... "kokku koondada info", erinevalt kinnisvaraparunitest, kes lihtsalt lahmivad "et põhi on käes ja ärikinnisvara ei feili kunagi" (vaatamata datale, mis näitab, et veebruaris oli taas uus low tehingute arvus).
Tüüpiline ju : sõnumitooja mätasse! Kus saaks allkirja momentumi poolt anda! :)
KVKV tulistab juba nädala paukpadrunitega või on punane otsas.
KVKV tulistab juba nädala paukpadrunitega või on punane otsas.
Koto, ajadefitsiit on põhjus
Üheks hämamise ja boomi tekkepõhjuseks oli kahtlemata ka viitaeg reaalsete tehingute ja "koondandmete" informatsiooni avaldamise vahel, lisaks lühike aegrida ning korraliku riikliku online tehinguregistri mitteavaldamine (salastamine andmekaitsele viidates).
Infole ligipääs ja õigus töödelda Maa-ametil... ;(
Momentum tegi sellises piiratud info olukorras palju selleks, et mõnede soovunelmad (SOOVhinnad) lähemale maa peale (tegelikud TEHINGUhinnad) tuua...
Ega see, et õnnestus mõned tehingud teha SOOV-hindadega, muuda maapealset elu veel paradiisiks ega maksa arvata, et see ongi nyyd uus ja tõeline TEGELIKKUS (elik hinnad tõusevad igavesti- lajata ainult uus + 20% soov letti) :)
Infole ligipääs ja õigus töödelda Maa-ametil... ;(
Momentum tegi sellises piiratud info olukorras palju selleks, et mõnede soovunelmad (SOOVhinnad) lähemale maa peale (tegelikud TEHINGUhinnad) tuua...
Ega see, et õnnestus mõned tehingud teha SOOV-hindadega, muuda maapealset elu veel paradiisiks ega maksa arvata, et see ongi nyyd uus ja tõeline TEGELIKKUS (elik hinnad tõusevad igavesti- lajata ainult uus + 20% soov letti) :)
SUUR SOOV-unelm on tegelikult alljärgnev:
Kohe- kohe pannakse kõik vastikud kinnisvaramölakad vangi. (Kas lapsed pannakse ka?) No kes neidki välja jätab! Ja kõik läheb haamri alla! Siis jagatakse maju Viimsis ja kortereid kesklinnas kõigile SOOV-hindadega. Tule ainult ja võta! Lajata ainult soov letti :)
Kuna eelpool kirjeldatud SOOV-unelmaid on sadu kordi rohkem kui vastupidiseid, siis on ka selge, miks iga momentumi kritiseeria kohta on vastas kümneid tulihingelisi võitlejaid.
Kohe- kohe pannakse kõik vastikud kinnisvaramölakad vangi. (Kas lapsed pannakse ka?) No kes neidki välja jätab! Ja kõik läheb haamri alla! Siis jagatakse maju Viimsis ja kortereid kesklinnas kõigile SOOV-hindadega. Tule ainult ja võta! Lajata ainult soov letti :)
Kuna eelpool kirjeldatud SOOV-unelmaid on sadu kordi rohkem kui vastupidiseid, siis on ka selge, miks iga momentumi kritiseeria kohta on vastas kümneid tulihingelisi võitlejaid.
Mutionu macro foorumis enne siia kolimist: "Momentum. Aga kui vaatamata pikkisilmi ootamisele ja loitsimisele ikkagi ei tule rasket maandumist. Võtmeisikud teevad õiged otsused ja majandus pöördub pärast väikest mõõna taas normaalsele tõusule. Kinnisvaraturg stabiliseerub ja kõigil on Eestis edaspidigi hea elada. Kas sa tahaksid, et nii läheks? Või oleksid sa siis kurb?"
Minu vastus enne siia kolimist: "ootan sinupoolset põhjalikku selgitust praguste [kinnisavrabuumi] protsesside adekvaatsusest ja pikaajalisest kasust Eestile nii majanduslikus kui üldises kultuurilises mõttes. Lisaks kuna viitasid õigetele inimestele ja õigetele otsustele. Palun täpsemalt kirjutada millised õiged inimesed (paluks näiteid ajaloost senisele geniaalsele executionile ja eriti teravale visionärimõttele) võivad teha milliseid õigeid otsuseid (paluks selgitada neid instrumente või hoobasid mis tooks muutuse)?"
Ootan sama ka pärast siia kolimist. Eelkõige võiksid sa selgitada millist protsessi sa näha tahad ja siis numbritega ka kinnitada/põhjedada. Loeks küll huviga.
Minu vastus enne siia kolimist: "ootan sinupoolset põhjalikku selgitust praguste [kinnisavrabuumi] protsesside adekvaatsusest ja pikaajalisest kasust Eestile nii majanduslikus kui üldises kultuurilises mõttes. Lisaks kuna viitasid õigetele inimestele ja õigetele otsustele. Palun täpsemalt kirjutada millised õiged inimesed (paluks näiteid ajaloost senisele geniaalsele executionile ja eriti teravale visionärimõttele) võivad teha milliseid õigeid otsuseid (paluks selgitada neid instrumente või hoobasid mis tooks muutuse)?"
Ootan sama ka pärast siia kolimist. Eelkõige võiksid sa selgitada millist protsessi sa näha tahad ja siis numbritega ka kinnitada/põhjedada. Loeks küll huviga.
sõbrad, kui miskit põnevat leiate, saatke enn.tosso@aripaev.ee olen märtsis online reporter
to: mutionu
Las momentum teeb oma asja, müüjad poes teevad oma asja, kinnisvarainimesed teevad oma, kõuts tänaval teeb oma ja sina tee ka oma. Mis see sinu perset torgib, mida ja kus ta räägib? Täitsa tõenäoline, et tema nägemus on liiga pessimistlik, aga mis siis? 5 eelnevat aastat on igal pool suurtes päevalehtedes üles räägitud ja seda on teinud sajad inimesed, nüüd üks mees kuskil blogis räägib alla ja igal Jukul ja Peebul kohe pask lahti. Kõik mis tulema peab, ka tuleb. Mina näiteks ei oleks sugugi üllatunud kui kogu kriisiperiood olekski juba esimesel poolaastal möödas ja edaspidi läheks jälle paremini. Samas ei oleks ma sugugi ka üllatunud, kui kesklinnas uusi pindu 20 keeksi ruut müüdaks lähema paari aasta jooksul.
btw, isegi see "negatiivne soovunelm", mida sa siin naeruvääristad, on tegelikult positiivne areng, kuna sellel saab olema hindamatu hariduslik väärtus Eesti rahva kollektiivsele teadvusele. Palju positiivsem areng, kui näiteks palju-manatud "pehme maandumine".
Las momentum teeb oma asja, müüjad poes teevad oma asja, kinnisvarainimesed teevad oma, kõuts tänaval teeb oma ja sina tee ka oma. Mis see sinu perset torgib, mida ja kus ta räägib? Täitsa tõenäoline, et tema nägemus on liiga pessimistlik, aga mis siis? 5 eelnevat aastat on igal pool suurtes päevalehtedes üles räägitud ja seda on teinud sajad inimesed, nüüd üks mees kuskil blogis räägib alla ja igal Jukul ja Peebul kohe pask lahti. Kõik mis tulema peab, ka tuleb. Mina näiteks ei oleks sugugi üllatunud kui kogu kriisiperiood olekski juba esimesel poolaastal möödas ja edaspidi läheks jälle paremini. Samas ei oleks ma sugugi ka üllatunud, kui kesklinnas uusi pindu 20 keeksi ruut müüdaks lähema paari aasta jooksul.
btw, isegi see "negatiivne soovunelm", mida sa siin naeruvääristad, on tegelikult positiivne areng, kuna sellel saab olema hindamatu hariduslik väärtus Eesti rahva kollektiivsele teadvusele. Palju positiivsem areng, kui näiteks palju-manatud "pehme maandumine".
tänases situatsioonis kinnisvaras...
mis on pos ja mis on neg...
kui ma liidan 2 + 2, vastus on 4...
kui lahutan 4 - 3, vastus 1...
küsimus, kas vastused on pos v neg...?
mis on pos ja mis on neg...
kui ma liidan 2 + 2, vastus on 4...
kui lahutan 4 - 3, vastus 1...
küsimus, kas vastused on pos v neg...?
krt, see kollektiivne teadvus on nagu lambakari, kord tõstab ühed kilbile, kord teised .. närib ikka p...t küll, kui ise ka lambad seda iivõl KV haid toideti, nüüd kõik kaevikutest karjuvad maha maha pursuid... ( võtke rohud ära ja tehke midagi kasuliku vahepeal, näiteks nagu innovatsioon, ekspordi suurendamine ja muud miinuses olevad asjad, ehh ..?)
to: suffiks
Väga õige! Mõtleme ühtemoodi. Las kõik teevad oma asja kaasa arvatud momentum ja tema jüngrid, mitte ei sobra teise asja tegijate rahakotis. Momentum on viimastes postitustes viidanud ajapuudusele, mis kinnitab, et tal on tegelikult oma asi ajada.
Turumajandus toimib nii: Kui mingi kauba/ teenuse pakkumises tekkib nõudluse suhtes tugev puudujääk, siis kerkivad selles äris kiiresti hinnad ja kasumimarginaalid (lihtsalt pakutakse üle, et üldse saada). Suured kasumimarginaalid hakkavad sellesse ärisse juurde meelitama üha rohkem tegijaid kuni pakkumine jõuab nõudlusele järgi ja hinnad/kasumid normaliseeruvad. Need protsessid toimivad kõik iseenesest ja paratamatult. Suured kasumimarginaalid on teatud perioodil vajalikuks katalüsaatoriks hindade ohjeldamiseks (rohkemate pakkujate tekkimiseks). Massiline pakkumine on hädavajalik nõudluse küllastamiseks ja hinnatõusu peatamiseks. Süüdistada nüüd kedagi suurte kasumite võtmises või liiga palju ehitamises on lihtsalt ajuvaba. Ehk veel kord puust ja punaseks: Poleks see äri võimaldanud häid kasumeid, poleks hakatud palju ehitama.Oleks tänaseni alapakkumine ja kortereid broneeritaks kaks aastat ette. Tänaseks on kõik korras. Ostja on kuningas. Turg pani asjad paika. Mida siin veel pasundada. Igüks oma asja tegema!
Samas, olen kindel, võtaks iga momentumlane rõõmuga ja häbitundeta oma äris vastu kui tahes suuri kasumeid juhul kui turusituatsioon selliseid lausa vägisi pakuks pakuks. Või siirduks esimesel võimalusel, kui ettevõtlikus ja oskused lubavad, kohe ärisse, kus parasjagu teenitakse megakasumeid. Selles valguses on sapised märkused - näe sellel oli kasum 40%, näe sellel 50% - lihtsalt puhas kadedus. Eestlase söök on teine eestlane.
Ei vaidle vastu muidugi, et kinnisvaraarendajad on ajast aega olnud rahva silmis negatiivsed kangelased (nagu ka pankurid, advokaadid ja teised ahnepäitsed). Nende kottimisega on lihtne saavutada masside poolehoidu.
Väga õige! Mõtleme ühtemoodi. Las kõik teevad oma asja kaasa arvatud momentum ja tema jüngrid, mitte ei sobra teise asja tegijate rahakotis. Momentum on viimastes postitustes viidanud ajapuudusele, mis kinnitab, et tal on tegelikult oma asi ajada.
Turumajandus toimib nii: Kui mingi kauba/ teenuse pakkumises tekkib nõudluse suhtes tugev puudujääk, siis kerkivad selles äris kiiresti hinnad ja kasumimarginaalid (lihtsalt pakutakse üle, et üldse saada). Suured kasumimarginaalid hakkavad sellesse ärisse juurde meelitama üha rohkem tegijaid kuni pakkumine jõuab nõudlusele järgi ja hinnad/kasumid normaliseeruvad. Need protsessid toimivad kõik iseenesest ja paratamatult. Suured kasumimarginaalid on teatud perioodil vajalikuks katalüsaatoriks hindade ohjeldamiseks (rohkemate pakkujate tekkimiseks). Massiline pakkumine on hädavajalik nõudluse küllastamiseks ja hinnatõusu peatamiseks. Süüdistada nüüd kedagi suurte kasumite võtmises või liiga palju ehitamises on lihtsalt ajuvaba. Ehk veel kord puust ja punaseks: Poleks see äri võimaldanud häid kasumeid, poleks hakatud palju ehitama.Oleks tänaseni alapakkumine ja kortereid broneeritaks kaks aastat ette. Tänaseks on kõik korras. Ostja on kuningas. Turg pani asjad paika. Mida siin veel pasundada. Igüks oma asja tegema!
Samas, olen kindel, võtaks iga momentumlane rõõmuga ja häbitundeta oma äris vastu kui tahes suuri kasumeid juhul kui turusituatsioon selliseid lausa vägisi pakuks pakuks. Või siirduks esimesel võimalusel, kui ettevõtlikus ja oskused lubavad, kohe ärisse, kus parasjagu teenitakse megakasumeid. Selles valguses on sapised märkused - näe sellel oli kasum 40%, näe sellel 50% - lihtsalt puhas kadedus. Eestlase söök on teine eestlane.
Ei vaidle vastu muidugi, et kinnisvaraarendajad on ajast aega olnud rahva silmis negatiivsed kangelased (nagu ka pankurid, advokaadid ja teised ahnepäitsed). Nende kottimisega on lihtne saavutada masside poolehoidu.
Lisaks veel selgituseks, et KVKV infokogumise ja avaldamise vastu pole mul kohe mitte vähematki. Ärritab see retoorika sinna juurde, justkui karistaks KVKV pahasid kinnisvarrarendajaid nende pahategude eest. Et nad ehitasid. Nüüd KVKV aitab hindu allapoole tuua ja arendajad saavad oma teenitud karistuse ahnuse eest. Sest see, et osad teenisid 2-3 aasta pikkuse investeeringu pealt koguni 40% (konkreetselt üks momentumi süüdistustest) on ikka põrgus põlemist väärt.
to: momentum
"ootan sinupoolset põhjalikku selgitust praguste [kinnisavrabuumi] protsesside adekvaatsusest ja pikaajalisest kasust Eestile nii majanduslikus kui üldises kultuurilises mõttes."
Vastan: Buumid on protsessid, mis tekkivad iseenesest soodsate olude kokkulangemise tõttu. Kasulikkuse või kahjulikkuse aspektist lähtudes neid tekitada või ära hoida on suhteliselt raske. Kas buum oli kasulik? Aga küsime, kas kriis on kasulik? Eeldan juba vastust: Jah, kriis on kasulik, sest sellel on puhastav toime. Kui süvenevad probleemid, siis lahenduse eelduseks on saabuv kriis. Aga kriisi eelduseks on paratamatult buum. Kui kõrged kinnisvarahinnad, müüjate oligarhia, pikad järjekorrad ja põrsas-kotis kinnisvara kaks aastat ette ära ostmine oli ebanormaalne olukord, justkui põletikukolle organismis siis buumi tekkimisega hakkas haige organism ennast ise ravima. Tekkis kõrge palavik, mädakolle aina paisus kuni läks lõhki. Natuke vale on näiteks KL ütlemine, et mädakolle tuleb lahti lõigata ja mäda välja lasta. Tekkinud buumi on raske lõhki lõigata. See lihtsalt paisub niikaua kui lõhkeb. Kui buumi pleks tekkinud, vinduks põletik tänaseni organismis. Selles mõttes oli buumi läbi elamine kultuuriliselt ja majanduslikult pikas perspektiivis kasulik. Mumps on läbi põetud.
Mis edasi. Tekkimas on kriis. Kas on kasulik oodata võimalikult sügavat kriisi, et see meid hästi põhjalikult puhastaks?. Väidan, et ei. Sest mida suurem buum, seda sügavam kriis ja VASTUPIDI. Kui kriis väga sügavaks kujuneb, loob see head tingimused tulevikus uue buumi tekkeks. Aga seda me ju ei taha. Tuleb kõikuma läinud pendel üritada peatada kuskil keskasendis. Ameerika mäed ei ole majandusele kasulikud. Riigis kus olukord viskleb äärmusest äärmusesse ei ole tore elada.
Võibolla on momentumi sügavam soov, et läbi kinnisvarapankrottide jõuaks magus kättemaks buumi tekitamse eest lõpuks ka selle algsete autoriteni ehk pankadeni. Võibolla. Pangad saavad siis oma väiksed vitsad kätte, paraku põleb aga selles tules ka siis väga palju tavalisi inimesi.
Kes on võtmeinimesed? Eks ikka need, kes täna võimu juures.
Mida nad peaks konkreetselt tegema? Ei võta endale julgust hakata soovitusi andma, kuna ei ole majandustedlane. (erinevalt mõnedest teistest foorumlasest, kes teavad täpselt, mida peaks tegema valitsus, Eesti Pank, FED ja Apple juhatus. Kahju et nendes ametites töötavad miljonipalga eest täielikud saapad) Kindlasti on kasuks jätkuv tööjõumaksude alandamine, investeeringute tulumaksuvabastus ja liberaalne tööseadusandlus.
Näited ajalöoost, visionäärimõttest jne. Arvan et piisab sellest, et Eesti on olnud võrreldes teistest sotsialismikaosest pääsenutega suhteliselt edukam. Eestil on läinud paremini kui oodati. See tõestab, et vaatamata poliitilistele kemplemistele on osatud teha õigeid otsuseid. Miks ei peaks osatama ka edaspidi? Milliseid, see jäägu juba nende otsustajat hooleks. Igaüks tehku oma asja. Mina oma, suffiks oma, kõuts oma, ja momentum oma asja. Ma loodan et raske maandumise ootamine ei ole momentumi põhitöö :-)
"ootan sinupoolset põhjalikku selgitust praguste [kinnisavrabuumi] protsesside adekvaatsusest ja pikaajalisest kasust Eestile nii majanduslikus kui üldises kultuurilises mõttes."
Vastan: Buumid on protsessid, mis tekkivad iseenesest soodsate olude kokkulangemise tõttu. Kasulikkuse või kahjulikkuse aspektist lähtudes neid tekitada või ära hoida on suhteliselt raske. Kas buum oli kasulik? Aga küsime, kas kriis on kasulik? Eeldan juba vastust: Jah, kriis on kasulik, sest sellel on puhastav toime. Kui süvenevad probleemid, siis lahenduse eelduseks on saabuv kriis. Aga kriisi eelduseks on paratamatult buum. Kui kõrged kinnisvarahinnad, müüjate oligarhia, pikad järjekorrad ja põrsas-kotis kinnisvara kaks aastat ette ära ostmine oli ebanormaalne olukord, justkui põletikukolle organismis siis buumi tekkimisega hakkas haige organism ennast ise ravima. Tekkis kõrge palavik, mädakolle aina paisus kuni läks lõhki. Natuke vale on näiteks KL ütlemine, et mädakolle tuleb lahti lõigata ja mäda välja lasta. Tekkinud buumi on raske lõhki lõigata. See lihtsalt paisub niikaua kui lõhkeb. Kui buumi pleks tekkinud, vinduks põletik tänaseni organismis. Selles mõttes oli buumi läbi elamine kultuuriliselt ja majanduslikult pikas perspektiivis kasulik. Mumps on läbi põetud.
Mis edasi. Tekkimas on kriis. Kas on kasulik oodata võimalikult sügavat kriisi, et see meid hästi põhjalikult puhastaks?. Väidan, et ei. Sest mida suurem buum, seda sügavam kriis ja VASTUPIDI. Kui kriis väga sügavaks kujuneb, loob see head tingimused tulevikus uue buumi tekkeks. Aga seda me ju ei taha. Tuleb kõikuma läinud pendel üritada peatada kuskil keskasendis. Ameerika mäed ei ole majandusele kasulikud. Riigis kus olukord viskleb äärmusest äärmusesse ei ole tore elada.
Võibolla on momentumi sügavam soov, et läbi kinnisvarapankrottide jõuaks magus kättemaks buumi tekitamse eest lõpuks ka selle algsete autoriteni ehk pankadeni. Võibolla. Pangad saavad siis oma väiksed vitsad kätte, paraku põleb aga selles tules ka siis väga palju tavalisi inimesi.
Kes on võtmeinimesed? Eks ikka need, kes täna võimu juures.
Mida nad peaks konkreetselt tegema? Ei võta endale julgust hakata soovitusi andma, kuna ei ole majandustedlane. (erinevalt mõnedest teistest foorumlasest, kes teavad täpselt, mida peaks tegema valitsus, Eesti Pank, FED ja Apple juhatus. Kahju et nendes ametites töötavad miljonipalga eest täielikud saapad) Kindlasti on kasuks jätkuv tööjõumaksude alandamine, investeeringute tulumaksuvabastus ja liberaalne tööseadusandlus.
Näited ajalöoost, visionäärimõttest jne. Arvan et piisab sellest, et Eesti on olnud võrreldes teistest sotsialismikaosest pääsenutega suhteliselt edukam. Eestil on läinud paremini kui oodati. See tõestab, et vaatamata poliitilistele kemplemistele on osatud teha õigeid otsuseid. Miks ei peaks osatama ka edaspidi? Milliseid, see jäägu juba nende otsustajat hooleks. Igaüks tehku oma asja. Mina oma, suffiks oma, kõuts oma, ja momentum oma asja. Ma loodan et raske maandumise ootamine ei ole momentumi põhitöö :-)
(See on vastus kahele kommentaarile enne 06/03/08 11:42 postitamist)
Mutionu, siit saabki alguse meie põhimõtteline nägemuste erinevus. Sina arvad et nõudlus uue elamispinna järele tekkis inimestel ise kuidagimoodi out of the blue, mina arvan jällegi rohkem et see nõudlus tekitati tänu odavale ja efektiivsele laenupumbale mis tööle pandi. Tavapärane nõudlus-viib-hinnad-üles teooria kehtib ainult niikaua kuni laenupump töötab. Nõudlus ei ole tekkinud sisemiselt, vaid tekitatud väliselt. See on otsustatud Läänemere läänekaldal. Äärmisel juhul olen nõus nõudlus-viib-hinnad-üles teooriat praegusel hetkel acceptima juhul kui sa acceptid täpselt sama suure entusiasmiga praegu pakkumine-viib-hinnad-alla teooriat. In fact, supply on praegu võrreldes eelmise ajahetkega üüratu. Võta kasvõi KV.ee või City24 korterite või majade müügid lahti või vaata müügiks kuluva aja graafikuid. Muidugi ei saa eitada kasvava majanduse ja kasvavate palkade positiivset efekti, kuid pankade laenupump forsseeris protsessi. Laiem probleem on jätkusuutmatuses.
Teiseks ei ole mõtet tuua seda kerge raha argumenti sisse. Jah, kõik võtaks vastu lihtsa raha kui nad saaks. Ja raha üleskorjamise eest ei olegi keegi kunagi kinnisvarainimesi bashinud. Ka suured kasumid on ebaoluline. Investeerimisfoorumis ei tekita kellegi kasum või kahjum üldse mingeid emotsioone (ma ei mäleta kas mida ma 40% kohta kusagil öelnud olen. Ja kui ka ütlesin, siis see oli tõenäoliselt kriitika protsessi kohta üldiselt mitte konkreetse isiku/firma suhtes). Probleem on koguaeg olnud selles et mingile kaubale mis on muutunud eraldi varaklassiks on omistatud omadusi ja väärtusi mida ühelgi investeerimisinstrumendil ei saa kunagi olla ning seejuures on seda religiooni aktiivselt meedias jutlustatud. Veelgi olulisem: seda infot on pakutud koguaeg ühekülgselt ja olude muutumisel on teadlikult jätkatud ühekülgse info edastamist. Üks peamisi probleeme on olnud pidevast tõusust rääkimine ja absoluutselt igasuguse languse välistamine ka pärast probleemide ilmnemist. Ei ole mõtet rääkida lapsejuttu kuidas arendajad, maaklerid, pangad jms midagi ei teadnud. Informatsiooni asümmeetria oli nii tohutult eraisiku vastu võrreldes turuosalistega, et eraisikule saigi pähe määrida igasugust jama. Suured kasumid poleks olnud probleemiks kui kinnisvaraettevõtted oleks rääkinud midagi stiilis: "Meie kasumid on olnud eelmistel ajaperioodidel isuäratavalt suured kuid see on ajalugu. Paaril järgmisel aastal näeme buumi rahunemist ja hindade stabiliseerumist." Ja seda oluliselt varem kui 2007 H2 või 2008 Q1. Selle asemel mõtlesid kinnisvarainimesed välja mingeid uusi retoorikanihkeid stiilis "Kvaliteetkinnisvara ei lange EVER!!!!", "Kinnisvaraturg on konsulideerumas ja differentseerumas, langusest mõtlejad on mingid hälvikud!!!", "Asukoht, asukoht, asukoht!" Buumi kütsid edasi kinnisvarainimesed sel hetkel kui just nende kui turu kõige informeeritumate ja asjalikemate inimeste hoiatust oleks vaja olnud. Probleem pole mitte suured kasumid vaid suurte kasumite õigustamine ja kasumiootuse taastootmine läbi kallutatud meediapildi. Probleemide ilmnemisel aga probleemide eitamine ja häma ehk üldisemalt oma riskide ümber tõstmine kõige väheminformeerituma klassi õlgadele kelleks on eraisikutest ostjad.
Kui kallutatud meediapilt ja emotsionaalsus polnud halb tõusu ajal ja seda ei peetud vajalikuks turuosaliste poolt vähendada, siis ei saa see halb olla ka nüüd. Nüüd muidugi on emotsionaalsus positiivse asemel negatiivne. Kui nõudlus/pakkumine teooriad olid head kasutada tõusu ajal, siis peavad nad sama hästi olema kasutuses ka languse ajal. Nüüd muidugi suur ülepakkumine vähendab turu atraktiivsust.
Mutionu, siit saabki alguse meie põhimõtteline nägemuste erinevus. Sina arvad et nõudlus uue elamispinna järele tekkis inimestel ise kuidagimoodi out of the blue, mina arvan jällegi rohkem et see nõudlus tekitati tänu odavale ja efektiivsele laenupumbale mis tööle pandi. Tavapärane nõudlus-viib-hinnad-üles teooria kehtib ainult niikaua kuni laenupump töötab. Nõudlus ei ole tekkinud sisemiselt, vaid tekitatud väliselt. See on otsustatud Läänemere läänekaldal. Äärmisel juhul olen nõus nõudlus-viib-hinnad-üles teooriat praegusel hetkel acceptima juhul kui sa acceptid täpselt sama suure entusiasmiga praegu pakkumine-viib-hinnad-alla teooriat. In fact, supply on praegu võrreldes eelmise ajahetkega üüratu. Võta kasvõi KV.ee või City24 korterite või majade müügid lahti või vaata müügiks kuluva aja graafikuid. Muidugi ei saa eitada kasvava majanduse ja kasvavate palkade positiivset efekti, kuid pankade laenupump forsseeris protsessi. Laiem probleem on jätkusuutmatuses.
Teiseks ei ole mõtet tuua seda kerge raha argumenti sisse. Jah, kõik võtaks vastu lihtsa raha kui nad saaks. Ja raha üleskorjamise eest ei olegi keegi kunagi kinnisvarainimesi bashinud. Ka suured kasumid on ebaoluline. Investeerimisfoorumis ei tekita kellegi kasum või kahjum üldse mingeid emotsioone (ma ei mäleta kas mida ma 40% kohta kusagil öelnud olen. Ja kui ka ütlesin, siis see oli tõenäoliselt kriitika protsessi kohta üldiselt mitte konkreetse isiku/firma suhtes). Probleem on koguaeg olnud selles et mingile kaubale mis on muutunud eraldi varaklassiks on omistatud omadusi ja väärtusi mida ühelgi investeerimisinstrumendil ei saa kunagi olla ning seejuures on seda religiooni aktiivselt meedias jutlustatud. Veelgi olulisem: seda infot on pakutud koguaeg ühekülgselt ja olude muutumisel on teadlikult jätkatud ühekülgse info edastamist. Üks peamisi probleeme on olnud pidevast tõusust rääkimine ja absoluutselt igasuguse languse välistamine ka pärast probleemide ilmnemist. Ei ole mõtet rääkida lapsejuttu kuidas arendajad, maaklerid, pangad jms midagi ei teadnud. Informatsiooni asümmeetria oli nii tohutult eraisiku vastu võrreldes turuosalistega, et eraisikule saigi pähe määrida igasugust jama. Suured kasumid poleks olnud probleemiks kui kinnisvaraettevõtted oleks rääkinud midagi stiilis: "Meie kasumid on olnud eelmistel ajaperioodidel isuäratavalt suured kuid see on ajalugu. Paaril järgmisel aastal näeme buumi rahunemist ja hindade stabiliseerumist." Ja seda oluliselt varem kui 2007 H2 või 2008 Q1. Selle asemel mõtlesid kinnisvarainimesed välja mingeid uusi retoorikanihkeid stiilis "Kvaliteetkinnisvara ei lange EVER!!!!", "Kinnisvaraturg on konsulideerumas ja differentseerumas, langusest mõtlejad on mingid hälvikud!!!", "Asukoht, asukoht, asukoht!" Buumi kütsid edasi kinnisvarainimesed sel hetkel kui just nende kui turu kõige informeeritumate ja asjalikemate inimeste hoiatust oleks vaja olnud. Probleem pole mitte suured kasumid vaid suurte kasumite õigustamine ja kasumiootuse taastootmine läbi kallutatud meediapildi. Probleemide ilmnemisel aga probleemide eitamine ja häma ehk üldisemalt oma riskide ümber tõstmine kõige väheminformeerituma klassi õlgadele kelleks on eraisikutest ostjad.
Kui kallutatud meediapilt ja emotsionaalsus polnud halb tõusu ajal ja seda ei peetud vajalikuks turuosaliste poolt vähendada, siis ei saa see halb olla ka nüüd. Nüüd muidugi on emotsionaalsus positiivse asemel negatiivne. Kui nõudlus/pakkumine teooriad olid head kasutada tõusu ajal, siis peavad nad sama hästi olema kasutuses ka languse ajal. Nüüd muidugi suur ülepakkumine vähendab turu atraktiivsust.
Wow! Maailmaparandaja maksab "väheminformeerituima klassi" nimel "kinnisvarainimestele" kätte! Arvude ja blogiga relvastatud Robin Hood. Apokalüptiline võitlus hea ja kurja vahel kinnisvaravõtmes. :P
On ka mille eest kätte maksta - mulli lõhkemise tagajärjel kaotab kogu ühiskond ja paistab, et väga valusalt. Võimalik, et tekib ridamisi peresid, kes on oma mulli ajal soetatud elamisest välja tõstetud ja on sunnitud seda laenu veel ka edasi maksma. Paljud inimesed kaotavad tulusa töö ja on sunnitud minema madalama palgalisele tööle või välismaale tööle suunduma või osad jäävad lausa töötuks. Tekib ahelreaktsioon.
Mutionu, kommenteerin ainult seda õigete inimeste osa. Praegu võimul olevad inimesed naudivad eelnevalt võimul olnud inimeste otsuseid. See et praegu on tekkinu mingi mull ja tekkimas ka eeldatav surutis ja me peame selle üle vaidlema on ilmselge märk sellest, et reaalajas execution on kehvapoolne. Muidu seda vaidlust lihtsalt poleks vaja. Ja kui tulla Eesti Panga juurde, siis probleem on ju selles et Eesti Pangal polegi väga efektiivseid hoobasid mida kasutada. Siinkohal on reageerimine või protsesside juhtimine minu jaoks veel eriti segane ja selle punkti juures ootaks veel eriti põhjalikku selgitus mis oleks vastav kasulik hoob ja kes seda kuidas liigutama peaks.
Momentum, olen kogu aeg rääkinud, et mulli tekitasid pangad ja kriitikateravik peakski sinna olema suunatud. Sinu juttudest on aga jäänud mulje, et protsess toimus nii: Kinnisvararendajad hakkasid ühel päeval ohjeldamatult maju vorpima ja tekitasid sellega mulli. Selleks et nendest papist majadest kalli hinnaga lahti kõigist saada, hakkasid nad inimestele valetama, et hinnad tõusevad kogu aeg. Võta kohe, muidu homme on kallim. Lollikesed läksidki pankadesse, kus sirutati lahke abikäsi.
Kuna tegelikult sai asi alguse pankade omavahelisest konkurentsivõitlusest laenuklientide pärast, (oleme siis seega ühel nõul) oleks ainuke protsessi pidurdaja saanud olla Eesti Pank. Viimasel aga hoobasid napib. Järelikult ei saanud midagi teha ja selle protsessi läbi põdemine oli paratamatus. Kedagi nüüd affiks vms. sõimata on tobe.
See et halbade tegude tegijate vastu on sobilik kasutada samu võtteid mida nad isegi kasutasid, siis selles olen kindlalt eriarvamusel.
Järelikult peaks olema igati OK nüüd kinnisvaravaletajate karistamiseks ajakirjanduses inimestele valetada, et hinnad langevad edasi (jäävad igavesti langema), isegi siis kui on juba ilmselge, et nad rohkem enam langeda suurt ei saa.
Kuna tegelikult sai asi alguse pankade omavahelisest konkurentsivõitlusest laenuklientide pärast, (oleme siis seega ühel nõul) oleks ainuke protsessi pidurdaja saanud olla Eesti Pank. Viimasel aga hoobasid napib. Järelikult ei saanud midagi teha ja selle protsessi läbi põdemine oli paratamatus. Kedagi nüüd affiks vms. sõimata on tobe.
See et halbade tegude tegijate vastu on sobilik kasutada samu võtteid mida nad isegi kasutasid, siis selles olen kindlalt eriarvamusel.
Järelikult peaks olema igati OK nüüd kinnisvaravaletajate karistamiseks ajakirjanduses inimestele valetada, et hinnad langevad edasi (jäävad igavesti langema), isegi siis kui on juba ilmselge, et nad rohkem enam langeda suurt ei saa.
> Järelikult peaks olema igati OK nüüd kinnisvaravaletajate karistamiseks ajakirjanduses inimestele valetada,
> et hinnad langevad edasi (jäävad igavesti langema), isegi siis kui on juba ilmselge, et nad rohkem enam
> langeda suurt ei saa.
Igavesti kindlasti ei lange, aga vähemalt -50...-70% tippudest tahaks ära näha ;-)
> et hinnad langevad edasi (jäävad igavesti langema), isegi siis kui on juba ilmselge, et nad rohkem enam
> langeda suurt ei saa.
Igavesti kindlasti ei lange, aga vähemalt -50...-70% tippudest tahaks ära näha ;-)
...isegi siis kui on juba ilmselge, et nad rohkem enam langeda suurt ei saa.
Seleta seda lähemalt lahti. Kas see on lihtsalt hüpoteetiline olukord, või sinu meelest konkreetne seis Eestis, ehk siin enam hinnad suurt langeda ei saa?
Seleta seda lähemalt lahti. Kas see on lihtsalt hüpoteetiline olukord, või sinu meelest konkreetne seis Eestis, ehk siin enam hinnad suurt langeda ei saa?