Sularahavaba ühiskond

TNT
Helm tuleb varsti välja ideega, et ettevõtted peaksid oma vabu vahendeid hakkama maksuameti kontodel hoiustama, kust siis piisava põhjenduse olemasolul vahendeid eraldatakse.
Lihtsamatele tegelastele kiip naha alla ja ei pea kassas mingi kaardi ja järtsiga jändama, ja-jaa.

:D:D
MTA töötajad homme kohvinurgas arutavad, et krdi kõva idee.
:'(:'(

sr71
Järgmisteks sammudeks võib ennustada järgmist: Raha omamise eest kethestatakse maks

mingil määral on funktsionaalselt juba realiseerunud ECB negatiivsete intresside näol, olevat majandust stimuleeriv osade arvates, seda võiks võiks laiendada kõigile hoiustele, praegu on ainult kommertspankade kohustuslikust reservimäärast üle olevad "hoiused" nii maksustatud
võiks ka sr71-e ja Kristjan1-e hoiused negatiivse intressiga maksustada, siis nad ehk laenavad oma raha välja, sularaha saab ka nii maksustada, vastavad templid tuleb rahale peale lüüa kuupäevadega, seda on isegi tehtud kunagi ajaloos. Bail inne on lihtne teha kui sularaha pole, nagu Küprosel tehti, konfiskeeritakse osa sinu hoiusest. Samas saab sularaha ka nii konfiskeerida templite ja seerianumbritega kuidagi ehk. Kui sr 71 on üle enda võimete elanud ja tal on 100 eurot, siis järgi jäetakse näiteks 90.


Ei näe erilist pointi sularahal peale selle, et tehnoloogiat pole igal pool maksete teostamiseks. aga see levib ja juba on võimalik mobiiltelefonidega makseid sooritada seal, kus panga makseterminale pole. Mis puudutab praeguseid ülekandetasusid, siis kogu see kammaijaa raha trükkimise, katkiste rahatähtede eemaldamine, turvamehed sularahamägesid saatmas, röövid jne, läheb kokkuvõttes palju rohkem maksma ja see, et sina selle eest otseselt ei maksa, ei tähenda, et see midagi meile ei maksa. Saaks ju nii, et riik kompenseerib pankadele ülekandetasudega seonduva, neile kehtestatakse mingi piirhind ja sa ka ise otseselt ei maksaks selle eest. Kohe on pankade ahnuse argument seoses ülekannetega kadunud. Elektrooniline ülekanne on odavam. Iseasi jah, et kas pangad on ahned ja võtavad põhjendamatult kõrgeid ülekandetasusid või sa tahad mitte ise otseselt selle eest maksta, vaid me kõik koos. Mõlemad viimased küsimused on poliitiliselt lahendatavad. Sularaha ülekanded kahjuks tasuta pole, seda ei saa poliitikaga muuta.
Tegelikult tänapäeva infotehnoloogia taseme juures võiks ükskõik mis commoditisi üksteise vastu reaalajas kaubelda. Näiteks kasvõi kartuleid nafta vastu, hoidku see sularaha omale. Tuleb vaid vastav äpp kirjutada ja voila, pankade ja maksuameti nuumamisel on kohe lõpp.
Esimene arveldusvaluuta oligi vist kuld ? Tundub, et suundume tagasi :D

Toodete vahetamine futuuride vastu on keeruline, kuna ei saa otsest hinda määrata.
Fake McCoy
Tegelikult tänapäeva infotehnoloogia taseme juures võiks ükskõik mis commoditisi üksteise vastu reaalajas kaubelda. Näiteks kasvõi kartuleid nafta vastu, hoidku see sularaha omale. Tuleb vaid vastav äpp kirjutada ja voila, pankade ja maksuameti nuumamisel on kohe lõpp.


äpid on olemas, ei ole tarvis kirjutada, Ripple tundub mulle viisakas, hoopis tähtsam on, et tarvis on luua funktsionaalsed krediidiinstrumendid, mis toimiksid, näiteks bitcoin on surnult sündinud ja sel ei saa kunagi nullist erinevat stabiilset väärtust olema. Probleem seisneb praegu selles, et finantsidest ei saada aru, arvutigeeniusi meil on, kes oskaksid tehniliselt toimiva süsteemi käivitada. seda muidugi ei tasu loota, et valitsus oma noosist ilma jääb, aga pangad küll. Pangad ei lisa väärtus praeguses süsteemis ettevõtmisse, vaid tõmbavad seda sealt välja, ilma vahendajata on võimalik isegi sellises süsteemis opereerida, aga võib ka liikmete ühine vahendaja olla(mingi kooperatiivilaadne asi, ei tasu segi ajada ühistupankadega, see on hoopis midagi muud).Ma usun, et see on tulevik, kuigi mitte ehk lähi-.
Poole kõrvaga kuulsin just raadiost uudist - Prantsusmaal kavas sularaha kasutamist oluliselt piirata, vist oli nii, et sularahatehingud max 1000 €, pangaülekanded ja turistide poolt sissetoodav 10 000€. Terrorismiga võitlemiseks. Ja soovitav, et teised EL riigid ka sama teeks, sest nemad üksi ei saa ju terrorismi vastu võidelda...
Tsrpas võiks neilt ka raha küsida millegi katteks
"I exempelvis Tyskland är kontantupproret ett mer konkret hot. Tyskarna betalar 79 procent av sin affärer kontant, jämfört med svenskarna 2 procent, enligt respektive centralbank."
http://www.di.se/artiklar/2016/8/17/kontantupproret-mot-ecb-vaxer/


...ehk di.se väidab, et rootslased teevad 2% "oma ärist" sularahaga, sakslased aga 79%. Kõlab küll uskumatult, et selline vahe oleks nende riikide vahel.
Mine käi natuke Saksamaal ringi -- kas nüüd just 79%, aga sularaha on seal kindlasti popim kui kaardimakse.
Minu WTF moment oli, kui Hamburgi südalinnas ei aksepteerinud Starbucks kaardimakset.

Sularaha väljavõtmine oli aga hoolimata summast €6 flat fee, mis läks siis ATMi operaatorile ja liideti sellele summale, mis su pangakaardi väljastanud pank küsib.
Üks huvitav esitlus David Birch'ilt, milles ta räägib raha tulevikust ja minevikust ning soovitab trendide prognoosimisel kuulata tehnoloogia arvamusliidrite asemel hoopis antropolooge.

MrDAX
Minu WTF moment oli, kui Hamburgi südalinnas ei aksepteerinud Starbucks kaardimakset.

Esitluses ka üks sarnane lugu Starbucks'i kohta.

Nunuh: http://epl.delfi.ee/news/eesti/president-tarvis-on-sularahata-uhiskonda?id=75570383
Või peaks selle pigem "Totalitaarse Eesti" teema alla panema?
ziff
Nunuh: http://epl.delfi.ee/news/eesti/president-tarvis-on-sularahata-uhiskonda?id=75570383
Või peaks selle pigem "Totalitaarse Eesti" teema alla panema?


Järgmine samm "demokraatia" kaitsel oleks see, et pädevamad isikud või organisatsioonid(näiteks sotsid), reguleerivad vastavalt "üldisele heaolu printsiibile" inimeste kontojääke.
Ma ei näe sularahatul ühiskonnal totalitarismiga küll erilist seost. Tänapäeva erinevate maksevõimaluste juures on sularaha pigem lisakulu süsteemis.
+ kuritegevuse vähenemine
+ varimajanduse vähenemine
+ sularahaga seotud kulude kadumine nii ettevõtetele kui riigile
+ positiivne surve vastavate e-teenuste arengule=innovatsioon
- ei saa enam raha sukasäärde koguda :)
- potentsiaalne risk isikuvabaduste riiveks kui makseandmed lekivad
- risk et süsteem jookseb kokku (Nt kui elekter ära läheb, siis täna võid teoreetiliselt ikkagi turult või naabrilt tikke ja küünlaid osta. Minu isiklik arvamus on, et kui mingi suurem kollaps juhtub, siis on see, et maksta ei saa, suht teisejärguline probleem).
-teatud sektorites töökohtade kadumine, a la G4S
Sularahavaba ühiskond ei saa tekkida. Kui paberit ja münte ei ole, võetakse mingi muu füüsiline vahetuskaup kasutusele. Kuld näiteks. Reakodaniku jaoks läheb n-ö musta raha vahetamine keerulisemaks, kuid tõelised pätid tegutsevad varjus edasi.
Kindlasti, aga see on neile siiski keerulisem.
@kaidoke
"Tänapäeva erinevate maksevõimaluste juures" - palju neid siis on kui tahad midagi eraisik-eraisik maksta? Pangaülekanne, Paypal mida paljudel pole? Ei lähe nagu hästi kokku garage sale, soov, kuldne börs, laat jms. ideega kus ostetakse üksteiselt asju, lihtsalt, kiirelt ja anonüümselt. Ja natuke äkki peaks ka vanema generatsiooniga arvestama, neile on praegugi paljud asjad rasked hoomata e-maailmas.
Äkki tõelised pätid on need, kes selliste ideedega algselt lagedale tulevad.
kaidoke
Ma ei näe sularahatul ühiskonnal totalitarismiga küll erilist seost. Tänapäeva erinevate maksevõimaluste juures on sularaha pigem lisakulu süsteemis.
+ kuritegevuse vähenemine
+ varimajanduse vähenemine
+ sularahaga seotud kulude kadumine nii ettevõtetele kui riigile
+ positiivne surve vastavate e-teenuste arengule=innovatsioon
- ei saa enam raha sukasäärde koguda :)
- potentsiaalne risk isikuvabaduste riiveks kui makseandmed lekivad
- risk et süsteem jookseb kokku (Nt kui elekter ära läheb, siis täna võid teoreetiliselt ikkagi turult või naabrilt tikke ja küünlaid osta. Minu isiklik arvamus on, et kui mingi suurem kollaps juhtub, siis on see, et maksta ei saa, suht teisejärguline probleem).
-teatud sektorites töökohtade kadumine, a la G4S


Ma ei näe politsei videokaameratega sinu kodu igas ruumis totalitarismiga küll erilist seost. Tänapäeva erinevate IT-võimaluste juures on videokaamerate puudumine lisakulu süsteemis.
+ koduvägivalla vähenemine
+ varimajanduse vähenemine
+ tõendite kogumisega seotud kulude kadumine nii kodanikule kui politseile
+ positiivne surve vastavate e-teenuste arengule=innovatsioon
+ rahvatervise juhendite järgimise tagamine läbi operatiivse järelvalve tagab tervislikud eluviisid
- risk et lambiment sinu sittumist jälgib või proksis töötav ekspeika tuttavat piffi salaja jälgib ja ekraani mökerdab, on suhteliselt väike. Pealegi, äkki nad oskavad mingis asjas nõu anda, näiteks pühkimise suuna või Feng Shui asjus.
- rohkem miinuseid lihtsalt ei ole
====> PROFIT!
Sularahata ühiskonna jaoks peab saavutama ülemaailmse kokkuleppe, sest muidu hakkavad sularaha pooldajad näiteks Austraalia dollarites arveldama.