Käib võistlus, kumb saab maailma esimeseseks sularaha ühiskonnaks, Rootsi või Norra.
"Norra on sisuliselt sularahavaba viie aasta pärast" väidetakse siin:
http://e24.no/digital/finans-norge-tror-norge-i-praksis-er-kontantfritt-innen-fem-aar/23315341
Mina teeksin ettepaneku toimida järgmiselt: Kaota ära kõige suurema rahatähe. Paar aastat hiljem tehku sedasama. Paar aastat hiljem tehku jälle sedasama. Lõpuks on alles vaid münte, ja elu muutub aina ebamugavamaks "late adopter"-idele. Eurotsoonis võiks alles jääda näiteks vaid 5 EUR ja 1 EUR-münte "häda-valuutana".
Vastuargument võiks olla, et siis hakatakse kauplema kullaga või millegi muuga. Aga nagu täna poed ei aktsepteeri midagi muud kui ametlikut valuutat, siis tulevkus ka mitte. Ja kõik teaksid, et kullamündid oleksid "kahtlase taustaga" ega keegi neid ei tahaks.
Tehnoloogias võiks olla riske, mida mina hinnata ei oska. Aga teen sellepärast ettepaneku samm-sammult ära kaotada aina väiksemad rahatähed ringlusest.
Miks siis on sularahavaba ühiskond hea? 1) Must majandus muutub raskemaks. 2) Röövimised muutuvad raskemaks. 3) Võltsimisprobleem kaob. 4) Inimeste sissetulekud ja väljaminekud on nii lihtne jälgida, ja tänu sellele ka maksukontroll lihtsustub. 5) Pangaautomaatide ja rahatootmisega seotud tööd pole vaja.
Paraku pakun, et Eestil on raske midagi teha ilma Eurotsooni koosliikumiseta, seega jääb arutelu ilmselt enne kõike Rootsi, Norra ja äkki Suurbritannia kohta.
tore on lugeda sotsialistlikust ühiskonnast pärit inimese märga unenägu totaalsest ühiskonnast. Digitaalselt röövitakse tänapäeval kümneid kordi rohkem raha kui sula, sularahavaba ühiskonna ainule eesmärk ongi, et oleks vöimalik kontrollida inimese iga liigutust ja ostu ja köike maksustada. Inimene on mugav ja kindlasti toimub üha rohkem tehinguid sularahavabalt, aga valikuvabadus peab inimesele jääma. Eks siis lähevad moodi anonüümsed kaardid jne.
Mitte paraku, vaid õnneks, ei ole Eestis ilma eurotsoonita vöimalik midagi sellist teha.
Mitte paraku, vaid õnneks, ei ole Eestis ilma eurotsoonita vöimalik midagi sellist teha.
Kui mõtlema hakata, siis on terve rida maksmise-juhtumeid, kus ei saa sulata hakkama.
Ennustan, et ennast sularahavabaks kuulutanud riik ei pea sellisena kaua vastu ja võtab anonüümse sularaha uuesti kasutusele.
Ja ebaeetiline on seda kõike Eestis teha selles valguses, kus pankade kaardikeskus röövib päris suure osa summast endale kaardiga ostmise korral.
Ennustan, et ennast sularahavabaks kuulutanud riik ei pea sellisena kaua vastu ja võtab anonüümse sularaha uuesti kasutusele.
Ja ebaeetiline on seda kõike Eestis teha selles valguses, kus pankade kaardikeskus röövib päris suure osa summast endale kaardiga ostmise korral.
pahurik
tore on lugeda sotsialistlikust ühiskonnast pärit inimese märga unenägu totaalsest ühiskonnast.
Tubli, lähened Ligi tasemele!
ttrust
Kui mõtlema hakata, siis on terve rida maksmise-juhtumeid, kus ei saa sulata hakkama.
Ennustan, et ennast sularahavabaks kuulutanud riik ei pea sellisena kaua vastu ja võtab anonüümse sularaha uuesti kasutusele.
Ja ebaeetiline on seda kõike Eestis teha selles valguses, kus pankade kaardikeskus röövib päris suure osa summast endale kaardiga ostmise korral.
Ma pakun siiski, et kui eemaldada rahatähti ükshaaval alustades kõige suurematega, siis inimesed ise hakkavad kaarte kasutama.
Muidugi tuleks muuta pankade roll. Pangakaart vms olekski riigi poolt garanteeritud "inimõigus" sellises ühiskonnas.
Kuidas sa maksad siis kus või kui puudub side? Kuidas maksta vanurile või kuidas tema maksab kellel on raskusi internetis käimisega ja ei tea isegi mis asi on pangakonto number? Kuidas maksta haltuura tegemise eest?
Sularahavaba ühiskond toimib täpselt selle päevani kuni juhtub esimene maksesüsteemi crash näiteks kassaparaatidega. A la suures supermarketis lendab server ribadeks.
Selliseid asju juhtub praegu tihti, ning fallback ongi sularaha.
Teine aspekt on see, et kuidas inimesed nagu mikrotransaktsioone teevad. A la naabrimees tahab minu tellisehunnikust osta endale ca 100 kivi. Et nagu hmm tassi minema ja tee ülekanne või ?
Või veel parem näide võtad mingi parmu ütled kuule ma annan sulle 25ka kui sa mul hoobist lehed ära riisud aga ole nii hea anna mulle oma pangakonto number :D
See idee sularahavabast ühiskonnast on rumalate inimeste kes peavad ennast tarkadeks inimesteks väljamõeldis. Lihtsalt nad ei suuda asju piisavalt läbi mõelda.
Selliseid asju juhtub praegu tihti, ning fallback ongi sularaha.
Teine aspekt on see, et kuidas inimesed nagu mikrotransaktsioone teevad. A la naabrimees tahab minu tellisehunnikust osta endale ca 100 kivi. Et nagu hmm tassi minema ja tee ülekanne või ?
Või veel parem näide võtad mingi parmu ütled kuule ma annan sulle 25ka kui sa mul hoobist lehed ära riisud aga ole nii hea anna mulle oma pangakonto number :D
See idee sularahavabast ühiskonnast on rumalate inimeste kes peavad ennast tarkadeks inimesteks väljamõeldis. Lihtsalt nad ei suuda asju piisavalt läbi mõelda.
Kuidas jätta jootraha? Kuidas visata münte muusikule metroos? Miks peaks pank ja riik teadma, mille peale ma õhtuti väljas käies raha kulutan?
Ma arvan, et kunstlikult pole mõtet midagi ära kaotada, kuna nõudlus on olemas ja kellelegi see sularaha kasutamine kahju ei tee. Nagu mainitud, on digitaalse raha vargused, röövid ja pettused praeguseks palju suurema mahuga kui sularahaga tehtavad.
Lisaks ma ei saa aru roosade alaväärsuskompleksist, kui neid sotsialistideks nimetada ... paistab, et nagu nagu isegi saaksid aru, et midagi on nende maailmapildis mäda. Mul ei ole midagi sotsialismi vastu, aga asjad võiksid loogilise ja jätkusuutliku süsteemi moodustada.
Ma arvan, et kunstlikult pole mõtet midagi ära kaotada, kuna nõudlus on olemas ja kellelegi see sularaha kasutamine kahju ei tee. Nagu mainitud, on digitaalse raha vargused, röövid ja pettused praeguseks palju suurema mahuga kui sularahaga tehtavad.
Lisaks ma ei saa aru roosade alaväärsuskompleksist, kui neid sotsialistideks nimetada ... paistab, et nagu nagu isegi saaksid aru, et midagi on nende maailmapildis mäda. Mul ei ole midagi sotsialismi vastu, aga asjad võiksid loogilise ja jätkusuutliku süsteemi moodustada.
Tin
Sularahavaba ühiskond toimib täpselt selle päevani kuni juhtub esimene maksesüsteemi crash näiteks kassaparaatidega. A la suures supermarketis lendab server ribadeks.
Selliseid asju juhtub praegu tihti, ning fallback ongi sularaha.
Teine aspekt on see, et kuidas inimesed nagu mikrotransaktsioone teevad. A la naabrimees tahab minu tellisehunnikust osta endale ca 100 kivi. Et nagu hmm tassi minema ja tee ülekanne või ?
Või veel parem näide võtad mingi parmu ütled kuule ma annan sulle 25ka kui sa mul hoobist lehed ära riisud aga ole nii hea anna mulle oma pangakonto number :D
See idee sularahavabast ühiskonnast on rumalate inimeste kes peavad ennast tarkadeks inimesteks väljamõeldis. Lihtsalt nad ei suuda asju piisavalt läbi mõelda.
Pani sulle +-i.
Rikastel on omad reeglid - 25K(loe:ka)€ parmule hoovi lehtedest puhastamise eest - pole paha. Parmule.
Aga noh, hoovi suurust ju ei tea.
Huvitav, kas see paneks turismile korraliku põntsu, kui tõesti mõni Sakandinaavia riikidest sularahavabaks saaks?
Samas on võimalik piiril turistilt sull ära korjata ja kohustuslikus korras pangakaart eraldada, loomulikult koos liitumistasu, igakuise hooldustasu ja muu säärasega.
Tegelikult on peaaegu kõik juba ära öeldud, aga vaatame asju natuke teise nurga alt.
Mida me sellest "roosast unenäost" VÕIDAME?
Jah, suureneb kontroll nn. "korraliku inimese" üle. Bürokraatide märg unenägu kahtlemata. Kas rahaline võit on kuidagi OLULINE? Vaevalt. Tuleb mõni näkane sendike tulumaksu juurde mingite mikrosummade pealt.
Kus "huiatakse" riiki kõige rohkem? Meil Eestis käibekaga. Summad on massiivsed. Kas need liiguvad sullis. EI!
Kas see takistab kuidagi küberkuritegevust? EI! Küberkuritegevusele andis pigem hoogu juurde krüptovaluutade tekkimine.
Mis veel katki võib minna? Tini mainitud "massiivne crash". Halvab sisuliselt KOGU ELU.
Kes veel võidab peale bürokraatide? Pangad ja ülekandeteenuse pakkujad.
OK, hiljem tegi stefan täiustuse "inimõiguse" kohta. Et siis moodustame veel ühe riiklikku struktuuri, mis "inimiõigusena pangakaarti" pakub. Veel üks mõnus riigiasutus ja broilade söödasõim juures?
No vaata, mis kuradi nurga alt tahad, PEAB jääma mingi off-line fallback "blackouti" puhuks. Toome tšekid tagasi?
Mida me sellest "roosast unenäost" VÕIDAME?
Jah, suureneb kontroll nn. "korraliku inimese" üle. Bürokraatide märg unenägu kahtlemata. Kas rahaline võit on kuidagi OLULINE? Vaevalt. Tuleb mõni näkane sendike tulumaksu juurde mingite mikrosummade pealt.
Kus "huiatakse" riiki kõige rohkem? Meil Eestis käibekaga. Summad on massiivsed. Kas need liiguvad sullis. EI!
Kas see takistab kuidagi küberkuritegevust? EI! Küberkuritegevusele andis pigem hoogu juurde krüptovaluutade tekkimine.
Mis veel katki võib minna? Tini mainitud "massiivne crash". Halvab sisuliselt KOGU ELU.
Kes veel võidab peale bürokraatide? Pangad ja ülekandeteenuse pakkujad.
OK, hiljem tegi stefan täiustuse "inimõiguse" kohta. Et siis moodustame veel ühe riiklikku struktuuri, mis "inimiõigusena pangakaarti" pakub. Veel üks mõnus riigiasutus ja broilade söödasõim juures?
No vaata, mis kuradi nurga alt tahad, PEAB jääma mingi off-line fallback "blackouti" puhuks. Toome tšekid tagasi?
Igasugustele juhutöödele võiks siis vist kriipsu peale tõmmata. Ma ei usu, et keegi viitsib sellele samale parmule (või ka korralikule inimesele) üheotsa töö jaoks töövõtulepingut koostama hakata, ning igasuguseid makse maksta.
... et kuule, lükka mul teeots lumest lahti, aga lähme enne sisse ja sõlmime lepingu, anna oma kontonumber, isikuandmed jne. Lihtsam on vist ise labidas võtta.
Aga krdi hea oleks maksustada. Kõike. Ülekandemaks näiteks. Mitte tasu pangale, vaid maks riigile. Kontomaks. Kui kontol olev rahasumma ületab ettenähtud piiri (kaks kuupalka näiteks) siis maks peale. Roosade unistus. Kunagi ei pea enam küsima, et kust sa raha said. Kõik on näha.
... et kuule, lükka mul teeots lumest lahti, aga lähme enne sisse ja sõlmime lepingu, anna oma kontonumber, isikuandmed jne. Lihtsam on vist ise labidas võtta.
Aga krdi hea oleks maksustada. Kõike. Ülekandemaks näiteks. Mitte tasu pangale, vaid maks riigile. Kontomaks. Kui kontol olev rahasumma ületab ettenähtud piiri (kaks kuupalka näiteks) siis maks peale. Roosade unistus. Kunagi ei pea enam küsima, et kust sa raha said. Kõik on näha.
Lugedes siinseid kommentaare ongi tore, et üleminek sularahavaba ühiskonnale ei toimu Eestis, vaid Rootsis ja Norras. Ma pakun, et Venemaal võiks isegi toimuda tagasiminek sularahaühiskonnale, või lausa kullaühiskonnale. Iga riik/valuutatsoon liigub omal teel.
Minu ettepanek on niisiis ära kaotada rahatähti samm-sammult alates kõige suurematest. Jäägu seejärel näiteks 1 EUR ja 5 EUR münte vms.
Minu ettepanek on niisiis ära kaotada rahatähti samm-sammult alates kõige suurematest. Jäägu seejärel näiteks 1 EUR ja 5 EUR münte vms.
Mis selle asja mõte oleks jääb mulle segaseks? Annab see mingit kokkuhoidu, suurendab SKP'd, muudab inimeste elu mugavamaks, vähendab kuritegevust?
Kui ma vaatan arenguid finantssektori sees, siis tundub mulle, et sularaha järkjärguline kõrvalejätmine on sisuliselt juba ära otsustatud.
Kohati tundub, et need kes sonivad, kuidas inimesed tulevikus kiibistatakse ja neile "saatana märk" külge pannakse, polegi ehk nii segased.
Ja tema teeb, et kõik, nii pisukesed kui suured, nii rikkad kui vaesed, nii vabad kui orjad, võtavad märgi oma parema käe peale või oma otsaesisele,
ja et ükski muu ei saa osta ega müüa kui aga see, kellel on see märk: metsalise nimi või tema nime arv.
Rootsi keskpanga järel asub kaks kolmandikku sularahast mustas ja kuritegelikus sektoris. (https://www.finansforbundet.se/om-oss/sa-tycker-vi/vara-asikter/kontantfritt-samhalle-/)
Muidugi on Eestis olukord palju parem.
Muidugi on Eestis olukord palju parem.
PeaLiK
Kohati tundub, et need kes sonivad, kuidas inimesed tulevikus kiibistatakse ja neile "saatana märk" külge pannakse, polegi ehk nii segased.
PeaLik, see on ju elementaarne, kui sularahavabas ühiskonnas saad veel mingi anonüümse kaardiga maksta, siis kiiip välistab ka selle, puht loogiline jätk Stefani unenögudele.
Stefan pole veel osanud öelda, mis selle mõte oleks ja miks see hea ja vajalik oleks. Peale bürokraatide unistuste täitumise, kõikide tehingute jälgimise ning pisitehingute ebamugavaks muutumise.
skel
Ma kirjutasin viis punkti oma esimeses kommentaaris.
Ja palun ärge räägi minust. Sularahavaba ühiskond pole minu idee. Eile oli Bloombergis reportaaž ABBA-muuseumist Stockholmis kus sularaha vastu ei võeta. Ühistransport Norras, Rootsis tihti sularaha vastu ei võta. Pangakontoreid on tihti sularahavaba etc.
Ma kirjutasin viis punkti oma esimeses kommentaaris.
Ja palun ärge räägi minust. Sularahavaba ühiskond pole minu idee. Eile oli Bloombergis reportaaž ABBA-muuseumist Stockholmis kus sularaha vastu ei võeta. Ühistransport Norras, Rootsis tihti sularaha vastu ei võta. Pangakontoreid on tihti sularahavaba etc.
A new report shows that four out of five purchases in Sweden are paid for electronically or by card.
Two out of three Swedes still believe that cash in the hand is a basic human right, while associate professor of industrial dynamics Niklas Arvidsson told The Local it could take up to the year 2030 for physical money to disappear from Sweden’s system altogether. http://www.businessinsider.com.au/sweden-is-already-four-fifths-of-the-way-to-becoming-a-genuine-cashless-society-2014-10
2030? selle aja peale on niigi tasumine vbl miski mõtte teel juhitav protsess. Jutt ka Stefani lingitud loos pikemast perspektiivist ja seesama penskarid, invaliidid, kirbuturul müüjad jms. välja toodud, ning privaatsuse probleem kah. NFC jms. äkki arenevad niikaugele et ei ole utoopia see rahatu ühiskond.
Two out of three Swedes still believe that cash in the hand is a basic human right, while associate professor of industrial dynamics Niklas Arvidsson told The Local it could take up to the year 2030 for physical money to disappear from Sweden’s system altogether. http://www.businessinsider.com.au/sweden-is-already-four-fifths-of-the-way-to-becoming-a-genuine-cashless-society-2014-10
2030? selle aja peale on niigi tasumine vbl miski mõtte teel juhitav protsess. Jutt ka Stefani lingitud loos pikemast perspektiivist ja seesama penskarid, invaliidid, kirbuturul müüjad jms. välja toodud, ning privaatsuse probleem kah. NFC jms. äkki arenevad niikaugele et ei ole utoopia see rahatu ühiskond.