Et kui 1. sammast ei suuda ära oodata, ei tasu ära ka 1. sambast osa oma isiklikule 2. sambasse kantimine ära? 2. sambaga, mis on ka pärandatav, saad osa oma 1. sambast suvalisel hetkel välja võtta. Isegi siis, kui sa ei ela pensionieani.
1 Like
Kogu see viimase aja II samba propaganda jätab ainult ühe valiku, enne juuli lõppu avaldus sisse ja uuel aastal raha kontole. Tuleb päästa, mis päästa annab.
Jah, võimalik, et väga pikas perspektiivis võib kahjulik olla, aga praeguses olukorras, kus valitsusel puudub igasugune pikaajaline plaan ja usaldusväärsus, inimeste pension on neile nagu poest pätsi leiva ostmine, täna ühte moodi, homme juba teist moodi, ei kahjuks jää muud võimalust…
Lisaks veel teadmatus ning vastamata küsimus, mis saab nendest sammastest Venemaa okupatsiooni korral.
5 Likes
Ära plära. Sul see juba EKREIKE valitsuse ajal, enne sõda välja võetud ja laiaks löödud. 
Eks see olegi rehvide eesmärk, vaadates kuidas aetakse elektri hinda üles ja piiratakse kättesaadavust, samas kui muu maailm ehitab juba 1+ GW AI servereid ja räägib sellest, et järgmise 5 aastaga on enamus valgekraesid lahti lastud ja 10 aastaga sinikraesid.
Hakkasin II samba väljavõtmise avaldust tegema, aga selgus, et PIK olevad vp tuleb enne ära realiseerida. Teeb selle nädala sees siis millalgi ära. III jätab esialgu alles ja jätkab sissemaksetega, vähemalt nii kaua, kuni valitsus selle kallale ei plaani minna.
2 Likes
Sõber küsis, kas siis edastasid oma PIK kontoga ise investeerides indeksfondi, mille juhtimisest paha fondihaldur praktiliselt osa ei võtagi? 
1 Like
Tasub tähele panna, et Euroopa aktsiaid ei arveldata tingimata 1 (t)ööpäevaga. Nende mahamüümisest kuni selleni et saad konto lukku lüüa võib mitu päeva minna.
Ja veel üks tähelepanek. Sammast välja võttes ja makstes 22% tulumaksu, tuleb sul makstud tulumaksu tõttu kaotatu tagasi teenimiseks välja võetud rahaga mitte ainult turu keskmist teenida, mida sa saavutaksid ju ka indeksfondis, vaid turu keskmist tootlust vähemalt 25% ületada. Kuidas nii? Puhas matemaatika.
Kas oleks LHV l võimalik alaealise iq ga isikute postitamisele tärn lisada? Et nagu järgneb süüdimatu kommentaar või nii?
5 Likes
Vaatasin täna eelmiste kuude meediat sellel teemal juhuslikult, ja tõesti - paraku sisetunne ütleb, et neil ongi plaan süsteem uuesti lukustada. Sisuliselt tähendab see ju inimeste pensioni 2. samba natsionaliseerimist/äravõtmist/külmutamist - kuidas iganes seda nimetada.
Kui Sul praegu on seal raha, mida oled vabatahtlikult sinna kogunud näiteks 20 aastat ja millega oled arvestanud alates aastast 2020, et saad seda kasutada soovi või vajaduse korral, ükskõik siis kas 1, 2 või 10 aasta pärast, siis selle raha uuesti lukustamine on erakordselt julm samm inimeste varaliste õiguste piiramine.
Raha väljavõtmise õigusel on rahaline, optsionaalne väärtus, mis võib olla suurema väärtusega kui tulumaksukulu. Igal inimesel peab olema õigus on vara käsutada oma parima äranägemise järgi. Jah, isegi siis kui ta soovib selle eest osta uue lameekraaniga teleka. Pole kellegi teise asi öelda, mis inimese enda jaoks on parim otsus.
Muudatuste ja nende ‘‘koalitsiooniläbirääkimiste’’ sisulise poole pealt ei leidnud sisulisi vastuseid. Kes teab asjade seisu, võiks täpsemalt kommenteerida.
9 Likes
Mulle järjest enam tundub, et terve pensioniteema on viimastel aastatel rohkem asendunud mingi elustiili/usu vms asjaga, kui mingite reaalsete kalkulatsioonidega.
Pensionile me ei lähe enne 65, pigem reaalsus 67 - 69 tulevikus (juba praegu päris suures osas eu-s pensioniiga 67). Keskmine eluiga on meil 73 aastal meestel ning tervelt elatud eluiga 58.
Ühesõnaga, valdav enamik kaadrist on pensionihetkeks hunniku tervisemuredega ning piisavas koguses rahvast ei vea sinna väljagi.
Teiseks küsimuseks on see, kas meil tuleb esimene põlvkond siinkandis, kellel on õnnestunud üldse midagi korjata? Eelmisel aastatuhandel sõjad, riigikorravahetused, erinevad hüperinflatsioonid jne tegid selle võimatuks. Hetkeseis, kus Venemaal on asjad tagasi loksunud normaalsesse ajaloolistesse radadesse (ehk siis sõdida oma naabritega) ei anna just liigset optinismi. Kui keegi arvab, et küsimus on puhtalt Putinis, siis on võiks väga sügavalt ette surutud roosad prillid korraks maha võtta.
Sealjuures isegi selle aastatuhande puhul pole asi väga kindel, isegi ideaaltingimustel kogumisega. Aastast 2000 on SP500 tõusnud umbes 500% (reaalselt pensionifondide puhul võib sellest tootlusest muidugi und näha, kuid ideaalis)
Samal ajal on uue korteri m2 hind näiteks kesklinnas tõusnud umbes 600 euro pealt, hetkel pigem 5000 euro juurde. Kuid isegi elutähtsates asjades pole olukord parem - baaris sai 12 - 15 krooni eest õlle, nüüd alla 6 - 7 euro välja ei vea.
Olgem aus, eesti kõik pensionifondid on vähema tootlusega kui inflatsioon. Seega suurem osa raha ostuvõimest põleb seal nagunii ära.
Selleks ajaks kui enamik suuri põlvkondi, kes peamiselt seda kogumist teevad - 80nedate omad vanaks saavad on meil demograafiline olukord üsna nutune. Mis tähendab, et näiteks vanadekodu, meditsiini ja muud teenused saavad üsna piiratud olema nagunii, kui sa just paari % kõige rikkama osa elanikkonna hulka ei kuulu. Neid pole isegi siin foorumis eriti, ning vaevalt nad loodavadki pensionifondide peale.
Muidugi hõljub peakohal veel oht, et mingid sotsialistid tulevikus I samba miinuse lappimiseks võrdluse ja solidaarsuse huvides, üldse võtavad samba käest ära (mida muuseas on ka euroopas mõnes kohas tehtud).
Teistesõnadega terve pensionikogumise idee on tegelikult üsna suur loto - elad üldse selle eani, pensionit ei maksta rublades, riik pole sellega mingit auku lappinud, kuidagi, maagiliselt hakkab tulevikus fondide tootlus ületama inflatsiooni ning kuidagi suudad lubada sotsteenuseid (mis selleks ajaks on kõvasti kokkutõmmatud).
Samahästi võid käega lüüa ning loota, et näiteks AI lahendab ühel või teisel viisill terve probleemi ära.
2 Likes
seepärast tulebki kohe 60 selt paindlikule pensionile jääda, ulme on loota lotovõitu, et elad 75+, ela kuni veel suudad liikuda ja elust röömu tunda, muidu oledki kogu elu rüganud ja polegi elada saanud:)
4 Likes
Põllumehel ka sügisel hea teada, et seemet pole mõtet koguda. Kas üldse elad järgmise kevadeni ja kui elad, siis on äkki AI maailma toiduprobleemid üldse ära lahendanud.
Pensionikogumise mõte on luua võimalused, et uus kevad (va sunnik) võib ikkagi tulla ja AI ei pruugi veel toiduprobleemi olla lahendanud.
Kuigi ma olin II samba “vabastamise” vastu just sel põhjusel, et kes on finantsiliselt paremas seisus, need korjavad omale niigi ja need, kellega on probleem, said nüüd pileti vabadusse. Viimase grupi puhul on vaja tagada, et midagigi kogutakse pensioniks, mitte ei sõltuta vaid ja vaid riigieelarvelistest siiretest. Kohustuslikuks muutmisega saaks kõige suuremad päitsed pähe see esimene seltskond ja see omakorda toob sambajooksu kaasa. Ühesõnaga - karistatakse neid, kes niigi on vastutustundlikud.
Teine küsimus on hoopis sellega, et kuidas muuta ebavõrdsus kohustuslikuks? Varsti on pool aastat täis ajast, kui eeskujulikumad on saanud 6% omaosalust panna. Mis alustel oleks riigil õigus seda raha pikaks ajaks lukustada?
5 Likes
teiste inimeste pensioniks kogutud rahakasutusest on mul muidu üsna ükskõik … kellele kaheksa tonni eest ring audi velgesid, kellele sama raha eest nelisada ignitise aktsiat, igaüks vastavalt oma ajuehitusele ja isikliku õnnetunde indeksile otsustab … millest mul ei ole ükskõik, on meie riigi ja laste tulevik, praeguses katastroofilises demograafilises seisus. need tüübid, kes igakuiselt ilma riikliku regulatsioonita eurotki säästa ei suuda ja kui võimalus tekib, iga vabanenud summa sirgjoones euronicsisse viivad, põhjustavad tulevikus selle, et - kuna riik kedagi nälga surra ei lase, siis meie laste maksukoormus tõuseb ja kuna oma pensioniraha sirgeks lasknute ülalpidamiseks meil tulevikus enam enda rahvast ei ole, tugevneb surve pakistanlaste ja nigeerlaste immigratsiooniks … mis ei meeldi rahvusriigi mõttes kellelegi, aga iseäranis ei tohiks see meeldida teise samba lammutanud isamaa valijatele.
ma ei tea täpselt, kui karmide või leebete võtetega see riigipoolne survestamine üksikindiviidi säästmisele peaks toimuma, aga kuna inimkonna keskmine iq ja planeerimisvõime on üsna küsitavad, siis parem oleks, kui inimeselt midagi igakuiselt tulevikureservi välja väänatakse.
ei ole kindel, kas selle paindliku variandi puhul nii vara enam lastaksegi, aga pahuriku mõte 60’lt pensionile minna kannab igati, kui vähegi midagi hinge taga on … 70’ni tööd küttes, kui õnnestub veel elus olla, siis tervist ja energiat, et oma riigipensionit ‘nautida’, ei pruugi enam liiga palju järel olla.
ja kui kellelgi peaks olema pensioniks säästmise ja investeerimise mõttekuse teemal küsimusi, siis (kuigi mul on veel pensionini üksjagu aega, aga olen juba seitse aastat vabatahtlikul pensionil) vastan neile ülehomme, sel kolmapäeval kell 18 trinkenteufelis, aadressil naunynstrasse 60 
9 Likes
Aga miks üldse II pensionisammas, kui võib sotsiaalmaksu 20% -list osa suurendada näiteks 4 või 5 protsendipunkti võrra? Et siis sotsiaalmaks ei oleks enam 33% brutopalgast vaid hakkab olema kas 37% või 38% ?
Haigekassale võiks samuti 2-3 protsendipunkti juurde panna, siis sotsiaalmaks kokku hakkab olema 39% kuni 41%. Nüüd tuleb lihtsalt kokku leppida kui palju kummatki suurendada.
Muurek, mitte “Naunynstrasse 60” vaid “Naunynstraße 60”.
II pensionisammas - reaalsed investeeringud. Võid endale müüa ka kui tervishoiuna, kus see 2% jääb nüüd alkoholi panemata. Win-win.
Sotsmaksu 37% või 38% liigitub sinna suunda, kus poliitikutel on hea tahe aga raha on ikka puudu ja reaalseid investeeringuid ka ei ole. Miks siis mitte 100% - võtaks inimeselt kogu palga juba ära ja küll riik ise siis kombineerib.
1 Like
et siis - seni kuni sotsmaks ja haigekassa on meil tööandja maksud ja suvaline veiko või urve arvestavad ainult seda summat, mis neile igakuiselt kontole laekub, ega ei tea sellest, et firma nende pealt mõne tonni riigile kannab, mitte halligi - hakkame oma tuleviku osas ükskõikse üksikisiku asemel ettevõtjaid kottima? 
et väänata sotsmaks ja haigekassa, kas täielikult või osaliselt töövõtja maksudeks, väärib kaalumist. personaliseeriks ideaalis ka oma panuse eest vastu saadava tervishoiuteenuse.
tänan paranduse eest … lähenen tavaliselt adalbertstrasse poolt )
6 Likes
Sama hästi võib ju riik asja ümber kujundada – ettevõtte kogu palgafond läheb kogu täiega brutopalkadeks, sotsiaalmaks läheb kogu täiega töötajale brutopalgast maha arvestamiseks. Üksikisiku tulumaksu arvutamisel lisandub 22% -le need 39-41 protsendipunkti otsa.
Parandan jälle: Adalbertstraße, Berlin, Germany.
Muurek: Kuna sa oled pikaajalisel vabatahtlikul pensionil, siis sina sotsiaalmaksu ju ei maksa?
kuigi olen sotsmaksu maksnud elu jooksul kvintiljonites eurodes, siis ikka maksan … muidu võetakse tervisekassa käest ära ja kui peaks vaja olema arstionu juurde minna, võib selle kulukuse määr, alates protseduuridest kuni sitemal juhul opini, kõik kokku ebamõistlikuks kujuneda )
1 Like