Tegemist pole kirjastatud raamatuga, nagu aru saan. Aga kirjuta siis otse autorile ja saad kommentaarid otse allikast.
TLÜAR on ikka päris tavalevi. Mis ajast raamatukogust raamatu kätte saamist keerukaks peetakse ja mida see meie ühiskonna kohta küll ütleb
Olerexist ja kütusehindadest pajatab Ekspress
"jpedro"
Tegemist pole kirjastatud raamatuga, nagu aru saan. Aga kirjuta siis otse autorile ja saad kommentaarid otse allikast.
TLÜAR on ikka päris tavalevi. Mis ajast raamatukogust raamatu kätte saamist keerukaks peetakse ja mida see meie ühiskonna kohta küll ütleb
Minu jaoks on tavaline(seni ka ainuke) raamatulugemise viis kodus. Sobilikul ajal peale ostu või laenutust. Tänan teid mõlemat vastamast.
TV show tegija jätkuvalt süüdi: Film makers' guilty verdict upheld in "Estonia" ferry disaster case
No kui rahuaja ühe suurima laevakatastroofi põhjuste ja asjaolude selgeks saamiseks puudub avalik huvi ja selle asemel hauarahu "selgelt kaalub üle" ajakirjandusliku huvi, siis on midagi ju päris mäda.
Just vastupidi peaks olema - mida suurem õnnetus ja seda rohkem on õnnetuses kannatanute lähedasi, seda suurem on avalik huvi õnnetuse asjaolude väljaselgitamise vastu.
A Swedish appeals court said on Wednesday it had upheld the guilty verdict against two film makers accused of disturbing the wreck of the ferry Estonia, which sank in the Baltic Sea in 1994 with the loss of 852 lives.
The roll-on, roll-off ferry, carrying 803 passengers and 186 crew, sank in international waters during stormy weather on its way to Stockholm from Tallinn, and has since been protected as a grave site.
"Protecting the peace of the graves for a large number of deceased people clearly outweighs the journalistic interest the men had," the Western Sweden Appeals Court said in a statement.
The Swedish film makers were part of a Discovery Network documentary team which in 2019 sent a remote-operated vehicle to film the wreck, discovering previously unknown damage to the hull and reviving speculation about the cause of the disaster.
They were found guilty by the Gothenburg district court last year but had appealed the case.
The official investigation in 1997 concluded that the bow shield had failed, damaging the bow ramp and flooding the car deck. The wreck site was declared a marine grave.
No kui rahuaja ühe suurima laevakatastroofi põhjuste ja asjaolude selgeks saamiseks puudub avalik huvi ja selle asemel hauarahu "selgelt kaalub üle" ajakirjandusliku huvi, siis on midagi ju päris mäda.
Just vastupidi peaks olema - mida suurem õnnetus ja seda rohkem on õnnetuses kannatanute lähedasi, seda suurem on avalik huvi õnnetuse asjaolude väljaselgitamise vastu.
Suht vähe kajastust leidnud meedias, aga mingi uurimislaev on jälle seal ja tehakse päris huvitavaid asju, sh rambi väljatõstmine ja laevateki sisemuse filmimine.
https://www.postimees.ee/7820910/galerii-uurimismeeskond-toi-merepohjast-valja-estonia-rambi
https://www.postimees.ee/7820910/galerii-uurimismeeskond-toi-merepohjast-valja-estonia-rambi
Täiesti korralikult on kajastanud nii Delfi, Postimees kui ERR.
Endiselt liigitan seda tegevust mõttetute kilda. Tõenäoliselt on tulemus mõni ebamääraselt sõnastatud teooria, mida uuringutega ei suudeta ümber lükata. Näiteks, et auk pardas VÕIS tekkida välise jõu mõjul (aga võis ka tekkida kokkupuutel merepõhjaga, vraki vajumisel vms.).
Sellest saab meedia ja vandenõuteoreetikud kõvasti ainest, aga päris tõele kuidagi lähemale ei jõua. Lõpuks on ikka kõik nii nagu viimase 30 aasta jooksul ja Estoniat ümbritsev jääb jätkuvalt usu küsimuseks - ühed usuvad, et uppus ja teised, et uputati ja ega ühegi uuringuga neid leere ümber ei veena.
Sellest saab meedia ja vandenõuteoreetikud kõvasti ainest, aga päris tõele kuidagi lähemale ei jõua. Lõpuks on ikka kõik nii nagu viimase 30 aasta jooksul ja Estoniat ümbritsev jääb jätkuvalt usu küsimuseks - ühed usuvad, et uppus ja teised, et uputati ja ega ühegi uuringuga neid leere ümber ei veena.
No selle imelise meres iseenesest alla-üles liikuva rambi ülestõstmine on küll üks suur võlg uuringutes.
Päris mõttetu see tegevus ei ole. Näiteks on plaanis uurida, kas autoteki uksed on kinni või lahti. Ametliku uurimise raportis kirjutati, et nende kaudu voolas vesi alumistele tekkidele st need olid lahti. Kui nüüd selgub, et uksed on kinni, siis on oluline osa uppumise teooriast ümber lükatud. Jama on muidugi selles, et laev on külili ja ühe külje uksed autodevirna alla mattunud, aga autosid pole plaanis välja tirida. Teise poole uksi loodetavasti filmitakse.
"Draax"
Endiselt liigitan seda tegevust mõttetute kilda. Tõenäoliselt on tulemus mõni ebamääraselt sõnastatud teooria, mida uuringutega ei suudeta ümber lükata. Näiteks, et auk pardas VÕIS tekkida välise jõu mõjul (aga võis ka tekkida kokkupuutel merepõhjaga, vraki vajumisel vms.).
Sellest saab meedia ja vandenõuteoreetikud kõvasti ainest, aga päris tõele kuidagi lähemale ei jõua. Lõpuks on ikka kõik nii nagu viimase 30 aasta jooksul ja Estoniat ümbritsev jääb jätkuvalt usu küsimuseks - ühed usuvad, et uppus ja teised, et uputati ja ega ühegi uuringuga neid leere ümber ei veena.
Rohkem fakte on alati parem, kui vähem fakte. V.a. siis, kui faktid hakkavad usku segama.
"kindsigo"
Päris mõttetu see tegevus ei ole. Näiteks on plaanis uurida, kas autoteki uksed on kinni või lahti. Ametliku uurimise raportis kirjutati, et nende kaudu voolas vesi alumistele tekkidele st need olid lahti. Kui nüüd selgub, et uksed on kinni, siis on oluline osa uppumise teooriast ümber lükatud. Jama on muidugi selles, et laev on külili ja ühe külje uksed autodevirna alla mattunud, aga autosid pole plaanis välja tirida. Teise poole uksi loodetavasti filmitakse.
Naer saalist. Tänaseks on see kuriteopaik niivõrd rikutud et...
Kui meenutada seda, et kui väga progressiivid tahtsid seda laeva betooni alla matta, siis tänaseks on kõik võimalikud tõendid hävitatud. Ja jätkub pigem projekt: "how to keep an idiots busy"
Täna polegi enam tõe selgitamine niivõrd oluline. Aga seegi oleks suur asi, kui selguks, et ametlik raport tegi valesid eeldusi uppumise kohta ja tegelikult uppus laev kuidagi teisiti. Eilne AK ei jätnud muidugi kahtlust selles, et ametliku raporti ümberlükkamine polnud plaanis. Teagi siis nüüd, kas filmiti neid uksi või otsustati et liiga keeruline ja las jääda. Tõenäoliselt on hobituukrid korduvalt seal autotekil ringi vaadanud ja nii mõnigi võib-olla teab vastust, aga ei räägi. Ja et ramp ise ära kukkus küljest, seda ka nagu ei tahaks uskuda. Ju seal aidati natuke kaasa, et paremini sisse pääseks.
Misasi on tõde? Kas ainult see teadmine, et kuidas uppus "Estonia"?
Või on näiteks tõde ka see, et tegelikult tuvastada, kas ja millist vene sõjaväe tehnikat parasjagu Eestist välja Rootsi veeti? Ja viimasel asjaolul ei pruugi olla üldse mitte mingit seost "Estonia" uppumisega. Seos "võib" olla, aga ilmtingimata "ei pruugi" olla.
Küll aga võib sellel viimasel asjaolul olla otsene seos olla hilisema käitumisega, näiteks "hauarahu" seaduste kehtestamisega, sooviga kogu vrakk kruusa ja betooniga katta, viisiga kuidas uuritakse laeva hukkumist jne. Samuti - "võib" olla, aga "ei pruugi".
Nüüd muidugi on võimalus, et kõik olulised tõendid selle vene sõjaväetehnika kohta on juba vraki autotekilt minema viidud.
Või on näiteks tõde ka see, et tegelikult tuvastada, kas ja millist vene sõjaväe tehnikat parasjagu Eestist välja Rootsi veeti? Ja viimasel asjaolul ei pruugi olla üldse mitte mingit seost "Estonia" uppumisega. Seos "võib" olla, aga ilmtingimata "ei pruugi" olla.
Küll aga võib sellel viimasel asjaolul olla otsene seos olla hilisema käitumisega, näiteks "hauarahu" seaduste kehtestamisega, sooviga kogu vrakk kruusa ja betooniga katta, viisiga kuidas uuritakse laeva hukkumist jne. Samuti - "võib" olla, aga "ei pruugi".
Nüüd muidugi on võimalus, et kõik olulised tõendid selle vene sõjaväetehnika kohta on juba vraki autotekilt minema viidud.
Ära hakka. Neid lahtisi otsi on seal liiga palju. Kuhu kadus kapten Piht ja veel mõned teda näinud pääsenud, kes olid juba koju helistadagi jõudnud. Ametliku teooriaga vastuollu läinud pääsenute tunnistused jne. Mida veeti, kes sellest teadis, Kristapovitši tapmine. Saladuslik kummipaat, mis laeva juurest lahkus veel enne uppumist. Vajadus vrakk kiirelt betooniga katta. Mis oli ühe vene ärimehe kohvris, mida tuukrid ühes kajutis otsimas käisid ja ka kätte said.
Neid küsimusi on lõputult ja vastuseid me kunagi ei saa. Aga saaks vähemalt sellegi teada, kas laevateki uksed on kinni või lahti. Minu mäletamist mööda Kurmi uurimine tuvastas et vähemalt üks uks on kinni. Kaugemale nad ei saanud, mingid kilejupid kippusid drooni vindi külge kerima ja läks ohtlikuks.
Neid küsimusi on lõputult ja vastuseid me kunagi ei saa. Aga saaks vähemalt sellegi teada, kas laevateki uksed on kinni või lahti. Minu mäletamist mööda Kurmi uurimine tuvastas et vähemalt üks uks on kinni. Kaugemale nad ei saanud, mingid kilejupid kippusid drooni vindi külge kerima ja läks ohtlikuks.
Kurmi käis oma uuringutega vraki juures ära ja peale seda on vaikus. Juba see ütleb, et ufosi ja allveelaevu siin ei olnud ja asi võiski niimoodi toimuda nagu ametlik raport kirjutas.
Eilses AK-s oli väide, et "Vaatasime läbi augu autodekile sisse ja seal võõrast allveelaeva või muud sõidukit polnud. Seega kokkupõrge allveelaeva või muu sõidukiga on välistatud."
Kui lisada juurde jutt, et paari rauatüki ülestoomisest piisab, et 100% põhjus kindlaks teha, siis on täiesti selge, et tegemist on konkreetselt asja kinnimätsimise lähteülesandega missiooniga.
Ramp oli 3 a tagasi veel laevaküljes kinni, aga nüüd oli äkki betoneeritud merepõhja?
Teeme eriti tõetruu animatsiooni, sest "tänapäeva arvutustehnika võimaldab teha misiganes animatsiooni väga tõetruult"? Ma täiesti usun, et tänapäeva filmikunst lubab teha 8K 3D JNE klipi, kuidas kaheksajalg Estoniat uputab, aga sellise klipi olemasolu ju ei näita mitte midagi tõe kohta ...
Kui arvestada veel, kuidas eelnevad uurimised on veidralt lagunenud ja asjaosalised annavad vastuolulisi kommentaare või vaikivad (sh isegi eelmiseaastane) ...
Kui lisada juurde jutt, et paari rauatüki ülestoomisest piisab, et 100% põhjus kindlaks teha, siis on täiesti selge, et tegemist on konkreetselt asja kinnimätsimise lähteülesandega missiooniga.
Ramp oli 3 a tagasi veel laevaküljes kinni, aga nüüd oli äkki betoneeritud merepõhja?
Teeme eriti tõetruu animatsiooni, sest "tänapäeva arvutustehnika võimaldab teha misiganes animatsiooni väga tõetruult"? Ma täiesti usun, et tänapäeva filmikunst lubab teha 8K 3D JNE klipi, kuidas kaheksajalg Estoniat uputab, aga sellise klipi olemasolu ju ei näita mitte midagi tõe kohta ...
Kui arvestada veel, kuidas eelnevad uurimised on veidralt lagunenud ja asjaosalised annavad vastuolulisi kommentaare või vaikivad (sh isegi eelmiseaastane) ...
Millega seda põhjendad, et Kurm jäi pärast enda uurimisretke päris vaikseks?
Kurmi uuringute raport on alles valmimisel. Eelmise aasta sügisel jagati veidi vahetulemusi ja kurdeti, et rootslased ei anna vanade uuringute materjale välja, sest nende raportite autor väidetavalt ei luba.
Aga jah, Kurmi uuring avastas, et autoteki 12 uksest 2 on suletud asendis. Loodetavasti filmiti nüüd rohkem uksi.
Aga jah, Kurmi uuring avastas, et autoteki 12 uksest 2 on suletud asendis. Loodetavasti filmiti nüüd rohkem uksi.
Asi on "liiga suur", et avalikustada
Lihtsam on niikaua lolli mängida kuniks kõik asjaga seotud isikud on läinud "parematele jahimaadele".
Rootslaste teadmisel ja nende nõusolekul toimus selle laevaga illegaalne relvavedu. Kes seda vedas ja kuhu seda veeti, kes seda teab. Arvan, et kogu "allmaailm" oli sillas, et selline võimalus avanes. Samas Balkani poolsaarel käis sõda ja teadaolevalt Carl Bildt peale peaministriamet asus selle konflikti rahuvahendajaks.
Ameeriklastele selline tegevus ei meeldinud, kindlasti hoiatati ja ähvardati kuid kasutult. "Viimaseks piisaks" sai see viimane merereis, kui pardale sikutati aatompomm ( Aleksandr Voronini kohvri saladus). Teadaolevalt toimus Läänemerel samal ajal ka mingi NATO õppus. Relvakaupmehed lootsid "inimkilbile", ei hakka ju keegi reisilaeva põhja laskma. Ajaloost teame, et sama saatus tabas ka Briti ookeaniaurikut Lusitania, inimkilbi kasutamine illegaalseks relvaveoks.
Tegutseti resoluutselt ja karmilt. Kuidas laev uputati, kas rammiti või lõhati või torbeedoga lasti või veel kuidagi teisiti, selle saaks välja uurida aga.......
Rootslased olid kahvlis, ei saanud ju hakata näpuga näitama, siis oleks ka aatompommi vedu välja tulnud, sest uputajad oma tagala kaitsmiseks viisid endaga kaasa Pihli ja veel mõned meeskonna liikmed.
Lihtsam on niikaua lolli mängida kuniks kõik asjaga seotud isikud on läinud "parematele jahimaadele".
Rootslaste teadmisel ja nende nõusolekul toimus selle laevaga illegaalne relvavedu. Kes seda vedas ja kuhu seda veeti, kes seda teab. Arvan, et kogu "allmaailm" oli sillas, et selline võimalus avanes. Samas Balkani poolsaarel käis sõda ja teadaolevalt Carl Bildt peale peaministriamet asus selle konflikti rahuvahendajaks.
Ameeriklastele selline tegevus ei meeldinud, kindlasti hoiatati ja ähvardati kuid kasutult. "Viimaseks piisaks" sai see viimane merereis, kui pardale sikutati aatompomm ( Aleksandr Voronini kohvri saladus). Teadaolevalt toimus Läänemerel samal ajal ka mingi NATO õppus. Relvakaupmehed lootsid "inimkilbile", ei hakka ju keegi reisilaeva põhja laskma. Ajaloost teame, et sama saatus tabas ka Briti ookeaniaurikut Lusitania, inimkilbi kasutamine illegaalseks relvaveoks.
Tegutseti resoluutselt ja karmilt. Kuidas laev uputati, kas rammiti või lõhati või torbeedoga lasti või veel kuidagi teisiti, selle saaks välja uurida aga.......
Rootslased olid kahvlis, ei saanud ju hakata näpuga näitama, siis oleks ka aatompommi vedu välja tulnud, sest uputajad oma tagala kaitsmiseks viisid endaga kaasa Pihli ja veel mõned meeskonna liikmed.
Alternatiivseid fakte paljundab reeglina inimene, kes kannatab madala enesehinnangu all. Vandenõuteooriate uskumine annab talle tunde et ta teab midagi, mida teised ei tea, mis omakorda tõstab tema enesehinnangut. Seetõttu usuvadki vandenõusid reeglina läbikukkunud inimesed