Kogu käesolev teema on nagu Idiocracy algus
"neto"
Statistikaamet on meil ülioptimistlik. Vaatasin praegu nende rahvastikupüramiidi. Aastal 2038 ennustatakse ligi 12 500 sündi, kui meil praegu on umbes 13 100. Sünnitajaid on siis ju ligi kolmandik vähem, seega peaks ka samas proportsioonis kahanema sündimus! See on fakt (rännet mitte arvestades), sest praeguseks sündinud tütarlaste arv on meil teada.
Küsisin SA`lt selle kohta, neil ongi sisseränne valemisse sisse arvestatud:
"Rahvaarvu mõjutab teatavasti lisaks loomulikule iibele ka rändeiive ning tänu suhteliselt heale sotsiaalmajanduslikule tasemele on Eesti viimasel viiel aastal muutunud sisserände maaks, st et rändesaldo on positiivne ning selle arvel püsibki rahvaarv enam-vähem konstantsena. Loomulikult suureneb rände tulemusena ka fertiilses eas naiste arv, sest sisserändajad on valdavalt noored. Seda arvestades ei ole Statistikaameti prognoos vastuoluline."
Rännet õigesti prognoosida on samas raskem, sest see sõltub rohkem majanduse arengust, globaalsetest muutustest ja poliitilistest otsustest.
2020. aasta statistikast jäi silma, et sündide arv aastaga päris palju langenud (13 100), see on pea 1000 vähem kui 2019. aastal. Surmade arv kusagil 15 000-15 500 vahel on statistikaameti graafikutel just nagu platoo, aga sünnid kukuvad hoogsas tempos. Laulva revolutsiooni lapsed on nüüd 30-35 aastased, nendest aastakäikudest ei tule enam sellises mahus peale. Vanemahüvitis ja majanduskasv suutsid sündide arvu 2004-2006 korraks kõrgemale viia, aga sellega on ka kõik - pigem oleme seal 12 500 sünni juures juba 2025. aastaks.
2020. aasta statistikast jäi silma, et sündide arv aastaga päris palju langenud (13 100), see on pea 1000 vähem kui 2019. aastal. Surmade arv kusagil 15 000-15 500 vahel on statistikaameti graafikutel just nagu platoo, aga sünnid kukuvad hoogsas tempos. Laulva revolutsiooni lapsed on nüüd 30-35 aastased, nendest aastakäikudest ei tule enam sellises mahus peale. Vanemahüvitis ja majanduskasv suutsid sündide arvu 2004-2006 korraks kõrgemale viia, aga sellega on ka kõik - pigem oleme seal 12 500 sünni juures juba 2025. aastaks.
Niipalju siis sellest, et sisseränne on kindel kui aamen kirikus.
https://epl.delfi.ee/artikkel/93416347/eestlased-lahkuvad-kodumaalt-randesaldo-oli-parast-2016-aastat-taas-negatiivne
Statistikaameti rahvastikuprognoos ei ole realistlik. Normaalsetes riikides tehakse ikka tavaliselt 3 stsenaariumi - positiivne, negatiivne ja baas, Meil on ainult optimistlikud või veelgi optimistlikumad. Puhas matemaatika ilma rändeta nii roosline kaugeltki pole.
https://www.populationpyramid.net/estonia/2021/
https://epl.delfi.ee/artikkel/93416347/eestlased-lahkuvad-kodumaalt-randesaldo-oli-parast-2016-aastat-taas-negatiivne
Statistikaameti rahvastikuprognoos ei ole realistlik. Normaalsetes riikides tehakse ikka tavaliselt 3 stsenaariumi - positiivne, negatiivne ja baas, Meil on ainult optimistlikud või veelgi optimistlikumad. Puhas matemaatika ilma rändeta nii roosline kaugeltki pole.
https://www.populationpyramid.net/estonia/2021/
"neto"
Niipalju siis sellest, et sisseränne on kindel kui aamen kirikus.
https://epl.delfi.ee/artikkel/93416347/eestlased-lahkuvad-kodumaalt-randesaldo-oli-parast-2016-aastat-taas-negatiivne
Statistikaameti rahvastikuprognoos ei ole realistlik. Normaalsetes riikides tehakse ikka tavaliselt 3 stsenaariumi - positiivne, negatiivne ja baas, Meil on ainult optimistlikud või veelgi optimistlikumad. Puhas matemaatika ilma rändeta nii roosline kaugeltki pole.
https://www.populationpyramid.net/estonia/2021/
Sisseränne oligi eelmisel aastal kindel nagu aamen kirikus (aastate alguste seisud) -
2005a -- 1358850 elanikku
2006a -- 1350700 elanikku
2007a -- 1342920 elanikku
2008a -- 1338440 elanikku
2009a -- 1335740 elanikku
2010a -- 1333290 elanikku
2011a -- 1329660 elanikku
2012a -- 1325217 elanikku
2013a -- 1320174 elanikku
2014a -- 1315819 elanikku
2015a -- 1313271 elanikku
2016a -- 1315944 elanikku
2017a -- 1315635 elanikku
2018a -- 1319133 elanikku
2019a -- 1324820 elanikku
2020a -- 1328889 elanikku
2021a -- 1330068 elanikku.
Mingit negatiivset baasi ei paista olevat.
https://www.err.ee/1608463412/eesti-loomulik-iive-jai-mullu-5300-inimesega-miinusesse
Eelmise aasta iibest tuli korralik miinus. Sündide arv üsna viimaste aastate keskmine, surmasid 3000 rohkem (viimaste aastate põhjal võiks 'normaalne' olla ca 15 500 surma aastas). Ei tea, kas sisseränne sellist vahet 2021. aastal suutis tasandada või mitte.
Omaette küsimus on, et kuidas see negatiivne iive regionaalselt jaotub. Sündide arv on teadupärast suurem Tallinnas/Harjumaal ja Tartus, kõigis teistes maakondades ja linnades peaks loomulik iive minu teada olema negatiivne. Kui korraga kaob rahvastikuregistrist -3000 inimest enam kui tavapärane/oodatav on, siis kust nad kadusid?
Eelmise aasta iibest tuli korralik miinus. Sündide arv üsna viimaste aastate keskmine, surmasid 3000 rohkem (viimaste aastate põhjal võiks 'normaalne' olla ca 15 500 surma aastas). Ei tea, kas sisseränne sellist vahet 2021. aastal suutis tasandada või mitte.
Omaette küsimus on, et kuidas see negatiivne iive regionaalselt jaotub. Sündide arv on teadupärast suurem Tallinnas/Harjumaal ja Tartus, kõigis teistes maakondades ja linnades peaks loomulik iive minu teada olema negatiivne. Kui korraga kaob rahvastikuregistrist -3000 inimest enam kui tavapärane/oodatav on, siis kust nad kadusid?
Varro jüngrid teavad, et suurem suremus tuleneb vaktsiinidest. Pärismaailmas siiski covidi tõttu vähenenud plaanilise ravi mahust, mitte-registreeritud covidisurmadest ning piirangustest tingitud suurenenud stressist (vt viimasel ajal ka ajakirjandusse jõudnud nooremapoolsete inimeste suremist vähki).
"mykoloog"
Varro jüngrid teavad, et suurem suremus tuleneb vaktsiinidest. Pärismaailmas siiski covidi tõttu vähenenud plaanilise ravi mahust, mitte-registreeritud covidisurmadest ning piirangustest tingitud suurenenud stressist (vt viimasel ajal ka ajakirjandusse jõudnud nooremapoolsete inimeste suremist vähki).
sel aastal tõid meedikud välja ka kuuma suve, mis alati hüppeliselt kasvatab ka surmade arvu. Aga sügiskuud olid samamoodi keskmiselt 1500-1600 surmaga, nii et ainult ilmast seda põhjust otsida ei maksa.
Sellist jõudu ei ole, mis loomuliku iive positiivseks muudaks. Jäävad kaks võimalust:
A: arukas immigratsioonipoliitika + eesti keele kaitse + eestikeelne kool (ülikool ka) + sisserändajate ja kohalike muulaste assimileerimine tasapisi.
B: Piirid kinni. Rehkendada välja millal viimane kohalik välja sureb ja konstrueerida selline masin, mis talle mulla peale lükkab. Haua võib ta ise varakult valmis kaevata.
Variant B pole muidugi võimalik. Loodus ei salli tühja kohta palju varem.
A: arukas immigratsioonipoliitika + eesti keele kaitse + eestikeelne kool (ülikool ka) + sisserändajate ja kohalike muulaste assimileerimine tasapisi.
B: Piirid kinni. Rehkendada välja millal viimane kohalik välja sureb ja konstrueerida selline masin, mis talle mulla peale lükkab. Haua võib ta ise varakult valmis kaevata.
Variant B pole muidugi võimalik. Loodus ei salli tühja kohta palju varem.
Sellist jõudu ei ole, mis loomuliku iive positiivseks muudaks.
Kogu aeg muinasajast kuni stagnaajani on Eestis iive positiivne olnud, mis mõttes sellist jõudu järsku enam ei ole? Küsimus on väärtushinnangutes. Ungaris on viljakus täna 1,59, mis pole muidugi veel piisav, kuid alles 2008 oli see ainult 1,2.
"sigakoer"Sellist jõudu ei ole, mis loomuliku iive positiivseks muudaks.
Kogu aeg muinasajast kuni stagnaajani on Eestis iive positiivne olnud, mis mõttes sellist jõudu järsku enam ei ole? Küsimus on väärtushinnangutes. Ungaris on viljakus täna 1,59, mis pole muidugi veel piisav, kuid alles 2008 oli see ainult 1,2.
Väärtushinnangud ei tõsta sündivust. Kogu Euroopas pole see näitaja üle 2, võib-olla on mõni üksik erand, Albaania näiteks. Ei viitsi guugeldada.
Aga võib ju unistada, et Eesti on ERAKORDNE SUUR ERAND. Unista edasi. Ei ole enam ei muinas- ega stagnaaeg. Sama võiks ju väita teiste Euroopa rikide kohta (et loomulik iive oli pikka aega positiivne) paraku on see möödas.
sellist eksperimenti ju tehtud: https://en.wikipedia.org/wiki/Behavioral_sink
Kui kõik on olemas ning elu mugav, ei viitsi ka rott enam sigimisega tegeleda ja käibki üks pseudoprobleemidega tsill-bill kuniks kõik kokku kukub.
Kui kõik on olemas ning elu mugav, ei viitsi ka rott enam sigimisega tegeleda ja käibki üks pseudoprobleemidega tsill-bill kuniks kõik kokku kukub.
Mu enda täiesti mitteteaduslik hüpotees on umbes selline, et viimase 30 aasta jooksul on iivet kuigivõrd aidanud tasakaalus hoida see, et inimesed elavad Eestis kauem ja surevad hiljem. Elukvaliteet on meil selle aja jooksul märkimisväärselt tõusnud, samuti arstiabi kvaliteet ja võimekused. COVIDiga seoses surfasin veidi Statistikaameti andmetes ja avastasin, et praegu on märkimisväärselt rohkem neid inimesi kellel vanust 85+. 20 aastat tagasi oli neid palju vähem.
Niimoodi, mingitel põlvkondadel veidi surma kõrgema eani nihutades oli võimalik iivet rohkem tasakaalus hoida, aga see on muidugi ajutine nähtus, sest keegi ei ela igavesti.
Niimoodi arutledes tundub, et 18 500 surma aastas ei ole mingi ühekordne anomaalia mille põhjust peaks otsima COVIDist või kusagilt mujalt, vaid ongi 'uus normaalsus' ja see, et loomulik iive on -5000, mitte -3000 aastas, samuti. Nii hakkabki olema ja see, et meil on kusagil nooremates põlvkondades vähem inimesi ja lapsi saadakse vähem hakkab lõpuks ka rahvaarvus tugevamalt välja paistma.
Niimoodi, mingitel põlvkondadel veidi surma kõrgema eani nihutades oli võimalik iivet rohkem tasakaalus hoida, aga see on muidugi ajutine nähtus, sest keegi ei ela igavesti.
Niimoodi arutledes tundub, et 18 500 surma aastas ei ole mingi ühekordne anomaalia mille põhjust peaks otsima COVIDist või kusagilt mujalt, vaid ongi 'uus normaalsus' ja see, et loomulik iive on -5000, mitte -3000 aastas, samuti. Nii hakkabki olema ja see, et meil on kusagil nooremates põlvkondades vähem inimesi ja lapsi saadakse vähem hakkab lõpuks ka rahvaarvus tugevamalt välja paistma.
"Vanaema"
Sellist jõudu ei ole, mis loomuliku iive positiivseks muudaks. .
Ühiskondlikud hoiakud siiski. V.t. Island.
Edit - viimase viie-kuue aastaga on seal ka TFR alla kahe langenud. Aga siiski, näide arenenud ühiksonnast mis on positiivse iibega.
"Vanaema"
Väärtushinnangud ei tõsta sündivust. Kogu Euroopas pole see näitaja üle 2, võib-olla on mõni üksik erand, Albaania näiteks. Ei viitsi guugeldada.
Selles on täpselt süüdi liberaalsed, materialistlikud, mõni võiks öelda isegi saatanlikud väärtushinnangud. Kui laste saamine ja normaalne pereelu tõstaks inimese sotsiaalset staatust, siis kindlasti oleks lapsi rohkem. Kogu Euroopa on "liberaalse demokraatia" ehk totaalse liberaalse ideoloogia võimu all, kuid sealjuures ainult pole see ideoloogia igast otsast mäda, vaid enesetapp mida sa ise paratamatusena tunnetad, on sellesse ideoloogiasse sisse programmeeritud. Vt James Burnham juba 1964, et mitte rääkida juba Prantsuse revolutsiooni aegsetest kriitikutest. See on ka peamine põhjus, miks üldse inimesed on konservatiivsed või toetavad teisi ideoloogiaid peale pealtnäha ainuvõimaliku liberalismi.
"Draax"
...
Niimoodi arutledes tundub, et 18 500 surma aastas ei ole mingi ühekordne anomaalia mille põhjust peaks otsima COVIDist või kusagilt mujalt, vaid ongi 'uus normaalsus' ja see, et loomulik iive on -5000, mitte -3000 aastas, samuti. Nii hakkabki olema ja see, et meil on kusagil nooremates põlvkondades vähem inimesi ja lapsi saadakse vähem hakkab lõpuks ka rahvaarvus tugevamalt välja paistma.
Ma ostaks selle argumendi ära, kui see 18 500 jõudmine oleks tulnud ühtlaselt, vaikses tempos. Peamiselt selle pärast, et need tegurid nagu arstiabi kvaliteet, parem toitumine ja teadmised sellest, elukvaliteedi tõus (mugavused kodus) vmi asjad nihutavad eluiga ülesse, tulevad meile kõikidele siiski järk-järgult. Hüpe uude ajajärku nõukogude liit -> vabadus -> EL ei tekita sellistes asjades hüppelist tõusu kõigile korraga.
Kahjuks eile õhtul AK näidatud graafik oli siiski 10a suhteliselt stabiilne ja siis tekkis suremuses mingi hüpe. Ütleks, et mingi väline tegur on suure tõenäosusega süüdi (koroona, ilm, co2 kvoot või ärevusttekitavad pealkirjad lehes).
Sündimus on rohkem kontrollitud protsess ja seal ma näeks, et need elukvaliteedi tegurid võivad olla kiirema mõjuga. Näiteks uue ajajärgu ootuses (ühiskondliku korra muutus, töökoha vahetus, pandeemia) on suhteliselt lihtne otsustada, et kallis, ootaks äkki paar aastakest ja vaataks kui tolm settib, siis teeme põnni. Stabiilsem protsess võiks olla see väärtustepõhine nihutamine, kus esimest last saadakse järjest hiljem. Põlvkonnaga on nihutatud seda iga vist mingi 6-7a edasi (esmasünnitaja keskmine vanus), ei viitsi hetkel Stati otsima minna.
"sigakoer""Vanaema"
Väärtushinnangud ei tõsta sündivust. Kogu Euroopas pole see näitaja üle 2, võib-olla on mõni üksik erand, Albaania näiteks. Ei viitsi guugeldada.
Selles on täpselt süüdi liberaalsed, materialistlikud, mõni võiks öelda isegi saatanlikud väärtushinnangud. Kui laste saamine ja normaalne pereelu tõstaks inimese sotsiaalset staatust, siis kindlasti oleks lapsi rohkem.
Jah, kui Eestis Taliban võimule tuleks ja naistele hariduse andmine ära keelataks siis oleks võib-olla loomulik iive positiivne.
"Vanaema""sigakoer""Vanaema"
Väärtushinnangud ei tõsta sündivust. Kogu Euroopas pole see näitaja üle 2, võib-olla on mõni üksik erand, Albaania näiteks. Ei viitsi guugeldada.
Selles on täpselt süüdi liberaalsed, materialistlikud, mõni võiks öelda isegi saatanlikud väärtushinnangud. Kui laste saamine ja normaalne pereelu tõstaks inimese sotsiaalset staatust, siis kindlasti oleks lapsi rohkem.
Jah, kui Eestis Taliban võimule tuleks ja naistele hariduse andmine ära keelataks siis oleks võib-olla loomulik iive positiivne.
Räägi seda 3 + lapsega peredele.
"Vanaema"
Jah, kui Eestis Taliban võimule tuleks ja naistele hariduse andmine ära keelataks siis oleks võib-olla loomulik iive positiivne.
Võimalik. Samas nagu sa isegi mainisid kui vältimatust, viib tänane olukord meid demograafilisse hukatusse. Immigratsioon lahendab asja sedasi et impordib justnimelt sedasama Talibani, nii et mitte ainult ei jää eurooplasi vähemaks, vaid lisaks meid asendatakse elujõulisemate taliibidega meie omal maal. Nagu bensiiniga tulekustutamine.
Ärgake!!!
