Rohepesu

"siimos"

..
Kui sul on põlevkivielektri tootmine doteeritud, siis võetakse puudujääk siirdehindade ja maksudega. Põhivõrgu tariifid, ülekandevõrgu tariifid, taastuvenergia tasud, aktsiisid, käibemaks ja tasud jooksevad päeva lõpus ühte rahakotti. Pole mõtet luua illusiooni, et sa saad põlevkivielektrit osta soodsa hinnaga, kui reaalne hind seda ei ole. Millise maksuga see raha kogutakse, ei oma tähtsust, tasuta lõunaid ei ole.


Võrgutariifid on reguleeritud. Ning nende kaudu küll põlevkivielektrit ei doteerita. Kui mälu ei peta, siis jaotusvõrgu lubatud varade tootlikus võis olla miski 6% kandis.

Kus kaudu toteeritakse põlevkivi majandust või õigemini "tehakse raske aja soodustusi" on ressuursimaksud kaevandamisel. Need pandi hiljuti sõltuvaks õli maalmaturu hinnast. Et kui on odav maalmaturul (nagu praegu), siis eriti ressursitasu maksma ei pea. Numbritest ja määradest kahjuks ei tea.

Võrkude kohta hea dokument: https://www.riigikantselei.ee/sites/default/files/content-editors/uuringud/elektrituru_analuusi_lopparuanne_final.pdf

See on vana demagoogiline trikk : öelda, et väiksemad trahvid kui paigas X ja ajahetkel Y on tootmise doteerimine . Mingist turumajandusest pole elektritootmisel Euroopa soojuselektrijaamades enam jälgegi, põhiliselt erinevatest trahvidest sealt tuleva elektri hind koosnebki . NN. taastuva energia puhul doteeritakse ja kõvasti ning seda tehakse mittetaastuva energia arvel.

Energiaturg on parandamatult ära solgitud, täiesti läbipaistmatu ja pakub rohkesti võimalusi roheidiootidele desinformatsiooniks.

Peagi saabub sama asi Öiroopasse ilmselt sõidukite turuga, sest purustav rünnak sisepõlemismootorile on alles algusjärgus ja plaanimisel .
"taavi talvik"


Võrkude kohta hea dokument: https://www.riigikantselei.ee/sites/default/files/content-editors/uuringud/elektrituru_analuusi_lopparuanne_final.pdf


Raportis on palju head mõtteid kuid nurgad on faasitud (lugemiseks peab tausta teadma), sest autorid jätkavad valdkonnas tööd ja ei soovi edaspidi enda jaoks uksed kinni panna.
"havoc"
"taavi talvik"


Võrkude kohta hea dokument: https://www.riigikantselei.ee/sites/default/files/content-editors/uuringud/elektrituru_analuusi_lopparuanne_final.pdf


Raportis on palju häidd mõtteid kuid nurgad on faasitud (lugemiseks peab tausta teadma), sest autorid jätkavad valdkonnas tööd ja ei soovi edaspidi enda jaoks uksed kinni panna.


"stagna"
Energiaturg on parandamatult ära solgitud, täiesti läbipaistmatu ja pakub rohkesti võimalusi roheidiootidele desinformatsiooniks.


Ja nüüd keeratakse vinti veel rohkem peale: https://www.err.ee/1136162/euroopa-komisjon-kutsus-kiirendama-co2-heitmete-vahendamist
"kindsigo"
"stagna"
Energiaturg on parandamatult ära solgitud, täiesti läbipaistmatu ja pakub rohkesti võimalusi roheidiootidele desinformatsiooniks.

Ja nüüd keeratakse vinti veel rohkem peale: https://www.err.ee/1136162/euroopa-komisjon-kutsus-kiirendama-co2-heitmete-vahendamist

Ma ju kirjutasin et varsti keelatakse Euroliidus kõiksugu põlevad kütused majade kütmiseks ära.
Mul pole endal selle vastu midagi kui ma saaks oma maja elektriga kütta, aga see eeldaks odavat elektrihinda.
Saab olema huvitav näha, kas ka puidu ja biometaani põletamine satub põlu alla. Praegu mingi huvigrupp lobistab pelletite ja hakkepuidu põletamisel tekkiva CO2 lisamise nimel kasvuhoonegaaside heitmete hulka. Siiani on hakkepuit ja pelletid lubatud kui roheline taastuvenegia, mis riikide CO2 bilanssi ei muuda, aga kui see muutub, siis ka Eestil läheb tõesti keeruliseks oma CO2 jalajälge väiksemaks muuta. Põhimõtteliselt vist surmahoop Narva jaamadele, kus praegu umbes pool põletatavast massist on hakkepuit ja puidujäätmed. Aga noh, eks see ole juba ammu teada, et kinni need jaamad lähevad niikuinii, seda CO2 trummi taotakse piisavalt kõvasti ja kaua ja mingit suunamuutust siin küll kuskilt ei tule enam.
"havoc"
"siimos"
ER tariif 110kV pingel: päev 14,08/ öö 7,63 EUR/MWh
ER tariif 330kV pingel: 4,8 EUR/MWh

Taastuvenergia tasu: 11,3 EUR/MWh.
S.t suurtarbijale moodustab taastuvenergia tasu 70% võrguteenuse tariifist. Hindadele lisandub aktsiis.


Kui sul on põlevkivielektri tootmine doteeritud, siis võetakse puudujääk siirdehindade ja maksudega. Põhivõrgu tariifid, ülekandevõrgu tariifid, taastuvenergia tasud, aktsiisid, käibemaks ja tasud jooksevad päeva lõpus ühte rahakotti. Pole mõtet luua illusiooni, et sa saad põlevkivielektrit osta soodsa hinnaga, kui reaalne hind seda ei ole. Millise maksuga see raha kogutakse, ei oma tähtsust, tasuta lõunaid ei ole.



Ja seetõttu tuleb lasnamäe korteri tariifide osakaaludega argumenteerida suurtarbijate Eestisse investeerimisest loobumist?

Ja veel krod palun selgitust demagoogilisele väidele, et põlevkivienergeetikat doteeritakse?


Minu argument on, taastuvenergiatasu komponent ei oma määravat tähtsust rahvusvaheliste suurtarbijate investeeringute meelitamisel, sa võid joonistada neid osakaale nagu soovid, sisulist mõtet sellel ei ole. Määravat tähtsust omab põlevkivienergia suur osakaal. Eestist hoitakse tänu põlevkivienergeetikale eemale nagu pidalitõbisest, huvi tunnevad ainult suure negatiivse keskonnamõjuga ettevõtmised, mis mujal riikides kasutuslubasid ei saa. See on üldse omaette teema, kui paljudest investeeringutest on Eesti tänu põlevkivienergeetikale ilma jäänud.

Mis puudutab põlevkivienergeetika doteerimist, seda teemat on siin foorumis juba lahatud vähemalt 10 korda. Seal on kolm peamist komponenti. Esiteks kapitalikulu ja investeeringud, mida tehakse otseselt või kaudselt maksumaksja rahadega. Auvere elektrijaama ehitus 610 milj €, see investeering tehti teades EU energiastrateegiat, ehk siis pole lootustki, et põlevkivielektri müük selle raha tagasi tooks. Lisaks õlitehase ehitus, põlevkivikatelde renoveerimine ja hooldus, neid rahasid näeb omanik/riik/maksumaksja samapalju nagu oma kõrvu.

Teine oluline koht on ressursitasud. Kui kõik Eestis loodusvarasid ja ressursse kasutavad ettevõtted maksavad ressursitasusid, siis Eesti suurimale ressursside kasutajale ja suurima keskonnamõjudega tööstusharule, põlevkivitööstusele on tehtud erandid ja soodustused, mis omakorda ei soosi loodusvarade säästlikku kasutust. Sisuliselt jääb riigil saamata suurel määral tulu, ressursse kasutatakse ebaefektiivselt, riigikontroll on juba seda teemat põhjalikult lahanud.

Kolmandaks keskkonna-, tervise- ja sotsiaalmajanduslik mõju, see laga, mis kogu sellest tööstusest järele jääb, jäetakse lihtsalt niisama ja seda kogukahju ei korvata. Rikutud maa, õhk ja põhjavesi. Tüüpiline näide on põlevkivituhk, mis lihtsalt arvati ohtlike jäätmete hulgast välja. Nüüd on võimalik seda laga mööda Eestit laiali vedada, matta koos aherainega teedesse ja Rail-Baltica trassi, seda kõike taaskasutuse nime all. Kogu see materjal on vähekvaliteetne, töötlemine ja transport kulukas, keskkonnamõju on ettearvamatu ja tulemust ja lagunevaid infrastruktuuriobjekte näeme alles aastakümnete pärast.

Nüüd kui lahti võtta Eesti energia 2019 majandusaasta aruanne.
Olukorras, kus elektri keskmised turuhinnad olid aasta varasemaga
võrreldes madalamad ja CO2 heitmekvoodi hind kõrgem, vähendasime
põlevkivist toodetud elektri mahtu Eestis asuvates suurenergeetika
tootmisüksustes ligi kaks korda.

Elektrihinnad on enamjaolt langenud
Eesti ja naaberriikide elektriturud on ülekandekaablitega tihedalt
ühendatud. Seetõttu mõjutavad elektritootmist ja -hindu ka mitmed
tegurid väljaspool meie koduturge, näiteks nii veetase Norra hüdroelektrijaamades
kui ka Taani tuuleolud.

Naftatoodete maailmaturu hinnad
langesid võrreldes eelneva aastaga

CO2 heitmekvootide hinnad kasvasid
ligi poole võrra
CO2 heitmekvootide hind mõjutab oluliselt põlevkivi otsepõletusel
toodetud elektri tootmiskulu, eriti meie vanemate ja suurema CO2
intensiivsusega tootmisseadmete puhul.

Möödunud aastal pidime kiiresti kohanema uute turuoludega.
Ümberkorraldused, eelkõige suurenergeetikas, tõid 2019. aastal kaasa
töökohtade vähendamise 743 võrra.

2019. aasta elektri segmendi tulemus sisaldab kasumit kasvuhoonegaaside
emissioonikvootide müügist. Eesti Energia tootis 2019. aastal
põlevkivielektrijaamades 38% vähem elektrienergiat kui planeeritud.
Seoses toodangumahtude vähenemisega müüsime tootmiseks planeeritud
emissioonikvoote, millelt teenisime kasumit 49,8 mln eurot.


Põlevkivijaamad olid pidevalt avariiremondis, 2019 ei olnud "suurenergeetikas" head ajad, 2020 tuleb veel hullem?

"kindsigo"
Põhimõtteliselt vist surmahoop Narva jaamadele, kus praegu umbes pool põletatavast massist on hakkepuit ja puidujäätmed.

Kas on viidet selle väite alla?

Ok, ilmselt liialdasin. 2020H1 toodeti põlevkivielektrit ca 1000 GWh, uuendatud elektrituruseaduse järgi tohib EE toota ca 500 GWh hakkepuiduelektrit aastas. Põlevkivielektri osakaal ilmselt jätkab küll langust, aga hakkepuiduga võrdseks see esialgu pigem veel ei lähe.

https://www.err.ee/1058920/koja-hinnangul-on-riik-loobunud-senistest-taastuvenergia-toetamise-pohimotetest
"ttrust"
"kindsigo"
"stagna"
Energiaturg on parandamatult ära solgitud, täiesti läbipaistmatu ja pakub rohkesti võimalusi roheidiootidele desinformatsiooniks.

Ja nüüd keeratakse vinti veel rohkem peale: https://www.err.ee/1136162/euroopa-komisjon-kutsus-kiirendama-co2-heitmete-vahendamist

Ma ju kirjutasin et varsti keelatakse Euroliidus kõiksugu põlevad kütused majade kütmiseks ära.
Mul pole endal selle vastu midagi kui ma saaks oma maja elektriga kütta, aga see eeldaks odavat elektrihinda.


Kui soojuspumba paigaldamise võimalust pole, siis veits jama jah. Muidu sp-ga kütta on odavam, kui ahju tuld teha, umbes sama kallis, kui kaasaegset tahkeküttekatelt kasutada.
ei ole odavam .Majasid on mitmesuguseid, enamus Eesti eramajasid on nõukaaegsed, amortiseerunud, viletsa soojusisolatsiooniga ning vananenud ventilatsioonisüsteemiga . Et neid kütta soojuspumbaga, on vaja nad enne põhjalikult renoveerida , ainult soojustamisest ja pakettakendest ei piisa . Ventilatsioon peab olema hea,sest muidu lähevad ruumid liigse niiskuse tõttu hallitama .

Soojuspumba ostmine ja paigaldamine on kommiraha võrreldes selle renoveerimisega, mis tuleb teha kogu majas enne kui ahjudest või tahkeküttekatlast loobuda . Olen ise taolise vana maja omanik,ma tean .

ja täielikult loobuda tahkeküttest ei saa isegi siis, sest õhksoojuspump ei ole piisav kui väljas on -25 kraadi külma ja ulub tuisk .Meil on ka elektrikatkestusi,mis kestavad mitu ööpäeva . Varuvariant ahjude või katla näol peab alles jääma
Soojuspumbast "väljastatava" soojuse hind on nii soojustatud kui soojustamata majas täpselt sama
Kui soojuspump on soojustatud majas ahiküttega samas hinnas, siis on ta seda ka soojustamata majas.
Lihtsalt kütmise hind on soojustamata majas nii pumba kui ahjuga suurem.
Arusaadav, et jutt on selles palju kulub terve talve kütmise peale + maja remondi hind + soojuspumba muretsemise hind + soojuspumba hoolduse hind jne.
Isegi kui need remontide + seadmete muretsemise ühekordsed kulud mingi 10-15-20 aasta peale laiali määrida.

Lisaks, maasoojuspumba panekuks peab olema sobiv krunt.
"marker"
Soojuspumbast "väljastatava" soojuse hind on nii soojustatud kui soojustamata majas täpselt sama
Kui soojuspump on soojustatud majas ahiküttega samas hinnas, siis on ta seda ka soojustamata majas.
Lihtsalt kütmise hind on soojustamata majas nii pumba kui ahjuga suurem.


mul on raske mõista kuidas niisugust teksti saab üldse postitada foorumisse , kus peaks olema vähemalt mingi loogilise mõtlemise alged inimestel. Küsimus on selles kuipalju maksab maja täielik renoveerimine+soojuspumbaga kütmine vs näiteks ainult pakettaknad + kütta edasi kivisöekatlaga
"stagna"
mul on raske mõista kuidas niisugust teksti saab üldse postitada foorumisse , kus peaks olema vähemalt mingi loogilise mõtlemise alged inimestel. Küsimus on selles kuipalju maksab maja täielik renoveerimine+soojuspumbaga kütmine vs näiteks ainult pakettaknad + kütta edasi kivisöekatlaga

Kui sa praegu kütad kivisöekatlaga soojustamata maja aastas näiteks 20000kwh,
siis täpselt seda sama soojustamata maja soojuspumbaga küttes on sellest soojuspumbast vajalik kätte saada täpselt need samad 20000kwh
Mida siin juba eespool ka selgitati, siis tänapäeval on "küttepuid ostes" need 20000kWh-d odavam soojuspumbast võtta, kui halgudega ahju kütta. Kui sul on oma mets ja tööjõud tasuta kääs, siis saad puudega vast veidi odavamalt.
Kui pead küttepuid ostma, siis on soojuspump juba odavam
"marker"
"stagna"
mul on raske mõista kuidas niisugust teksti saab üldse postitada foorumisse , kus peaks olema vähemalt mingi loogilise mõtlemise alged inimestel. Küsimus on selles kuipalju maksab maja täielik renoveerimine+soojuspumbaga kütmine vs näiteks ainult pakettaknad + kütta edasi kivisöekatlaga

Kui sa praegu kütad kivisöekatlaga soojustamata maja aastas näiteks 20000kwh,
siis täpselt seda sama soojustamata maja soojuspumbaga küttes on sellest soojuspumbast vajalik kätte saada täpselt need samad 20000kwh
Mida siin juba eespool ka selgitati, siis tänapäeval on "küttepuid ostes" need 20000kWh-d odavam soojuspumbast võtta, kui halgudega ahju kütta. Kui sul on oma mets ja tööjõud tasuta kääs, siis saad puudega vast veidi odavamalt.
Kui pead küttepuid ostma, siis on soojuspump juba odavam

ilmselt odavam mitte, aga mugavam, kuigi soojuspump ei kõta kõiki rumme ära, kui toad eraldi väga, aga lisakütteks ja temp hoidmiseks kui ise ära, sobib
Kui teemaks on nullist maja ehitamine, siis suurt vahet ei tule.

Kellel küttelahendus juba on olemas, siis siin on juba eraldi jutt. Tuleb küttesüsteem ümber teha ja uued seadmed osta. Ca 15k läheb kenasti.
Selle raha eest tõesti saaks ca 15 aastat julgelt ahju kütta. Või kui kütta lisaks elektripuhuriga, siis selle 15k kulumiseni ikka läheb korralikult aastaid.

Samas mugavus maksab.
ma hakkasin kahtlema jutus, et kingitud soojuspumbaga on odavam kütta kui tahkeküttekatlaga ja tegin mõned umbkaudsed arvutused
Kuzbassi kivisüsi annab tonni kohta 7500 kWh soojusenergiat ja see tonn maksab 165 eurot koos käibemaksuga .

katla kasutegur on ca 75 %,seega saan tonnist kivisöest kätte 5600 kW/h soojust . 1000 kWh sooja maksumuseks tuleb ca 29 eurot

Kingitusena saadud ja paigaldatud soojuspumba COP võtsin 4 . See tähendab, et 1 kWh elektrienergiat annab 4 kWh soojusenergiat . 1000 kWh soojuse saamiseks kulub 250 kWh elektrienergiat . Vaatasin, et minu elektripaketis maksaks see mulle 37,5 eurot . Tegelt COP sõltub väga tugevasti küttevee temperatuurist

Oluline: mida madalam on küttevee temperatuur, seda parem on soojuspumba COP. Soojuspumba soojustegur on parim kui väljuva küttevee temperatuur on madal, vahemikus +30°C kuni +45°C, sest soojuspumbad on kõige efektiivsemad madalatemperatuurilistes küttesüsteemides nagu põrandaküte (või suure veemassiga radiaatorsüsteemid). Vastanduvalt, mida kõrgem on soojusvahetist väljuva vee temperatuur, seda madalam on COP, seega ei saa eesmärgiks olla samaaegselt maksimaalselt kõrge COP ja maksimaalselt kõrge väljundvee temperatuur (nt. +65°C).

Talvel külma ilmaga on mul küttevee temperatuur keskküttes just ca 60 kraadi . Seega ilma kogu küttesüsteemi ümber ehitamata ja maja soojustust ning ventilatsiooni ümber ehitamata ma ei saa soojuspumbalt kätte seda COP 4 vaid hoopis vähem . Mis teeb soojuse hinna veel kallimaks kui 37 eurot 1000 kWh kohta . Õhksoojuspumba puhul on COP väiksem, kuskil 3 kandis ja soojuse kWh veel kallim

Isegi kui keegi selle pumba mulle kingiks ja tasuta paigaldaks, läheks taoline soojus oluliselt kallimaks.

Kuid keegi niisuguseid kingitusi teatavasti ei tee