mis teie arvate, mis rahvaloenduse tulemuseks on?
leedus läks nii …
http://statistikaamet.wordpress.com/2011/05/16/leedu-rahvaloendus-naitab-elanikkonna-kahanemist/
keegi võiks neid ennustusi ka koguda, aga oleks vaja vist rohkem küsimusi kui 1
Kui palju loendamata jääb?
Pakun, et meid on järgmise aasta alguseks 1 265 000.
Kolleeg pakub 1 284 000.
Eelmisel suvel ilmus uurimustöö mis ennustab Eesti elanikearvuks 2100 aastal u. 700-800k elanikku. Tundub suur langus aga mitmed suured riigid võivad kaotada enam kui poole populatsioonist sel sajandil.
Global population would come to a peak much earlier than expected – reaching 9.73 billion in 2064 – before dropping to 8.79 billion by 2100. Falling birthrates are likely to have significant economic, social, environmental, and geopolitical consequences around the world.
Model predicted that 23 countries would see their populations more than halve before the end of this century, including Spain, Italy and Ukraine. China, where one-child per couple policy only ended in 2016, is now also expected to experience massive population declines in the coming years, by an estimated 48% by 2100.
In EU an area the size of Italy is expected to be abandoned by 2030.
the Lancet: www.thelancet.com/article/S0140-6736(20)30677-2/fulltext
Global population would come to a peak much earlier than expected – reaching 9.73 billion in 2064 – before dropping to 8.79 billion by 2100. Falling birthrates are likely to have significant economic, social, environmental, and geopolitical consequences around the world.
Model predicted that 23 countries would see their populations more than halve before the end of this century, including Spain, Italy and Ukraine. China, where one-child per couple policy only ended in 2016, is now also expected to experience massive population declines in the coming years, by an estimated 48% by 2100.
In EU an area the size of Italy is expected to be abandoned by 2030.
the Lancet: www.thelancet.com/article/S0140-6736(20)30677-2/fulltext
Ennustan, et siinse üpris inimsõbraliku kliima ja puhta joogiveega piirkonna rahvaarv hakkab soojemate ja kuivemate piirkondade kõrbestumise jätkudes juba 20-30 aasta pärast järsult kasvama.
Tasuta jagatavaid maju ja tühje külasid on palju parema kliimaga ja samapuhta õhuga paikades ka küll ja rohkem.
Itaalias näit. mägikülad alpides või dolomiitides või Sitsiilias. Ja tuleb juurde sest rahvastik vananeb, sureb või kolib linna. Jaapan on täis tühje külasid. Hispaanias on kümneid tuhandeid.
Itaalias näit. mägikülad alpides või dolomiitides või Sitsiilias. Ja tuleb juurde sest rahvastik vananeb, sureb või kolib linna. Jaapan on täis tühje külasid. Hispaanias on kümneid tuhandeid.
Meid peaks pigem huvitama, et kui palju on aastaks 2050 eestlaseid, kes elavad loodetavasti Eestis, mitte kuskil välismaal ja kui välismaal, siis mis on selle põhjus. Muud Eestis elavad rahvused eriti ei huvita - mida vähem neid, seda parem.
Pakuks, et veel meie silmad näevad aega, kus riigid mitte ei piira immigratsiooni, vaid stimuleerivad seda. Tekib konkurents riikide vahel, kes saab immigrandid omale ja kes neile rohkem soodustusi suudab pakkuda.
Kui tõesti tahta perspektiiviga tegutseda, siis tuleks täna tegeleda sellega, kust oleks immigrante mõistlik source'da ja kuidas neid kõige efektiivsemalt meie ühiskonda assimileerida (NB! justnimelt see kole sõna) nii, et nende järeltulev põlvkond oleksid keeles ja meeles eestlased (eestlase definitsioon vajab ka pisut arutamist ja vaidlemist). Siin peab olema väga pragmaatiline, me lahendame oma probleemi, mitte mingit globaalset valupunkti.
Lihtne aritmeetika ütleb, et suurusjärgus 5000 tööeas inimest oleks meil praegu igal aastal juurde vaja, et rahvastik ei vananeks (see number kõigub koos põlvkondade suuruse muutustega). Mingi osa tuleb ajutise rändega, diginomaadid jne, aga nad võivad siit sama kiiresti konjunktuuri muutudes ka jalga lasta, vaja oleks püsivamat seltskonda.
Minu enda äärmiselt piiratud kogemuse ja silmaringi põhjalt vaataks ma täna Vietnami ja Filipiinide poole - rahvast ülearu, valdavalt kristlased, tunduvalt töökamad kui keskmine eesti lontu ja materialistid - saab rahaga motiveerida. Konfliktsusega ka silma ei paista. EDIT: üks hea moodus sobiva kaadri leidmiseks oleks panna igal aastal välja x tuhat ülikoolistipendiumi sihtriikide kodanikele. Esimene semester ainult eesti keelt.
Lihtne aritmeetika ütleb, et suurusjärgus 5000 tööeas inimest oleks meil praegu igal aastal juurde vaja, et rahvastik ei vananeks (see number kõigub koos põlvkondade suuruse muutustega). Mingi osa tuleb ajutise rändega, diginomaadid jne, aga nad võivad siit sama kiiresti konjunktuuri muutudes ka jalga lasta, vaja oleks püsivamat seltskonda.
Minu enda äärmiselt piiratud kogemuse ja silmaringi põhjalt vaataks ma täna Vietnami ja Filipiinide poole - rahvast ülearu, valdavalt kristlased, tunduvalt töökamad kui keskmine eesti lontu ja materialistid - saab rahaga motiveerida. Konfliktsusega ka silma ei paista. EDIT: üks hea moodus sobiva kaadri leidmiseks oleks panna igal aastal välja x tuhat ülikoolistipendiumi sihtriikide kodanikele. Esimene semester ainult eesti keelt.
Vietnamlastega on siinkandis huvitava päriselulise eksperimendi teinud tšehhid. Seal on ca 100k Vietnami immigranti, kes saabusid alates 50-ndatest, väidetavalt nüüdseks hakkavad värskemad põlvkonnad integreeruma ka.
"Reinumag"
Vietnamlastega on siinkandis huvitava päriselulise eksperimendi teinud tšehhid. Seal on ca 100k Vietnami immigranti, kes saabusid alates 50-ndatest, väidetavalt nüüdseks hakkavad värskemad põlvkonnad integreeruma ka.
no meil on ju ka kogemus olemas, Klementis vist olid õmbejad Vietnamist Nõuka aja lõpul. Elasin mingi aeg samas ühikas TTÜ ühika remondi ajal, oli vist Ümera tänaval 9 korruline Peterburi tee ääres. Tuhkagi nad sul integreerusid, õnneks panid nad koju tagas või kuhugi edasi ilmselt.
Nagu Siberis ja Musta mere ääres olid eesti külad, tekivad sarnased asumid suvalises kohas suvaliste rahvastega. Vaadata tuleks pigem sarnase kultuurilise eripäraga rahvaste poole, kellel on olnud kombeks ka korralik kooliharidus. Juudid oleks nr 1 valik Eesti jaoks, kui Lääne-Euroopa islamiseerub ja juutidel tekib taas vajadus põgeneda. Eks neid muidugi tahaks kõik kristlikud riigid vastu võtta, sest koos on kergem ühisrinne moodustada. Nii kristlus kui islam on invasiivsed usundid ja potentsiaalsest massimigratsioonist seoses kliimamuutustega jne võib kujuneda suur jõujoonte ümbermängimise protsess, millega võib kaasneda rahutusi ja hõõrumist, ka riikide parlamentides, lisaks inimgruppidele.
Kui võtta aluseks praeguseni Eestis sündinud tütarlaste arv ja viia nad mõtteliselt sünnitusea algusse ning liita sinna varasemate aastakäikude naised kuni sünnitusea lõpuni, selgub, et 17-18 aastaga kahaneb sünnitusealiste arv umbes 30 protsenti. Lisades sinna suure sõjajärgse põlvkonna paratamatu lahkumise, siis on ootamas päris koledad numbrid. Nii mõnedki nendest, kes võtavad praeguste hindadega 30 aastase eluasemelaenu, võivad saada ebameeldiva üllatuse osaliseks.
Statistikaamet on meil ülioptimistlik. Vaatasin praegu nende rahvastikupüramiidi. Aastal 2038 ennustatakse ligi 12 500 sündi, kui meil praegu on umbes 13 100. Sünnitajaid on siis ju ligi kolmandik vähem, seega peaks ka samas proportsioonis kahanema sündimus! See on fakt (rännet mitte arvestades), sest praeguseks sündinud tütarlaste arv on meil teada.
Statistikaamet on meil ülioptimistlik. Vaatasin praegu nende rahvastikupüramiidi. Aastal 2038 ennustatakse ligi 12 500 sündi, kui meil praegu on umbes 13 100. Sünnitajaid on siis ju ligi kolmandik vähem, seega peaks ka samas proportsioonis kahanema sündimus! See on fakt (rännet mitte arvestades), sest praeguseks sündinud tütarlaste arv on meil teada.
"pahurik""Reinumag"
Vietnamlastega on siinkandis huvitava päriselulise eksperimendi teinud tšehhid. Seal on ca 100k Vietnami immigranti, kes saabusid alates 50-ndatest, väidetavalt nüüdseks hakkavad värskemad põlvkonnad integreeruma ka.
no meil on ju ka kogemus olemas, Klementis vist olid õmbejad Vietnamist Nõuka aja lõpul. Elasin mingi aeg samas ühikas TTÜ ühika remondi ajal, oli vist Ümera tänaval 9 korruline Peterburi tee ääres. Tuhkagi nad sul integreerusid, õnneks panid nad koju tagas või kuhugi edasi ilmselt.
Täitsa usun. Aga nende assimileerimine eestlastega ka vaevalt eesmärgiks oli seatud. Me peame rakendama oma eesmärgile vastavaid abinõusid.
"sakuska"
Kui tõesti tahta perspektiiviga tegutseda, siis tuleks täna tegeleda sellega, kust oleks immigrante mõistlik source'da ja kuidas neid kõige efektiivsemalt meie ühiskonda assimileerida (NB! justnimelt see kole sõna) nii, et nende järeltulev põlvkond oleksid keeles ja meeles eestlased (eestlase definitsioon vajab ka pisut arutamist ja vaidlemist). Siin peab olema väga pragmaatiline, me lahendame oma probleemi, mitte mingit globaalset valupunkti.
Lihtne aritmeetika ütleb, et suurusjärgus 5000 tööeas inimest oleks meil praegu igal aastal juurde vaja, et rahvastik ei vananeks (see number kõigub koos põlvkondade suuruse muutustega). Mingi osa tuleb ajutise rändega, diginomaadid jne, aga nad võivad siit sama kiiresti konjunktuuri muutudes ka jalga lasta, vaja oleks püsivamat seltskonda.
Minu enda äärmiselt piiratud kogemuse ja silmaringi põhjalt vaataks ma täna Vietnami ja Filipiinide poole - rahvast ülearu, valdavalt kristlased, tunduvalt töökamad kui keskmine eesti lontu ja materialistid - saab rahaga motiveerida. Konfliktsusega ka silma ei paista. EDIT: üks hea moodus sobiva kaadri leidmiseks oleks panna igal aastal välja x tuhat ülikoolistipendiumi sihtriikide kodanikele. Esimene semester ainult eesti keelt.
Meenus, et kirjutasin samal teemal siinsamas 2011 aastal nii:
Arvan, et eeldusel, et ei toimu mingit põhjapanevamat paradigmamuutust, ei ole haritud naiste - ja sellelt teelt tagaspöördumist pole, rohkem sünnitama meelitamine eriti võimalik. Emainstinkt saab enamuse puhul rahuldatud ka alla taastootmistasemele vastava laste arvuga. Seega jääb lääne/haritud ühiskond alati demograafilisse kriisi. Ega seal muud lahendust pole kui immigratsioon. Jah, mulle ka ei meeldi, aga parem on 200 aasta pärast näha tõmmuma naha ja süvenenud mongoliidse kurruga eestlast kaerajaani tantsimas kui vabatahtlikult lasta keelel ja kultuuril lihtsalt välja surra. Kontrollitud immigratsioon täieliku assimilisatsiooni eesmärgil on minu arvates võimalik. Võti on mitte lasta tekkida piisavalt suuri homogeenseid immigrantide rahvuslik-religiooseid gruppe, kes põliselenikega kokku ei puutu, vältida slummide ja eraldi koolide-lasteaedade teket, samuti tagada see, et immigrantide haridustase on piisav. Miks mitte näiteks 20-30 aasta jooksul lubada riiki 100 000 immigranti, eeltingimuseks oleks kõrgem haridus ning see kvoot 100 000 jaguneks näiteks võrdsetes osades Hiina, India, Filipiinide, Tai ning Vietnami päritolu inimeste vahel, kes paigutataks elama hajutatult põliselanike vahele ning kelle lapsed saaksid alates lasteaiast peale ainult eestikeelset kasvatust/õpet. Moslemeid ning vene keelt emakeelena rääkivaid inimesi võiks üritada vältida, kui see poliitiliselt vähegi võimalik on.
"mykoloog"
Pakuks, et veel meie silmad näevad aega, kus riigid mitte ei piira immigratsiooni, vaid stimuleerivad seda. Tekib konkurents riikide vahel, kes saab immigrandid omale ja kes neile rohkem soodustusi suudab pakkuda.
Kas mitte UK ja Saksamaa pole seda poliitikat juba aastaid ajanud??? UK-s poolakate asurkond, Saksas türklaste jne. Konkurents riikide vahel toimib juba praegu - Eestit ei taha mitte ükski majanduspagulane näha sihtriigina, kõik kes siia on toodud, tõmbavad minekut kohe kui avaneb võimalus ning ükski maksusoodustus ei suudaks meist rikkamate riikidega võistelda. Meil pole mitte midagi, millega immigrante endale tõmmata, eriti kui nad juhtuvad lisaks veel ka moslemid olema. Mujal on suured moslemite asumid, kus neil on väga kodune tunne, meie saaks mingil määral ukrainlasi ja valgevenelasi meelitada, kuna vene keel on siin kasutusel, ja neid on siia tööle/elama ka tulnud. Aga kui nendes riikides peaks elu kunagi heaks muutuma (Luka lahkub, Putin lahkub ja Venemaa jätab Ukraina rahule), siis juurde sealt enam ei tule.
And 12 points go to... mykoloog!
myko jutt 10a tagusest ajast on väga mõistlik, aga praktikas raskesti teostatav. Sa võid algul inimesed hajutada, aga mingi aja pärast on sul ikka hiinalinn oma keele ja tavade/seadustega. Sama on näha ka slaavikeelsete saabujatega, enamus liigub venekeelsesse kultuuri ja inforuumi ja ei integreeru.
Opositsioonis olles reform jauras küll eestikeelsest haridusest, aga 2a pärast näeme, et midagi pole muutunud nagu eelmise 20 võimuloldud aastaga.
Me võiks kõigepealt oma venekeelse kogukonna integreerimisega hakkama saada, enne kui hiinlasi jne siia meelitama hakkame.
Opositsioonis olles reform jauras küll eestikeelsest haridusest, aga 2a pärast näeme, et midagi pole muutunud nagu eelmise 20 võimuloldud aastaga.
Me võiks kõigepealt oma venekeelse kogukonna integreerimisega hakkama saada, enne kui hiinlasi jne siia meelitama hakkame.