Ma võin ka 2 panna.
3
Kes selle hirmsa kognatishulga kõik ära joob, kui niimoodi pannakse?
Olen kuulnud sellist ideed:
Rong sõidab Piiterist Madriidi 12 tunniga (ca 6000km; 500km/h) kordagi peatumata.
"Peatus" toimub ümberistumisena, kui teine nn "peatuse rong" sõidab kõrvale ja uksed on kohakuti.
"Eesti teivasjaam" oleks heal juhul Tartu kandis, halvemal juhul Piiteris.
Rong sõidab Piiterist Madriidi 12 tunniga (ca 6000km; 500km/h) kordagi peatumata.
"Peatus" toimub ümberistumisena, kui teine nn "peatuse rong" sõidab kõrvale ja uksed on kohakuti.
"Eesti teivasjaam" oleks heal juhul Tartu kandis, halvemal juhul Piiteris.
Tunneli jutu kohta küsiks:
kui täna oleks Tallinnast kiire (200+ km/h) rongiühendus nt. Berliiniga, kas siis soomlastele poolt selle vastu huvi ei oleks, sest nad ei saa Helsingist Tallinnasse läbi *tunneli*?
S.t. soomlased seni Tallinnast rongile ei istu, kuni pole tunnelit, sest ükski teine kiire lahe ületamise viis ei sobi?
Jah, täna ei ole rongipraame ega rongide sõiduplaaniga kohandatud laevaliiklust, sest pole millegagi kohandada. Samuti puudub praegu mistahes vajadus kiirelt inimesi sadamast raudteejaama transportida, ühildatud piletisüsteemide jms järele.
Soomlaste kohta ei ole vaja midagi arvata, lihtsalt kuulake, mida nad räägivad.
kui täna oleks Tallinnast kiire (200+ km/h) rongiühendus nt. Berliiniga, kas siis soomlastele poolt selle vastu huvi ei oleks, sest nad ei saa Helsingist Tallinnasse läbi *tunneli*?
S.t. soomlased seni Tallinnast rongile ei istu, kuni pole tunnelit, sest ükski teine kiire lahe ületamise viis ei sobi?
Jah, täna ei ole rongipraame ega rongide sõiduplaaniga kohandatud laevaliiklust, sest pole millegagi kohandada. Samuti puudub praegu mistahes vajadus kiirelt inimesi sadamast raudteejaama transportida, ühildatud piletisüsteemide jms järele.
Soomlaste kohta ei ole vaja midagi arvata, lihtsalt kuulake, mida nad räägivad.
Mida nad siis räägivad? Ja kus seda kuulata/lugeda saab?
Uudiste järgi nii mõnigi soomlane tuli TLL kaudu Egiptusest kodu suunas. Seega, kui lennukid ei lenda küll siis alternatiive otsitakse ja vajalikud reisid ära tehakse. Nädalalõpu ostureis Pariisi jääb vbl ära või lükkub tulevikku, kui jälle lennata saab.
Tunnel Talsingis on siiski majanduslikult utoopiline. Samas raudtee Kesk-Euroopasse annaks põhjust soomlastel Tallinna kolida :)) ja suvel hoopis endisel kodumaal puhkamas käia.
Tunnel Talsingis on siiski majanduslikult utoopiline. Samas raudtee Kesk-Euroopasse annaks põhjust soomlastel Tallinna kolida :)) ja suvel hoopis endisel kodumaal puhkamas käia.
Jah, läbi Tallinna Soome minejaid on üsna palju olnud. Juubeldasid ka lennuki Tallinnasse saabudes nagu oleks kodus ja soovisid üksteisele tere tulemast Soome. Noh, ma ei pannud pahaks ka :-)
Peab tegelikult ütlema, et rong on vähemalt Lääne-Euroopas üks üsna mõnus asi kui lennukile alternatiivi vaja. Poolas sõita ei õnnestunud, Saksamaal-Šveitsis-Itaalias aga küll. Kiirrongid on eelkõige vaiksed, mis tähendab, et täiesti reaalne on tukastada. Kui Eestis on elektriraudtee siiski lennukist valjem ning lennukiski keeruline magada kui just tegu pole äärmusliku olukorraga, siis seal on rong märkimisväärselt vaiksem.
Mõnes mõttes oleks soomlastele jah hea tulla läbi Rail Baltica edasi Euroopasse, kuid tegelikult on see pooleldi juba praegu võimalik, mitte küll läbi Baltikumi. Laevaga kas Helsingist või Turust Stockholmisse ning sealt lähevad juba rongid. Eks Tallinnas-Riias põhimõtteliselt sama võimalus. Hinna osas ei ole aga rongid odavlennufirmadega konkurentsis, mis on minu jaoks mõneti arusaamatu, kuigi ülevaade raudteeinfra ülalpidamisega seotud kuludest mul puudub.
Peab tegelikult ütlema, et rong on vähemalt Lääne-Euroopas üks üsna mõnus asi kui lennukile alternatiivi vaja. Poolas sõita ei õnnestunud, Saksamaal-Šveitsis-Itaalias aga küll. Kiirrongid on eelkõige vaiksed, mis tähendab, et täiesti reaalne on tukastada. Kui Eestis on elektriraudtee siiski lennukist valjem ning lennukiski keeruline magada kui just tegu pole äärmusliku olukorraga, siis seal on rong märkimisväärselt vaiksem.
Mõnes mõttes oleks soomlastele jah hea tulla läbi Rail Baltica edasi Euroopasse, kuid tegelikult on see pooleldi juba praegu võimalik, mitte küll läbi Baltikumi. Laevaga kas Helsingist või Turust Stockholmisse ning sealt lähevad juba rongid. Eks Tallinnas-Riias põhimõtteliselt sama võimalus. Hinna osas ei ole aga rongid odavlennufirmadega konkurentsis, mis on minu jaoks mõneti arusaamatu, kuigi ülevaade raudteeinfra ülalpidamisega seotud kuludest mul puudub.
PS!
Kuigi kiirrongiühendus üle Baltikumi oleks kahtlemata tore asi, siis arvan ka ise selle pigem utoopia valdkonda kuuluvaks tänu oma kuludele. Streeti näide Eurotunnelist näitlikustab seda hästi. Arvaks, et kiirlaevaliiklus Soome lahel pakub juba üsna head kvaliteeti.
Tõsi, sellist dimensiooni, et lähen hommikul rongiga Helsingisse tööle ning tulen õhtul koju Tallinnasse, see hästi välja ei mängi. Kui selle mooduse kasutamine tarbija jaoks väga ropult kallis poleks, võiks ehk isegi mõeldav, kuid päris risky business...
Kuigi kiirrongiühendus üle Baltikumi oleks kahtlemata tore asi, siis arvan ka ise selle pigem utoopia valdkonda kuuluvaks tänu oma kuludele. Streeti näide Eurotunnelist näitlikustab seda hästi. Arvaks, et kiirlaevaliiklus Soome lahel pakub juba üsna head kvaliteeti.
Tõsi, sellist dimensiooni, et lähen hommikul rongiga Helsingisse tööle ning tulen õhtul koju Tallinnasse, see hästi välja ei mängi. Kui selle mooduse kasutamine tarbija jaoks väga ropult kallis poleks, võiks ehk isegi mõeldav, kuid päris risky business...
Kuidas see kõik siis õieti välja näeks soomlase jaoks?
a) HLL - BER (Berliin Tegel) lennuaeg 2 h, tund varem lennujaamas ja tund aega kesklinna(?) = 4 h
b) HLL- TLL laevaga 2 h + tund varem sadamas + say 1,5 h rongi väljumiseni = 4,5 h ja alles Tallinnas. Edasi:
TLL- Berliin 1600 km = u. 2 x Berliin -München (või Pariis - Touluse) e. siis 12 h rongis ja kõik kokku 16,5 h
Öörong? Vulkaanid peaks kõvasti purskama ja kütuse/lennu hinnad tea kui kõrged olema, et see lahendus töötaks.
a) HLL - BER (Berliin Tegel) lennuaeg 2 h, tund varem lennujaamas ja tund aega kesklinna(?) = 4 h
b) HLL- TLL laevaga 2 h + tund varem sadamas + say 1,5 h rongi väljumiseni = 4,5 h ja alles Tallinnas. Edasi:
TLL- Berliin 1600 km = u. 2 x Berliin -München (või Pariis - Touluse) e. siis 12 h rongis ja kõik kokku 16,5 h
Öörong? Vulkaanid peaks kõvasti purskama ja kütuse/lennu hinnad tea kui kõrged olema, et see lahendus töötaks.
Tunnelisse küll väga ei usu, kuid kas mitte Talsinki tunnel odavam ei tuleks kui Lamanche'i alune? Nagu mul kuskilt meeles on, siis LaMance'i alune pinnas pidi üsna kehv olema ja see olevat tunneli hinna üles ajanud. Tallinna ja Helsingi vahel peaks nii sügaval olema graniit, mille sisse saaks tunneli uuristada. Killustiku saaks veel maha müüa.
Aga kiirrongiga Euroopasse oleks küll vägev. Normaalne jalaruum ja Wifi oleks kindlasti pluss. Või siis magamiskupeed (et õhtul rongile ja järgmine hommikul Kesk-Euroopas, seajuures väljapuhanuna)
Aga kiirrongiga Euroopasse oleks küll vägev. Normaalne jalaruum ja Wifi oleks kindlasti pluss. Või siis magamiskupeed (et õhtul rongile ja järgmine hommikul Kesk-Euroopas, seajuures väljapuhanuna)
Ei muidugi,
ma ise eelistaksin rongi/metrood alati kõigele muule transpordile ja seda pika-pika puuga. AGA max 2..3 tundi, ei enam või siis tõepoolest öörong. KUID jätkuvalt ma ei usu, et ma saaksin Tallinnast Berliini öörongiga ja 100EUR ots, no ei usu.
ma ise eelistaksin rongi/metrood alati kõigele muule transpordile ja seda pika-pika puuga. AGA max 2..3 tundi, ei enam või siis tõepoolest öörong. KUID jätkuvalt ma ei usu, et ma saaksin Tallinnast Berliini öörongiga ja 100EUR ots, no ei usu.
Mnjaaa....
Kunagi jäi silma Tanel Raja arvamus (vabandan juba ette, kui valesti tsiteerin, mälu järgi panen), et
KUI oleks oleks eesti-soome toru ja
KUI rong Tallinnast-Helsingisse käiks poole tunniga ja iga poole tunni tagant ja
KUI perioodipilet oleks samas hinnaklassis Tallinna ühistranspordi perioodikaardiga,
KÜLL SIIS oleks tore Helsingis tööl käia, Soome tasemel palka saada, aga samas elada siin ODAVAS eestis.
Kunagi jäi silma Tanel Raja arvamus (vabandan juba ette, kui valesti tsiteerin, mälu järgi panen), et
KUI oleks oleks eesti-soome toru ja
KUI rong Tallinnast-Helsingisse käiks poole tunniga ja iga poole tunni tagant ja
KUI perioodipilet oleks samas hinnaklassis Tallinna ühistranspordi perioodikaardiga,
KÜLL SIIS oleks tore Helsingis tööl käia, Soome tasemel palka saada, aga samas elada siin ODAVAS eestis.
Helsingi on Tallinna raudteejaamast u. 1.5, max 2 h kaugusel hea korraldamise puhul. Sama kaugel või kaugemal on suur osa ülejäänud Eestist. Tartu nt. on ajaliselt isegi kaugemal kui Helsingi.
Ma näiteks jälgin Helsinkist väljuvaid reisipakkumisi, sest laevaga ülesõit ei ole märkimisväärne lisa(aja)kulu, vrd näiteks Pärnust või Tartust Tallinnasse saamisega.
Helsingist väljaspool elavate soomlaste jaoks tähendab Kesk-Euroopa suunas (mitte Euroopasse, sest me ise oleme ka Euroopas!) rongi väljumine Tallinnast Helsingi asemel u 2 h lisakulu, mis kulub lahe ületamisele. Kui see teha mugavaks, sujuvaks (igaüks ei pea ise Linnahalli juures vaatama, kust rööbaste vahelt läbi koperdab oma kohvritega) võiks see olla arvestatav võimalus. Sest peale lendamise mingit muud alternatiivi lihtsalt ei olegi. Ja ei ole näha ka tekkimas.
Kiirrong Hki-Peterburi on reaalsus, äriliselt on seal muidugi lõputud võimalused, reisimise mõttes on tegu ju tupikteega.
Ma näiteks jälgin Helsinkist väljuvaid reisipakkumisi, sest laevaga ülesõit ei ole märkimisväärne lisa(aja)kulu, vrd näiteks Pärnust või Tartust Tallinnasse saamisega.
Helsingist väljaspool elavate soomlaste jaoks tähendab Kesk-Euroopa suunas (mitte Euroopasse, sest me ise oleme ka Euroopas!) rongi väljumine Tallinnast Helsingi asemel u 2 h lisakulu, mis kulub lahe ületamisele. Kui see teha mugavaks, sujuvaks (igaüks ei pea ise Linnahalli juures vaatama, kust rööbaste vahelt läbi koperdab oma kohvritega) võiks see olla arvestatav võimalus. Sest peale lendamise mingit muud alternatiivi lihtsalt ei olegi. Ja ei ole näha ka tekkimas.
Kiirrong Hki-Peterburi on reaalsus, äriliselt on seal muidugi lõputud võimalused, reisimise mõttes on tegu ju tupikteega.
_Momentum: Mida nad siis räägivad? Ja kus seda kuulata/lugeda saab?_
Soome raadio ja lehtede mitte päris igapäevase kuulaja/lugejana kohtab üsna sageli selleteemalisi arvamusi ja valdav enamik on ainult pooldavad. Eile jooksis läbi üks YLE uudis, mis kordus kõigis väiksemates kanalites ja kuhu tuli ka palju kommentaare (mu postitus 21/04/10 17:04 )
28/09/09 15:32 panin siia teemasse ühe silma hakanud lingi välisministeeriumilt.
Kõhutunne ütleb, et lähiajal tuleb rohkem või vähem ametlik Soome-poolne avaldus osalemaks aktiivsemalt, konkreetsemalt, oma know-how, arvutuste ja nõudmistega Rail Baltica projektis. Lihtsalt üks arvamus aga neist oleks kindlasti abi.
Soome raadio ja lehtede mitte päris igapäevase kuulaja/lugejana kohtab üsna sageli selleteemalisi arvamusi ja valdav enamik on ainult pooldavad. Eile jooksis läbi üks YLE uudis, mis kordus kõigis väiksemates kanalites ja kuhu tuli ka palju kommentaare (mu postitus 21/04/10 17:04 )
28/09/09 15:32 panin siia teemasse ühe silma hakanud lingi välisministeeriumilt.
Kõhutunne ütleb, et lähiajal tuleb rohkem või vähem ametlik Soome-poolne avaldus osalemaks aktiivsemalt, konkreetsemalt, oma know-how, arvutuste ja nõudmistega Rail Baltica projektis. Lihtsalt üks arvamus aga neist oleks kindlasti abi.
Muide, Helsingisse käis omal ajal kopter – 18 minutit ja kõige odavam viimase hetke pilet oli 49 EUR.
See oli siis küll tõepoolest mingi väga viimase hetke asi. Olen Copterline'ga korra sinna-tagasi sõidu teinud ja pigem oli hind kordades kõrgem. Kui tahta stabiilset liiklust, siis sellise hinnaga kindlasti arvestada poleks saanud.
Copterline Estonia OÜ juhatuse liige Tõnis Lepp rääkis BNSile, et ettevõte taotleb lendude taastamiseks praegu lennuametilt vastavat luba. Tema sõnul on kõik vajalikud avaldused sisse antud ja paari nädala jooksul peaks selguma, kui kaua nende menetlemine aega võtab.«Mõte on ikkagi sel aastal lendama hakata,» ütles Lepp.
http://www.tarbija24.ee/?id=253505
http://www.tarbija24.ee/?id=253505
Uue laiusega kiirraudtee puhul enne Tallinn-Helsingi tunnelit tuleks rohkem peadmurda Riia linna üle. Joonlaua ja pliiatsiga on hea tõmmata kaardil üks joon üle linna. Reaalses elus asjad nii lihtsalt ei käi, kui sooviks on ,et uue laiusega kiirraudtee ka Riiat läbiks, siis on see võimalik tunneli või õhu (raudtee postidel) kaudu. Kes maksab?
priitp,
Pigem tuleks vaadata ikka keskmisi piletihindu, mitte mingeid viimase hetke pakkumisi. Sellisel juhul võib ju väita, et mitte ükski transpordiviis ei saa häälega sõitmise vastu. Supersooduspakkumised on ju toredad, aga kõlbavad vaid siis, kui pole vaja kuhugi konkreetselt jõuda :)
Rong on lennukiga konkurentsivõimeline. Seda näitab ka see, et ka laevadel inimesi leidub. Nende hinnaklass jääb sinna rongide omasse, kiirus aga on väiksem.
Pigem tuleks vaadata ikka keskmisi piletihindu, mitte mingeid viimase hetke pakkumisi. Sellisel juhul võib ju väita, et mitte ükski transpordiviis ei saa häälega sõitmise vastu. Supersooduspakkumised on ju toredad, aga kõlbavad vaid siis, kui pole vaja kuhugi konkreetselt jõuda :)
Rong on lennukiga konkurentsivõimeline. Seda näitab ka see, et ka laevadel inimesi leidub. Nende hinnaklass jääb sinna rongide omasse, kiirus aga on väiksem.