Loomulikult võiks. Minukirjeldatud viisil peaks seda saama mõningase avaldustega mässamisega ka teostada. Nt alguses teed fondipensioni avalduse tähtajaga 20 a. Viie aasta pärast lõpetad selle ja teed uue tähtajaga 20 a. jne. Kui turgudel just tuumatalve ei tule, peaks sel juhul reserv jätkama kasvu.
Sama probleem on ju selle väljavõtmise ja sisenemise keeluga.
1 Kelle huvides on, et need kes raha välja võtsid ei saa enam 10a jooksul pensioni koguda? Kõik peale nende peavad ju ilmselt neid toetama ja äkki mõni on vahepeal ymber mõelnud aga… ei saa koguda…nyyd oledki see 10a ilma.
2 Miks pidi väljavõetav summa olema 100%? Tagantjärele ei tea muidugi keegi aga äkki mõni olekski võtnud 5000eur asemel see 500 uue teleka ostmiseks ja oleks ylejäänud P.kontole jätnud?
1 Like
Selle 400 või 500 eurose teleka ostmiseks ei pidanud keegi võtma oma II sammast välja. Välja võeti see siiski sellepärast, et fondihaldurid ei saanud oma tööga hakkama, mistõttu olid Eesti pensionifondide tootlused OECD riikide viimaste seas, kohati negatiivse tootlusega ning veeti pensionikogujaid alt. Vaadake kasvõi seda LHV Rohelist pensionifondi. Kolme aasta tootlus miinus 8,65. Kui seal oligi ainult 400 eurose teleka ja auto rehvide raha, ca kokku 1000 eurot, siis see näitab juba ise, et kogu see II sammas oligi läbikukkunud ning tuligi sellisena ära lõpetada ja lammutada.
2 Likes
Pealik, ma ytlen ausalt. enne eilset ei olnud ka mina PIK automaatse investeerimisega väga kursis.
PIK konto on mul LHV-s alates pik tulekust ja tollal jäi automaatne inv. kõrvale just seetõttu, et valik oli väga kesine. Peale su kommentaari teises lõimes vaatasin uuesti yle ja valik promolehel on ikka sama kesine.
Kandsin väikese osa PIK automaatse investeerimise kontole ja… VOILA… KOHE tekkis märkimisväärselt suurem valik.
Põhimõtteliselt saab tegeliku valiku teada alles peale lepingu sõlmimist/raha kandmist kontole… või on kuskil TÄIELIK nimikiri?
1 Like
Inimesi on erinevaid. Mul 1 tuttav võttis kogu raha välja, et hambad korda teha.
Arve oli umbes neljandik kogutust ja ylejäänud oleks alles jäänud + oleks ka kogumist jätkanud aga… valik oli kas kõik või mitte midagi… Tal pensionini hetkel umbes 25 aastat… elada see aeg hambavaluga/kaotatud hambaga või lasta korda teha?. Kui paljud muidu oleks teistpidi otsustanud?
Ei ole küll just päris hammastega kohane võrdlus, kuid kui sulle on määratud täielik puuduv töövõime, saab II sambast pensionile jääda sõltumata oma vanusest.
Puuduva töövõimega pensionit saades on väljamaksed tulumaksuvabad.
See nimekiri on vastavalt klientide soovile pidevas muutumises ja ilmselt pole seda mõistlik kogu aeg tootetutvustusse ajakohastada. Kui PIK algusaegadel selle nimekirja täiendamise kohta küsisin, sain LHV jaepanga investeerimisteenuste juhilt sellise vastuse:
Nii ma ka tegin ja sain mõne aja pärast oma soovitud asjad automaatinvesteerimise nimekirja.
Teoreetiliselt peaks PIK vahendusel ostetavate instrumentide nimekiri olema sama nagu LHV väärtpaberikontol: https://www.lhv.ee/search/shortname.cfm?l3=et&submit=1
Kui mina loen kusagilt, et mingit nimekirja vaadatakse üle a la 2 korda aastas, siis see ei tekita erilist motivatsiooni oma soovidega pöörduda, sest poole aasta pärast võib soov konkreetsesse asja investeerida olla juba üldse enam mitte asjakohane.
Selle võrra suurenevad maksed I pensionisambasse ja selle võrra väheneb vajadus riigi toetuse järele, mida riik I sambasse lisaks maksab. Seega riigi puhul on see suhteliselt nullsumma mäng, kuigi osad riigi suuremad kulud oleks sellele vaatamata tulevikku lükatud.
Riik loob reeglistikku eelkõige ikka oma enda (ametnike) seisukohast ja mugavusest lähtudes.
Riik tahab tulumaksu kätte saada ja samas on vajadus karistada neid inimesi, kes II sambast välja astusid - karistuseks on, et 10 aastat II pensionifondi tal lihtsalt pole ja sel ajal kogu sotsiaalmaks läheb sellelt isikult I sambasse, mis on omakorda hiljuti sotsialistlikult “solidaarsemaks” muudetud. (Ehk siis ühtlustatud selles suunas, et kõik inimesed hakkaksid edaspidi aina rohkem ja rohkem I sambast ühesuurust pensionit saama.)
Reegel, et II sambast saab kogu summa kätte ja seejärel on 10 aastat rahu, tagab selle, et II sambas ei käiks sellist massiivset igapäevast siblimist sisse-välja.
Pealik,
LHV PIK automaatse investeerimise lehel on selline tekst:
- Vali kuni 10 väärtpaberit, kuhu investeerida. Valikus on 200 väärtpaberit, sealhulgas nii indeksifondid kui populaarsemad üksikaktsiad.
Kas see vali kuni 10 väärtpaberit tähendab samuti, et tegelikult seda 10 max piirangut ei ole?
See “kuni 10” käib selle nimekirja kohta, mille sa oma laekumiste automaatseks investeerimiseks koostad. PIK portfellis võib olla nii palju väärtpabereid, kui tahad. Laekumiste ümbersuunamisel muuudesse väärtpaberitesse olemasolevatega midagi ei juhtu.
Mida tähendab üldse automaatne investeerimine? Mingi suvalisel ajal ostab sulle keegi sinu lemmik aktsiat? Hinda ei vaata keegi?
Just. See on see variant, kus ostad ja hoiad nii, et homset ei tule 
ttrust,
Need olid muidu retoorilised kysimused ja kõik su väited on 100% õiged aga samas on need ka (pikas perspektiivis rahva ja riigi jaoks) täiesti valed.
Ma endiselt elan selles ulmemaailmas, kus reeglid peaks tehtama KODANIKE heaks, mitte ametnike mugavuseks.
Kindlasti pole see pikas perspektiivis nullsumma mäng. 10a jooksul kogub kodanik enda miinimumpanusest (2%) muutujaid arvestamata 240% palgast. Pole just suur summa kui oled kohe pensile minemas aga alla 40a vanustel annab lõpuks midagi ikka juurde.
Reegel, et peale väljamakset 10a või näiteks enne 55 eluaastat uut väljamakset teha ei saa/tohi toimiks ehk paremini? Piitsana toimiks paremini ja präänik võiks ka osaliselt alles jääda…samuti ei tekiks seda sinu kirjeldatud siblimist.
Pikas plaanis pole ka riigi huvides ju kedagi karistada sellisel kujul, et sissetulek jäädavalt kahjustada saab.
Täna on lihtsalt olukord selline, kus sots. maks saab topeltkoormuse. Yhest kyljest saavad tänased pensionärid pensioni vana systeemi alusel samal ajal kui samast potist jagatakse ka 4% tulevastele pensionäridele.
Mingil hetkel saavad need kohustuslikus korras liitunud pensioniealiseks ja siis ei toimu mitte enam ainult 1 samba kohustuste vähenemine vaid ka regulaarne raha tagasivool teisest sambast.
Täna 200 eur kuus teisest sambast 1-e pensionäri kohta pole palju… aga riigieelarve seisukohalt 300 000 pensionäri x 200 eur kuus x 12 kuud = 720 miljonit aastas… see pole mitte ainult kokkuhoid esimeselt sambalt vaid (erinevalt tänasest) lisandub väga suures mahus ringlusesse.
1 Like
Nagu mulle kogemuslikult tundub, ei osteta “suvalisel ajal” vaid kolmapäeviti, ja kui ma ei eksi, siis paistab et juba eelturult. Enne 11 päeval peab raha seal automaatkontol olema, muidu ostu ei toimu. Aga enamasti seda mida said ja mis hinnaga näed oma kontol alles järgmisel päeval. Hinnapiiri ei saa seal tõepoolest määrata, ilmselt kuna idee on et kui automaatne, siis nui neljaks peab ost alati toimuma kui vahendeid on.
Huvitav, kas ikka on ohtrailt selliseid, kes ostavad kõike ja misiganes hinna eest. Päris hea bisness plaan. Fondihaldur ostab omavahendite eest soodsa hinnaga aktsiad kokku. Ja pärast jagab soovijatele kolmapäeval kolmapäeva hinnaga laiali.
Keegi pärast järgi ka on vaadanud, mis hinnaga sellel päeval erinevatel kellaaegadel tegelikult aktsiaid müüdi?
Ostud toimuvad kolmapäeviti. Tavaliselt natuke peale turu avanemist, mõnikord ka hiljem. Seda, mis hinnaga said, näed kohe peale ostu toimumist tehingute väljavõtte alt. Saad täpselt selle hinnaga, mis turuhind tol hetkel oli. Mingit ostude ajastamist ei toimu. Täpselt samuti toimib ka Kasvukonto.
1 Like
Good. Ma tavaliselt müün eelmistel päevadel soetatud turu avamise esimestel minutitel…
Ma olengi aegajalt mõtisklenud, et mis selle kummalise jõnksu ülesse turu avamisel põhjustab…
1 Like
Kõik investeerimislaadsed tooted (kasvukonto, fondid, indeksid jne) läbi vahendaja toimivad ju sama loogikaga.
Kannad x summa vahendajale ja vahendaja otsustab millal mida ja mis hinnaga osta.
Siinkohal saad ju vähemalt ise otsustada, kui palju ja millistesse vahenditesse investeeritakse.
Igal kolmapäeval tehakse investeering Sinu valitud aktsiatesse/fondidesse kontol olevate vahendite ulatuses.
Teisipäeval vaatad kas oled rahul või mitte ja vastavalt sellele saad kogu summa välja kanda… tehingut sel juhul ei tehta… või hoopis vastupidi, kannad juurde ja saad enda soovitud aktsiaid vastavalt enda valikule ja sissemaksule rohkem.
Miinused:
- Daytrademiseks ei sobi ja kalastada pole võimalik.
- Kallis suurema summa korral (1000+ eur investeerimisel on mõtekam maksta selle 1% asemel 9 eurine tavatasu ja osta otse PIK kontole).
- Myygi korral maksad igaljuhul min. 9eur per aktsia… seega sobib ainult pikaajaliselt.
- Valik on väga piiratud, ehk et kasvavad ettevõtted, raketid ja muidu soodsad võimalused unusta kohe ära***
Plussid:
- Saad ise valida aktsiate osakaalu ja summa ja neid igapäevaselt muuta.
- Tehingutasud (1% ostult) on just väikeste aga regulaarselt laekuvate summade korral talutavad.
- Saad soetada aktsiaid komakohaga. Ei pea olema täisarv aktsiaid, võib olla ka näiteks 0.1 aktsiat… sobib eriti hästi just kallima kraami soetamiseks.
2 Likes
Miks mitte ise soetada näiteks läbi LY?