). Eesmärk on, et rahvas hakkaks usinalt prügi sorteerima ja jäätmeid uuesti kasutusele võtma. See pole aga päris säärasel määral juhtunud, nagu poliitikud-ametnikud lootsid. Osaliselt on põhjus Eesti jäätmeturu eripäras, osalt aga selles, et ainuüksi seaduse tegemisega polegi võimalik soovitut saavutada.
See kliimaministeerium on ikka eriline “ajutoonorite” kamp, kes neid seadusi ja seadusemuudatusi välja munevad seal klaastornis. Et siis pärast AK-s, kaamera ees lõpnud räime pilguga reporterile jahuda, et kui möödapääsmatu ja vajalik mingi nõue on. Jällegi, tra see mind kotib, mida need politrukid on EL-ile kunagi lubanud, aga nende täitmine lonkab kolme jalga. Maksku ise oma ökokäkk kinni, nah…vaja maksumaksjat koinida.
7 Likes
Mida. Kuradit.
3 Likes
Räägi siis meile millised surmakultusega flirtivad kultuurid meil täna elavad ja õitsevad ja on seda kohe pikalt ja stabiilselt teinud? Kus on Moolochi ja Bali kummardajad? Millises edukas heaoluriigis on “poolametlikuks” riigiusuks satanism. Tead mõnda heaoluühiskonda, kus aeg-ajalt jumalate auks altaril südameid välja rebitakse???
Ma olen nõus väitega, et “hea” ja “halva” vahele on kohati päris raske Suurt Rasvast Musta joont tõmmata, et “siin pool ja seal polol”. Kuid, kui selle skaala kaks äärmuslikku otsa ära vahetada, hakata Elu asemel kummardama ja ülistama Surma, siis see ei jää karistuseta.
1 Like
Ilmselt hakkaks näotuvastussüsteem normaalselt tööle siis, kui lisaks süsteemile ka näod Hiinast sisse tuua.
2 Likes
Offf,
ma näen, et said ise ka aru oma esialgse väite jampslikkusest ja hakkasid nüüd püüdlikult kohe vinti juurde keerama. Tuletan meelde, et esiti väitsid sa nagu oleksid kõik usundid läbivalt ja juba aastatuhandeid enesetapu sooritanuid pärispatustajateks pidanud. See on hoopis midagi muud kui surmakultus.
Budism. Elab ja õitseb juba pikka aega ja on muuhulgas mitmes riigis ametlik riigiusund või vähemalt riigi poolt ekstra ära märkimist leidnud (Jaapan). Enesetapu sooritanuid mõrvaritega ühele pulgale ei sea.
2 Likes
Lihtne - inimese elu polnud tema käsutada, vaid kuulus jumalale. Ja ainult temal oli õigus otsustada, millal sa sured.
Aga mis selles väites valesti on??? Ma pean silmas, et kas me TÄNA suudame ELU luua? Nullist? Ei, ei suuda! Kogu geneetika arengu kiuste, ei suuda. Me ei suuda luua isegi 100% self sustained, isepaljunevat ja ise endale “peatoidust” otsivat robotit (ja olgu Jumal tänatud selle eest) – elu emulatsiooni. Me isegi ei oska päris hästi seletada mis asi see “elu” õieti on (kas viirused on “elusad”) või kuidas töötab mõistus.
Vanal ajal pandi kõik seletamatu Jumala tahte aervele. Täna öeldakse pigem, et “me veel ei tea” või “me veel ei oska”.
Aga faktiks see jääb – elu on müsteerium, mida me täna lahendada ei oska. Seega on “Elu on Jumala kink” täpselt sama hea seletus kui iga teine.
Iga terve inimene suudab uut elu luua.
1 Like
Kas ikka suudab LUUA. Või ainult kasutab vahendeid, mis on talle Looduse (Jumala) poolt antud? Pole mõtet lolli mängida. EI suuda me täna laboris molekulidest elusat rakku kokku panna. EI suuda. Ega suuda isegi kõige primitiivsemat amööbi-laadse võimekuse representatsiooni kunstlikult luua. Tead seda väga hästi.
Ma arvan sa peaks sellega vandenõuteooriate teemasse kolima.
Pole väga hea teooria ka. Jah, me loome uut elu. Su seatud tingimused “kasutame antud vahendeid” ja “laboris” on kunstlikult seatud kitsendused, et just konkreetset sinu teooriat toetada.
Kas inimene suudab autosid nullist luua? Ilma abivahenditeta? Tarneahel on nii pikk, et mitte keegi seda ei suuda. Lapsi teha, vastupidi, suudab.
Loll võrdlus. Autod on inimese loodud. Vabas looduses neid ei esine. Mingeid “kunstlikke kitsendusi” ei ole. Inimene EI SUUDA luua tehislikult “elu” – nii nagu ta ehitab maja, auto, elektronarvuti või kosmoselaeva. Neid kõiki suudab, aga elu “ehitada”, “konstrueerida” ei suuda. Punkt. Seda suudab ainult Loodus (või siis Jumal).
Tegelikult on juba seda võimalik teha ja osaliselt ka tehtud. Seda küll äärmiselt primitiivsete bakterite osas. Mõned rakustruktuurid pole veel päris hästi valmistatavad, aga näiteks genoomiga pole enam probleeme. Ilmselt lähiaastatel näeme ka täielikult laboris valmistatud ainurakseid.
Kui viirused ka elusorganismideks lugeda, siis neid on 100% ulatuses sünteesitud.
Noh, ootame-vaatame. Siis võime vist ütelda, et "Ja Saime nagu Jumal (ja tunneme head ja kurja?)
Kuidas see tsitaat oligi… “Misasi on üldse halb? Juba see oli halb, et Eeva sõi Hea- ja Kurjatundmise puust ja andis süüa ka oma mehele Adamale. Kui see nõnda poleks olnud, ei peaks me keegi nüüd haigeks jääma ja surema.”
Surematust, muide, lubati 2050neks. Mina, õnneks, nii kaugele välja ei vea, aga vat lapsed… lastest on kahju.
Inimese elu pole ainuke, mida me “luua ei suuda”. Sead, lambad, lehmad, tomatid ja kõrvitsad.
Kõik “jumala loodud”. Miskipärast pole nende elu ja surma üle otsustamine eriline probleem.
Järgmisena hakkad igavese hingega põhjendama?