Eks klubidesse satub ka asjalikemaid tantsuhuvilisi ;)
Kuigi jah, valju muusikaga kohad sobivad rohkem tantsimiseks.
kinks, miks su kinnisidee ja unelm on jalad diivanile visata ja võimalikult suvalisel ajal tööd teha? sel teemal meenub kohe film nimega "Office Space"...
Kinks, vaidlengi vastu!
Mina olen keskmine eesti mees (statistika numbrid on julmad ja sinna vastu ei saa!) kuigi naiste keeles kõlab see vist "tüüpiline eesti mees" või kuidas see sõimuväljend nüüd just täpselt oligi...
Edasine on on IMHO ja isikliku nina otsast :-)
Olen nõus, et kindel kuupalk on hea asi. Aga ma pole mitte teps nõus sellega, et "ta tahab, et keegi talle ranged reeglid ette kirjutaks a la "võta see asi Y ja pane punkti x". Teatud tingimustes on muidugi hää, kui keegi seletab lahti üldised printsiibid, et maja käib vundamendi, mitte katuse peale jne, kuid kui keegi sunniks mind mingit taolist tööd kellast kellani tegema, siis mai kujuta ette, kui kõrge see kuupalk peaks olema, et ma sellega nõustuks? Meenutab üldiselt laudade staabeldamist...
Kinks, kas oled kuulnud, et ära õpeta inimestele, kuidas teha, vaid ütle, mida nad peavad tegema - ja nad üllatavad sind oma leidlikkusega! Rahvus siin rolli mängida küll ei tohiks!
Mina olen keskmine eesti mees (statistika numbrid on julmad ja sinna vastu ei saa!) kuigi naiste keeles kõlab see vist "tüüpiline eesti mees" või kuidas see sõimuväljend nüüd just täpselt oligi...
Edasine on on IMHO ja isikliku nina otsast :-)
Olen nõus, et kindel kuupalk on hea asi. Aga ma pole mitte teps nõus sellega, et "ta tahab, et keegi talle ranged reeglid ette kirjutaks a la "võta see asi Y ja pane punkti x". Teatud tingimustes on muidugi hää, kui keegi seletab lahti üldised printsiibid, et maja käib vundamendi, mitte katuse peale jne, kuid kui keegi sunniks mind mingit taolist tööd kellast kellani tegema, siis mai kujuta ette, kui kõrge see kuupalk peaks olema, et ma sellega nõustuks? Meenutab üldiselt laudade staabeldamist...
Kinks, kas oled kuulnud, et ära õpeta inimestele, kuidas teha, vaid ütle, mida nad peavad tegema - ja nad üllatavad sind oma leidlikkusega! Rahvus siin rolli mängida küll ei tohiks!
mart_aro
mulle tundub, et kui tõesti tahad tööd saada, siis pead pöörduma LHV poole ja paluma neil kustutada 2 foorumit: käesoleva ja "Innovatiivne äriidee otsib stardikapitali"
minu arvates on täiesti selge, et ükski nende foorumite lugeja Sulle tööd ei paku - ja LHV foorumite külastatavus ei olegi vist nii väike
sry, kuid oled endale siin küll nö. "vee peale tõmmanud"
mulle tundub, et kui tõesti tahad tööd saada, siis pead pöörduma LHV poole ja paluma neil kustutada 2 foorumit: käesoleva ja "Innovatiivne äriidee otsib stardikapitali"
minu arvates on täiesti selge, et ükski nende foorumite lugeja Sulle tööd ei paku - ja LHV foorumite külastatavus ei olegi vist nii väike
sry, kuid oled endale siin küll nö. "vee peale tõmmanud"
priitp>
a) foorum on mõeldud mõttevahetuseks. ei saa aru "misasja sa vaidled"-küsimusest?
b) vahe, mis Sinu arvates pole "drastiliselt suur", on meie näidete vahel 50%. +50 lisaprossa katet teha aastase palgafondi pealt on ikka vahe küll.
c) Puhvrid - haigused, puhkused on puhverdatud palgakulu rea sees (kanded reservi). Tootearendus on case-by-case otsustatav investeeringuprojekt, mitte osa püsikuludest.
d) 3x on turvalisem kui 2x... A propos!
Täiesti nõus. Olen lugenud ka tarku raamatuid, mis räägivad et Top5 konsultatsiooniärides on rusikareegel 1/3 inimese kulu, 1/3 üldkulu ja 1/3 kasum. no ei oska eesti turul sellise kattega suurt hulka ajusid pika perioodi vältel müüa, mis parata. kui Sina suudad, siis ostan hea meelega ühe õlle, et kuulda, kuidas teed? ;)
(Ahjah, seda kah veel, et 2x on miinimumnõue, keegi ei keela 3x teha ja tehakse kah. Kuskil peab olema piir, alla mille tõstetakse punane lipp püsti ja hakatakse kulusid üle vaatama)
e) Oled sa kindel, et üldkulude 10K'ga saab kõik neukkarid, backoffice tibid, assistendid jms kinni makstud?
Üldkulude arvutamine per inimene on tänamatu tegevus, sest kahe-kolme progeja juurdepalkamine või vallandamine ei muuda raamatupidajate palka. 10K on selline meelevaldne number, aga ca 40-50 inimese kontorit majandada ja natukene turundada 5-6 mio eest aastas on üsna tõepärane?
f) näiteks toodud firmas on raha sissetoojate ja backoffice suhe ca 9:1.
Edu,
sC
a) foorum on mõeldud mõttevahetuseks. ei saa aru "misasja sa vaidled"-küsimusest?
b) vahe, mis Sinu arvates pole "drastiliselt suur", on meie näidete vahel 50%. +50 lisaprossa katet teha aastase palgafondi pealt on ikka vahe küll.
c) Puhvrid - haigused, puhkused on puhverdatud palgakulu rea sees (kanded reservi). Tootearendus on case-by-case otsustatav investeeringuprojekt, mitte osa püsikuludest.
d) 3x on turvalisem kui 2x... A propos!
Täiesti nõus. Olen lugenud ka tarku raamatuid, mis räägivad et Top5 konsultatsiooniärides on rusikareegel 1/3 inimese kulu, 1/3 üldkulu ja 1/3 kasum. no ei oska eesti turul sellise kattega suurt hulka ajusid pika perioodi vältel müüa, mis parata. kui Sina suudad, siis ostan hea meelega ühe õlle, et kuulda, kuidas teed? ;)
(Ahjah, seda kah veel, et 2x on miinimumnõue, keegi ei keela 3x teha ja tehakse kah. Kuskil peab olema piir, alla mille tõstetakse punane lipp püsti ja hakatakse kulusid üle vaatama)
e) Oled sa kindel, et üldkulude 10K'ga saab kõik neukkarid, backoffice tibid, assistendid jms kinni makstud?
Üldkulude arvutamine per inimene on tänamatu tegevus, sest kahe-kolme progeja juurdepalkamine või vallandamine ei muuda raamatupidajate palka. 10K on selline meelevaldne number, aga ca 40-50 inimese kontorit majandada ja natukene turundada 5-6 mio eest aastas on üsna tõepärane?
f) näiteks toodud firmas on raha sissetoojate ja backoffice suhe ca 9:1.
Edu,
sC
sCandal,
a) said minust valesti aru.....ma sain adusin sinu sõnavõtust, et sa oled tegelikult minuga ühel meelel, seepärast küsisingi, et " mis sa vaidled" kui tegelikult ei vaidle :-) sorry
d) sooh, hakka või nina püsti ajama. Ma tulin selle peale täiesti iseseisvalt, 10 aastat tagasi ja häda sunnil. Imelik.
e) 40 on minu jaoks tõsi jah liiga suur inimeste number
f) ei usu, sa arvestad projektijuhid ka sinna sisse. miks ? Nad ju söövad ainult...
priitp>
a) siis on hästi, (heade) mõtete vahetus viib elu edasi. :)
d) & e) aga võibolla siin ongi konks -- see, mis kehtib nt 10-inimeselise isemajandava tiimi puhul ei ole teise ülesehitusega kogumis enam nii iseendastmõistetav?
f) kui projektijuhi tunnid on billitavad, siis miks ei ole nii. söövad need, kelle aega ei maksa klient otse -- raamatupidamine, sekretärid, COO, CEO...
ah, las ta olla, jutt algas ju tegelikult hoopis mujalt. et Eestis on normaalse keskmise palgaga ettevõtteid või midagi. :)
jaksu,
sC
a) siis on hästi, (heade) mõtete vahetus viib elu edasi. :)
d) & e) aga võibolla siin ongi konks -- see, mis kehtib nt 10-inimeselise isemajandava tiimi puhul ei ole teise ülesehitusega kogumis enam nii iseendastmõistetav?
f) kui projektijuhi tunnid on billitavad, siis miks ei ole nii. söövad need, kelle aega ei maksa klient otse -- raamatupidamine, sekretärid, COO, CEO...
ah, las ta olla, jutt algas ju tegelikult hoopis mujalt. et Eestis on normaalse keskmise palgaga ettevõtteid või midagi. :)
jaksu,
sC
to pitsat2: Meeleldi saadan enese CV ja lühikese elulookirjelduse E-mailiga, kui soovite. Enese E-maili ei pea te avalikustama foorumis, võite selle saata mart.aro@ebs.ee
Siiski Mõtlen, et kas Eesti inimesel ei ole tõepoolest muuga tegeleda kui teiste peale hammast ihuda ja teistele halba soovida... (see ei ole õnneks küll absoluutne). Mida me küll Euroopa konkurentsiturul peale hakkame, hmm?
to jan1: Lõpuksometi ka keegi sõandab küsida. Innovatiivsest Ideest niipalju, et viimane sai rakendatud ja töötab prognoosidekohaselt.
to Adamski: Võibolla ei peaks ma sedatüüpi kommentaare kommenteerima. Kuid siiski võtan vastutuse ja teen seda. Kui olen tegusid teinud, siis ei näe ma põhjust et peaksin neid kahetsema. Selline ma olen, kui ei meeldi, siis ei tasu solvuda, ma ei kohusta kedagi enesega suhtlema. Kuigi meeldiv oleks kaasmaalsatega hästi läbi saada.
Siiski Mõtlen, et kas Eesti inimesel ei ole tõepoolest muuga tegeleda kui teiste peale hammast ihuda ja teistele halba soovida... (see ei ole õnneks küll absoluutne). Mida me küll Euroopa konkurentsiturul peale hakkame, hmm?
to jan1: Lõpuksometi ka keegi sõandab küsida. Innovatiivsest Ideest niipalju, et viimane sai rakendatud ja töötab prognoosidekohaselt.
to Adamski: Võibolla ei peaks ma sedatüüpi kommentaare kommenteerima. Kuid siiski võtan vastutuse ja teen seda. Kui olen tegusid teinud, siis ei näe ma põhjust et peaksin neid kahetsema. Selline ma olen, kui ei meeldi, siis ei tasu solvuda, ma ei kohusta kedagi enesega suhtlema. Kuigi meeldiv oleks kaasmaalsatega hästi läbi saada.
ma ei viici eelnevaid kommentaare väga lugeda..natuke algusest lugesin..ole nyd reaalne, mingisse ettevõttesse on vaja töötajat...ja kas tullakse neid otsima LHV INVESTEERIMISFOORUMITESSE??? vaevalt..
yks lause su kohta: räägid palju kuid ei ytle mitte miskit..
edu tööotsingutel!
yks lause su kohta: räägid palju kuid ei ytle mitte miskit..
edu tööotsingutel!
Igihaljas Vennaskond ;)
Kõht tühi – sa leiad, sa polegi see,
kelleks kunagi arvama harjusid ennast
ja kõik, mida ütled ja mõtled ja teed,
pole päriselt õige ja tüütab sind ennast.
Sa polegi õiglane teab-mis või aus,
võõras raha ei põleta, märkad, su pihku.
Mõni pettus läeb läbi ja äratab kihku
võtta kõike, mis vedeleb usus ja aus.
Siis tembeldad end mõne leitnandi pojaks
ja lahkamas leiad end tosinat tooli.
Las pööritab silmi siis tööandja-saks.
"Teie firmasse? Tänan, kuid meie ei hooli."
Jätke endale palgad, avansid, need almused!
Veel hõbeda-potte on soemüüre sees.
Meie päralt on miljonid muistseis kalmudes,
galioonide kuld taevasinises vees.
Kõht tühi – sa leiad, sa polegi see,
kelleks kunagi arvama harjusid ennast
ja kõik, mida ütled ja mõtled ja teed,
pole päriselt õige ja tüütab sind ennast.
Sa polegi õiglane teab-mis või aus,
võõras raha ei põleta, märkad, su pihku.
Mõni pettus läeb läbi ja äratab kihku
võtta kõike, mis vedeleb usus ja aus.
Siis tembeldad end mõne leitnandi pojaks
ja lahkamas leiad end tosinat tooli.
Las pööritab silmi siis tööandja-saks.
"Teie firmasse? Tänan, kuid meie ei hooli."
Jätke endale palgad, avansid, need almused!
Veel hõbeda-potte on soemüüre sees.
Meie päralt on miljonid muistseis kalmudes,
galioonide kuld taevasinises vees.
1 tsitaat Märt Aro poolt 14/07/03 10:16 avaldatud kommentaarist
"Siiski Mõtlen, et kas Eesti inimesel ei ole tõepoolest muuga tegeleda kui teiste peale hammast ihuda ja teistele halba soovida... (see ei ole õnneks küll absoluutne). Mida me küll Euroopa konkurentsiturul peale hakkame, hmm?"
Jutt eestlaste kadedusest vastuseks asjalikule kriitikale on näide demagoogia kõrgemast pilotaazhist, kahjuks ei midagi uut, isegi mitte LHV foorumites.
"Siiski Mõtlen, et kas Eesti inimesel ei ole tõepoolest muuga tegeleda kui teiste peale hammast ihuda ja teistele halba soovida... (see ei ole õnneks küll absoluutne). Mida me küll Euroopa konkurentsiturul peale hakkame, hmm?"
Jutt eestlaste kadedusest vastuseks asjalikule kriitikale on näide demagoogia kõrgemast pilotaazhist, kahjuks ei midagi uut, isegi mitte LHV foorumites.
Vägisis tuleb siin meelde üks vanem teema "ülikoolist" nimega Concordia , mida juhatas kod. humanitaar-kirjanik õpetades teisi kodanikke biznest tegema. Sest kod. Susi oli tudeerinud mikihiiremaal , kus talle sai selgeks, et lihtsaim viis papi tegemiseks on öelda nooretele ja alles elu alustavatele noortele: TULGE MINU JUURDE , MA ÕPETAN TEILE KUIDAS RIKKAKS SAADA!
(Analoogne on eestis nn. Vainu sündroom)
Kurbloolisus ilmneb siin , et tegelikult laksib eestiv. haridussüsteem tonnide kaupa väljastada ärijuhte. Ja hull on, et neil on kõigil hullult kõrge enesehinnang. Tegelikult on kohutav puudus hoopis absoluutselt igatmasti inseneridest. Nii hull puudus, et praktiliselt ei ole võimalik enam tootmist/tehast arendada ega ka püsti panna. Juhte ettevõttele on nii et tapab, neid aga kes sisulist tööd teeksid - netu.
Muide mis te siis arvate - kuidas Nokia maailmaettevõtteks sai. Läbi geniaalse juhtimise või geniaalse insenerimõtte????
Viimasel ajal on õnneks seda täheldatud ja loodetavast TTÜ parandab 10 aastaga olukorra.
(Analoogne on eestis nn. Vainu sündroom)
Kurbloolisus ilmneb siin , et tegelikult laksib eestiv. haridussüsteem tonnide kaupa väljastada ärijuhte. Ja hull on, et neil on kõigil hullult kõrge enesehinnang. Tegelikult on kohutav puudus hoopis absoluutselt igatmasti inseneridest. Nii hull puudus, et praktiliselt ei ole võimalik enam tootmist/tehast arendada ega ka püsti panna. Juhte ettevõttele on nii et tapab, neid aga kes sisulist tööd teeksid - netu.
Muide mis te siis arvate - kuidas Nokia maailmaettevõtteks sai. Läbi geniaalse juhtimise või geniaalse insenerimõtte????
Viimasel ajal on õnneks seda täheldatud ja loodetavast TTÜ parandab 10 aastaga olukorra.
TNT nõus. Statistika järgi peaks tööd saama uues loodavas ettevõttes 1 insener ja 100 direktorit. Selline on ülikoolide/kõrgkoolide lõpetamise statistika. Jutumehi (siia ei kuulu asjalikud juhid) on tõesti palju, aga kes tegelikult sisuliselt teevad töö kvaliteetselt ja kiiresti ära on pehmelt öeldes suhteliselt vähe! Ise lõpetasin TTÜ insenerina.
Ehee.
Alustasin ise ärijuhtimist aga õnneks tehti must hoopis TTÜs raamatupidaja.
Asi seegi - vähemalt ei saa mulle keegi suvalist kägu ajada oma ettevõttest rääkides.
Alustasin ise ärijuhtimist aga õnneks tehti must hoopis TTÜs raamatupidaja.
Asi seegi - vähemalt ei saa mulle keegi suvalist kägu ajada oma ettevõttest rääkides.
yhel pimedal-pimedal reede 6htul ytles yks tibi mulle: no vaata kuhu sa j6udnud oled, sa oled ju progeja! aga temast saab see-eest enam-vähem asetäitja.. aasta 3-4 pärast. wtf?
proffifirmade raamatutes on tihti toonitatud et vana nägemus vertikaalsest karjäärist peaks teed andma horisontaalse karjääri ideele - ehk alamast->ylemaks liikumise asemel toimuks liikumine oma professiooni piires - lihtsalt oled parem progeja kuni überprogrammielungkunnini välja. ja pappi saad sitaks.
ma tahtsin ka kunagi juhtivale kohale, tahan siiamaani. pohjus vaid yks - juhtival kohal olles suudad sa rohkem end teostada. kuid selleks on vaja juhiomadusi. v6i 6igemini, kes tahab olla administraator (ehk juhatab vägesid) ja kes tahab olla liider(ehk ytleb kuhu väed minema peaks)? ega siin ei leidu m6nda administraatorit? ;)
kysimus ei olegi niiv6rd selles mis ametis sa oled - l6ppkokkuv6ttes on lihtsalt kari inimesi kes pyyab ylesannet lahendada. moned spetsialiseeruvad yhele taskile, teised teisele. amet ei riku meest. aga naist kyll ;)
no kas te olete kuulnud seda anekdooti, et mis elund on inimesel k6ige tähtsam?
kakahuumor
syda ytles, et tema, kuna ilma temata veri ei voola ja inmiene sureb.
aju ytles et tema, kuna ilma temata inimene ei motle ja eksistentsil puudub m6te.
pärasool kisas altpoolt et "kamoon! mina olen kunn!"
ja l6puks, siis kui k6va kakihäda käes oli,
ei jäänud ajul / sydamel muud kui tunnistada päraku yleolekut ja
nautida vabanemishetki euroremonditud tualettruumis..
oi, aga tööleminemisest, tööotsimisest v6iks nii m6ndagi pajatada :)
inimesed, elu on m6nus :)
proffifirmade raamatutes on tihti toonitatud et vana nägemus vertikaalsest karjäärist peaks teed andma horisontaalse karjääri ideele - ehk alamast->ylemaks liikumise asemel toimuks liikumine oma professiooni piires - lihtsalt oled parem progeja kuni überprogrammielungkunnini välja. ja pappi saad sitaks.
ma tahtsin ka kunagi juhtivale kohale, tahan siiamaani. pohjus vaid yks - juhtival kohal olles suudad sa rohkem end teostada. kuid selleks on vaja juhiomadusi. v6i 6igemini, kes tahab olla administraator (ehk juhatab vägesid) ja kes tahab olla liider(ehk ytleb kuhu väed minema peaks)? ega siin ei leidu m6nda administraatorit? ;)
kysimus ei olegi niiv6rd selles mis ametis sa oled - l6ppkokkuv6ttes on lihtsalt kari inimesi kes pyyab ylesannet lahendada. moned spetsialiseeruvad yhele taskile, teised teisele. amet ei riku meest. aga naist kyll ;)
no kas te olete kuulnud seda anekdooti, et mis elund on inimesel k6ige tähtsam?
kakahuumor
syda ytles, et tema, kuna ilma temata veri ei voola ja inmiene sureb.
aju ytles et tema, kuna ilma temata inimene ei motle ja eksistentsil puudub m6te.
pärasool kisas altpoolt et "kamoon! mina olen kunn!"
ja l6puks, siis kui k6va kakihäda käes oli,
ei jäänud ajul / sydamel muud kui tunnistada päraku yleolekut ja
nautida vabanemishetki euroremonditud tualettruumis..
oi, aga tööleminemisest, tööotsimisest v6iks nii m6ndagi pajatada :)
inimesed, elu on m6nus :)
Siit tuleneb, et ärijuhid on ülemakstud... vaata milliseid hiigelkasumeid nad oma poolt juhitavatest firmadest tasku panevad (igasugu optsiooniprogrammid jne)... tihtilugu niivõrd suuri, et omanikud jäävad näppu imema. Pole siis ime, et kõik sinna pürgivad.
Lahendus oleks omanikupoolse kontrolli tõhustamine ja juhtimistöö (mis sisuliselt on samasugune spetsialistitöö nagu iga teinegi) tasustamise reaalsemale tasemele toomine. Ei saa hakkama, tuleb kinga anda...
Sisuliselt tuleks firmale palgata juhtkond + järelvave organ, mis oleksid teineteisest lahus ja alluksid kumbki teineteisest sõltumatuna otse nõukogule.
Lahendus oleks omanikupoolse kontrolli tõhustamine ja juhtimistöö (mis sisuliselt on samasugune spetsialistitöö nagu iga teinegi) tasustamise reaalsemale tasemele toomine. Ei saa hakkama, tuleb kinga anda...
Sisuliselt tuleks firmale palgata juhtkond + järelvave organ, mis oleksid teineteisest lahus ja alluksid kumbki teineteisest sõltumatuna otse nõukogule.
fire, n6ukogu tsekib juhatust, osanike koosolek n6ukogu.
nii oli vist seaduses? :p
ja kust sa saad firmale head juhti kui teine pakub talle rohkem?
samas on imelik et boss saab samapalju kui k6ik teised kokku :P
nii oli vist seaduses? :p
ja kust sa saad firmale head juhti kui teine pakub talle rohkem?
samas on imelik et boss saab samapalju kui k6ik teised kokku :P
Minu arevates ka see ikka nii ei ole et omanikud jäävad näppu imema või kui isegi jäävad siis pole tegu normaalsete omanikega.
Muidugi on palju juhte kes on tõesti üle makstud kuid samas kui juht teeb valesid otsuseid siis muutub teiste inimeste töö ju täiesti mõetetuks. Seega hea juht peabki õigustatult palju teenima.
Muidugi on palju juhte kes on tõesti üle makstud kuid samas kui juht teeb valesid otsuseid siis muutub teiste inimeste töö ju täiesti mõetetuks. Seega hea juht peabki õigustatult palju teenima.
Pahatihti siiski teenivad õigustamatult palju ka halvad juhid enda valede otsuste otsas.
1. Kui spetsialist teeb valesid tegusid, siis ka sel juhul muutub paljude teiste inimeste töö nulliks.
2. Hea juht peaks olema võimeline tegema õigeid otsuseid ka siis, kui ta õigustamatult vähe teenib (mis hea juht ta oleks, kui ta sedagi ei suudaks).
Lõppude lõpuks on juht vaid tegelane, kes osutab spetsialistidele organiseerimisteenust.
Ykski juht yksi ei suuda ju mingeid tulusid genereerida (või oskab keegi mõnda näidet tuua?), yksik spetsialist midagi vast ikka genereerub. Kuigi efektiivsem on vist(?) hoopis mõlema osapoole koostöö.
2. Hea juht peaks olema võimeline tegema õigeid otsuseid ka siis, kui ta õigustamatult vähe teenib (mis hea juht ta oleks, kui ta sedagi ei suudaks).
Lõppude lõpuks on juht vaid tegelane, kes osutab spetsialistidele organiseerimisteenust.
Ykski juht yksi ei suuda ju mingeid tulusid genereerida (või oskab keegi mõnda näidet tuua?), yksik spetsialist midagi vast ikka genereerub. Kuigi efektiivsem on vist(?) hoopis mõlema osapoole koostöö.