ennustus: kui palju on eestis elanikke?

"iffkillla"
"ttrust"
Samas, põhiseadusesse võib kõike kirjutada, see ei tähenda, et riigile on jõukohane seda kõike täita, kui situatsioon teiseks pöördub.

Omapärane nägemus...... Kes on see kes otsustab milline paragrahv põhiseadusest on täna täitmiseks, millise võib üle lasta?

Edev poliitik Tsahkna käis mõned aastad tagasi idee - "2 miljonit eestlast". Hea, et selline asi põhiseadusesse kirja ei pandud, sest kust me need umbes 1,1 miljonit lisa-eestlast nii järsku võtame?
Ma arvan, et põhiseaduse muutmise refendumil oleks see kindlasti rahva toetuse leidnud, et panna põhiseadusesse kirja, et eesti rahva arv peab olema vähemalt 2 miljonit. Vaja vaid sobivalt reklaami ja kampaaniat teha. Igati positiivne põhiseaduse paragrahv, ju?

Sa küsisid, et kes otsustab? Aga kes konkreetselt on otsustanud selle, et praegu on sündivus madalseisus? Kelle konkreetse suunas näpuga näidata ja seejärel tema üle kohut mõista kõiges kolmes kohtuastmes? Riigil on laste toetused enam kui helded, peaaegu maailma tipus. Aga põhiseaduse neid paragrahve ikka ei täideta. Seega põhiseadust ei täideta. Järelikult tuleb karistada....
"pahurik"
"ttrust"
"Uiboupin-Toomas"
Äkki oli kehv ilm jaanipäeva ajal? Ei viitsinud vastust otsida :)

Eelmise aasta juulis olid külm ja vihmane terve kuu otsa küll. Sellele eelnes põuane ja külm kevad.

juuli ilm mõjutas märtsi sündivust, nunu...juuni oli täitsa mõnus


Daah, ma ikka eeldasin huumorisoont. Kui ikka telgi v tänapäeval moodsamalt mingi muu asjaga loodusesse ei sõida romantikat tegema (ja ära hakka, et loodus ei), siis ongi ikaldus. Mul lapsed miskipärast maikuust pärit :)
"iffkillla"
Selliste trendide muutmine ei käi nagu traktori juhtimine või exceli tabeliga mängimine. Tõmbad kangi/muudad numbrit ja tulemus on kohe aknast/tabelist näha. Need protsessid on pikaajalised ja neid saab sobivate poliitikatega nügida soovitud suunas. Tänased viljeletavad poliitikad näivad olema hakanud selle protsessi nügimise suunda muutma.

Muide, kui rahvastiku kasv või kahanemine on täiesti juhitamatu iseeneslik protsess, miks meil alles hiljuti rahvastikuminister oli? See, et meil on kliimaminister ka ei ole aksepteeritav vastus.

See, et Sa väidad, et "saab nügida", võib samal ajal tähendada ka seda, et nügitakse küll, aga tulemust ei tule. Nagu praegu on sündivusega. Raha kallatakse sinna peale nii et ajab üle ääre, aga tulemus?

Miks ühed või teised ministrid on.... Tõesti, miks?
"Uiboupin-Toomas"
Mul lapsed miskipärast maikuust pärit :)

Järelikult Sa ei järgnenud looduse ürgsele kutsele varakevadisel jooksuajal ringi mütata ....
"ttrust"
Edev poliitik Tsahkna käis mõned aastad tagasi idee - "2 miljonit eestlast". Hea, et selline asi põhiseadusesse kirja ei pandud, sest kust me need umbes 1,1 miljonit lisa-eestlast nii järsku võtame?

Definitsiooni küsimus. Valgevene piiri taga on kindlasti vajadusel piisav kogus kandidaate võtta.

"Draax"
"Stallone"
Lasteaiakoht peaks olema küll no-brainer ülesanne. Vallad teavad suht täpselt laste arvu mis neile sünnib seega nad teavad suht täpselt, mitu lasteaia/sõime kohta on vaja 1,5 a pärast. Kui seda kohta ei ole siis järgmise lapse saamine on pikemal pausil nii mõnelgi ja kui laps saadakse suht vanalt siis jääbki teine saamata. Teine asi oleks kohelda karmilt firmasid, kes "puhkusel" emade töökohti JOKK skeemidega ära kaotavad, see ei ole OK ja paljud reaalselt kardavad seda.
Muus osas tegelikult on asjad enamvähem.


Siin on see erand, et kiiresti kasvavates Tallinna-lähedastes valdades see matemaatika nii sirgjooneline ei ole. Noored inimesed kolivad pealinnast kuhugi valda, võib-olla juba on aastane laps, võib-olla juba naine lapseootel, aga vallal olgu igal ajahetkel teada mitu lasteaiakohta on 2 aasta pärast tarvis.
Kindlasti mingi kogemus/tunnetus nendel valdadel on (nt. 1000 elamispinda uusarenduses tähendab umbes N00 last 2-aasta pärast) ja õige on ka see, et kui lasteaiakohti ei jõua teha, siis äkki maksab natuke neid uusarendusi ka pidurdada, et valla enda infrastruktuur järele jõuaks. Tahan lihtsalt öelda seda, et matemaatika on keerulisem.

Ja teiseks, eks seal jõuab mingi osa kinnisvarast juba teisele või kolmandale ringile. Esimese buumi ajal (2006-2009) ehitatud kortermajades võib rahulikult see korter olla juba kolmandal ringil. Tuleb noorpaar, saavad lapse, panevad lasteaeda, laps saab suuremaks, laps läheb kooli, ostetakse maja/ridakas ja korterisse tuleb järgmine noorpaar, jälle laps ja lasteaiakoha vajadus.

Aga kindlasti on see üsna Tallinna lähivaldade-spetsiifiline probleem. Mujal sellist noorte perede sisserännet ja pidevat elanikkonna kasvu ei tohiks olla. Kusagil maakonnakeskuses või pealinnast kaugemal olevas vallas peaks olema küll üsna lihtne seda 2 aasta lasteaia/koolikohtade arvu ennustada.


Korra veel sellel teemal Draaxile, et kui laps sünnib siis määratakse kohe kus vallas too sündis (toetused jne) + sündimise päeval pannakse veel lasteaiajärjekorda. Seega mingit üllatust siin ei tule. Inimestel kes kolivad väikese lapsega valda, peaks muidugi ollema oidu pisut eeltööd teha, kas on ikka kohti lastele aga samas kui väga kaugelt ei kolita siis ehk saab vähemalt vanas kohas edasi käia äärmisel juhul. Ainus asi kui 0-1,5a lapsega kolitakse, siis tõesti ei ole kellelegi kurta kui eeltööd ei tehtud, kuid samas jälle, ideaalis peaks see laps ka juba kuskil järjekorras olema.
No jah, määratakse võib ka tähendada, et mina määran :)
"Draax"
Minu postituse mõte oligi selles, et riigi mõju maksimaalne ulatus saab olla selline, et noored saavad nii palju lapsi kui nad soovivad.
Kui riigi mahitusel hakatakse tegema rohkem lapsi kui tegelikult soov on, tähendab see, et midagi on juba kapitaalselt viltu. See saab juhtuda ainult siis kui lapsi tehakse ainult riigipoolsete toetuste (raha) või muude hüvede nimel ja pikema aja jooksul tuleb siin ilmselt selliseid tagasilööke (katkised kärgpered, probleemsed lapsed) mille lappimine läheb ühiskonnale veel kulukamaks.
Nii et riigile oleks mõistlik maksimaalne ambitsioon umbes selline, et "soovitud lapsed ei jääks sündimata", et siis vähemalt kõik need 1,9 soovitud last näeks ilmavalgust.



Ei näe kuidagi sellist lahusust. See kui palju lapsi noored soovivad on samuti funktsioon erinevatest ootustest tulevikule, millest üks komponent on seesama riigi poliitika noorte perede igakülgsel toetamisel ning lapsevanemaks saamise või olemise kuvandil. Noorte soov ei ole mingi iseseisvalt tekkiv muutuja.

Jättes kõrvale muud tegurid, siis eesti riiklik iibepoliitika mõjutab, või vähemalt võiks, noorte soovi lapsi saada. Ja siin on siiski kaheastmeline ülesanne:
1. tagada, et ükski soovitud laps ei jääks sündimata
2. tõsta noorte soovi lapsi saada, näiteks 1,9 pealt 3ni

Ambitsioon võiks olla ikkagi mõlemat suurendada.

Osaliselt võivad tegevused isegi kattuda. Näiteks laste kasvatamise lihtsus ja lasteaiakohtade kättesaadavus, sõimerühmade olemasolu jms tegurid võivad hea kvaliteedi korral vabalt panna 1-2 lapse vanemat mõtlema, et asi see siis 3. ka pole.

Kuid osaliselt võibolla ei kattu, nt noorperede mainekujundus on selline, mis mõjutab ainult "unistusi" lapse saamise osas. Ma ei taha hinnangut kui realistlik või lihtne see nüüd teha on, aga piltlikult, veenda gümnasiste kui lahe on olla lapsevanem :)
Heido Vitsur kirjutab samal teemal:
Karm hoiatus: sajandi lõpuks langeb eestlaste sündivus dramaatiliselt
"bulvar"

Jättes kõrvale muud tegurid, siis eesti riiklik iibepoliitika mõjutab, või vähemalt võiks, noorte soovi lapsi saada. Ja siin on siiski kaheastmeline ülesanne:
1. tagada, et ükski soovitud laps ei jääks sündimata
2. tõsta noorte soovi lapsi saada, näiteks 1,9 pealt 3ni

Ambitsioon võiks olla ikkagi mõlemat suurendada.


Teoreetiliselt võiks ju nii juhtuda, et riigil oma poliitikatega on võimalik ühiskonna hoiakuid kuigivõrd mõjutada ja õnnestub tõsta noorte soovi lapsi saada, et see 1,9 jälle üle 2,1 upitada, aga ma hindan seda väga, VÄGA keeruliseks ülesandeks.

Esimene probleem on see, et hoiakute muutmine võtab kuigivõrd aega ja erinevate meetmete katsetamine annab seetõttu tagasisidet aeglaselt. Mõtlen siin seda, et riik võib küll luua soodustusi ja anda lasteaiakohti vms. teenuseid, aga see tunne, et ülejäänud ühiskonna (nt. tööandjad, naabrid) poolt on lapsevanemlus igati soodustatud ja toetatud
ja positiivselt tagasisidestatud, ei ole lõpuni õigusaktidega jõustatav. Hoiakuid on võimalik tasapisi muuta (nt. liikluskäitumist on ka võimalik sotsiaalkampaaniatega mõjutada), aga see muutub väga tasapisi.

Teine probleem ilmneb siis kui minna uuringutesse sisse ja vaadata, MIKS noored ei soovi enam nii palju lapsi saada.
Üks osa põhjuseid (eelkõige majanduslikud, lasteaiakohta puudutavad vms.) on nö. materiaalsed, kus riigil on võimalik toetada ja pakkuda lahendusi.
Teine osa põhjuseid on sotsiaalset või elulist laadi, nt. kui naine ei leia sobivat partnerit, siis kuidas me aitame, sotsiaalministeerium loob mingi riikliku tinderi, kus proovitakse üksikuid naisi sobivate meestega kokku viia?
Päris paras pähkel kipub olema see, et nagu see soovitud laste uuring välja tõi, siis kaasaja täiskasvanu on saanud aru, et laste kasvatamine nõuab peamiselt kahte asja: raha ja aega. Kui ka rahaga on ka suhteliselt hästi, siis oma ajakasutuse juures ollakse juba kriitilised. Noored näevad laste kasvatamist kui ohverdust oma elu arvelt ja siin tuleb mängu majandusest tuttav piirkasulikkuse mõõde - ühe-kahe lapse ulatuses ollakse valmis seda ohverdust tegema, aga suurema pere (3-5 last) loomine tähendaks juba liiga suurt ohverdust.
Siin on ka üks osa põhjustest, miks on palju ühe lapsega peresid - noored endaga majanduslikult hästi toime tulevad lapsevanemad on ka hingelt sellised perfektsionistid, et panevadki kogu tähelepanu ja energia selle ühe lapse kasvatamisse - eliitkoolid, parimad huviringid jne. Mitmele korraga sellist tähelepanu ei jagu. Helikoptervanem on võimalik olla ühele lapsele, eriti kui seda koormust kahe lapsevanema vahel jagada. Kolmele lapsele on helikoptervanem palju raskem olla :)
See vastab ka küsimusele, miks need lapsevanemad, kelle jaoks raha ei ole probleem - sissetulek on hea, elukoht on eramaja või ridakas, kuhu mahuks rahulikult 2-3 last, piirduvad ainult ühega.

Ma ei kujuta ette, kuidas selliseid hoiakuid ja ambitsioone kuidagi annaks soovitud suunas nihutada. Võib-olla kusagil sotsiaalministeeriumis on minust nutikamaid inimesi, ei tea.
Ja isegi kuid riik võib mõne riikliku Tinderi luua, ei pruugi see tähendada seda, et noored hakkavad nüüd püsviaid paare moodustama. Lihtsalt üheööseikluste võimalusi tekib juurde, ei muud.
Kus kohast peaks tekkima mott laste saamiseks, kui kasvad üles inforuumis, kus igapäevane massiivne ajupesu demoniseerib laste saamist millekski paheliseks või suisa kuritegelikuks ning heroiseerib sootust ja enesemoonutamist?





"ziff"
Heido Vitsur kirjutab samal teemal:
Karm hoiatus: sajandi lõpuks langeb eestlaste sündivus dramaatiliselt


Olukord on vilets jah, seejuures paljudes Euroopa riikides on sündivus märksa madalam kui meil (kuigi oleme harjunud arvama, et nt Itaalia peredes on palju lapsi). Kes teab, mis sajandi lõpuks juhtub, aga on selge, et on vaja läbimõeldud immigratsiooni ja arukat assimilatsiooni (üleminek eestikeelsele haridusele on siin omal kohal) kui tahame, et se keel ja kultuur püsiks. Ja muidugi eesti keele positsioonide kaitsmist inglise keele paletungi vastu.

Vastasel korral tuleb arendada tehisaju, kes viimasele eestlasele mulla peale lükkab. Nojah, ega see maa muidugi niikauaks tühjaks ei jääks.
Lihtsalt jätan selle siia:
"Добрый день подскажите пожалуйста ребенок заканчивает 9 класс в Украине хотим переехать в Таллинн в какое училище или колледж можно поступить?"
"ttrust"
"vaits"
Rohepöördega ei lähe sündivuse suurenemine kohe üldse mitte kokku. Mõlemat ei saa.

Kui Rootsis tekkis noorte seas selline moehaigus nagu "lennuhäbi", siis miski ei välista et hakkab levima selline moehaigus nagu "beebihäbi", seda viimast just kliimahüsteeria kui religiooni ühe väljundvormi tõttu.


Ma ootan millal tekib korterihäbi ja riidehäbi siis kõik häbenejad alasti kuuse all.
"misso"
"ttrust"
"vaits"
Rohepöördega ei lähe sündivuse suurenemine kohe üldse mitte kokku. Mõlemat ei saa.

Kui Rootsis tekkis noorte seas selline moehaigus nagu "lennuhäbi", siis miski ei välista et hakkab levima selline moehaigus nagu "beebihäbi", seda viimast just kliimahüsteeria kui religiooni ühe väljundvormi tõttu.

Ma ootan millal tekib korterihäbi ja riidehäbi siis kõik häbenejad alasti kuuse all.

Ühes ETV videointervjuus rääkis reformierakondlane Kört-Pärtel Tore, kuidas inimesed ei tohiks elada individuaalelamutes, kuna inimese seal elamiseks kulub kõike ülemäära palju, seega järelikult nad peaksid elama kitsukestes korterites mis on kõrgetes tornmajades. Eks vaheetapina - kuuse alla kolimise konarlikul teel - kõlbab ka kitsuke korter. Temasugune karismaatiline isik kindlasti suudab noortes vähemalt individuaalelamute-häbi tekitada, kui mitte veel korterihäbi.

Aga kas me ka tulevikus näeme H&M-i kaubamajatulekahjusid, siis seda ma veel ei oska kommenteerida.
Nagu ühes varem kirjeldatud unes nähtud - Kört-Pärtel Tore vaielnud ühe Tallinnast läände jääva vallaga, et tema ei saavat oma krundile autoga ligi ja halb ja paha. Miks valgustatu oma plaanikomitee poolt määratud korteriuberikust kuhugi välja tahab minna, on arusaamatu, ja autoga selle kuriteo sooritamine lausa surmapatt - aga, näe, vaja on.
Mis omakorda annab väga selge sisu mõistetele "virtue signaling" ja "woke elitism". Ja omakorda annab mulle põhjuse öelda - minge te ka õige...
Siin on tegelikult selline pisike kaval ja vastik konks, et "eluasemehäbi" kuri kaksikvend on "eluasemelaenuhäbi" ja seda viimast ei kiida heaks Powers that Be. Kört-Pärtel Tore võib ühel hetkel avastada, et Wrath of Gods on päris valus.
Küsimus on: kuipalju on Eesti elanikke, mis kaasaegses 2024.a. kontekstis on akadeemiliselt huvitav, kuid vähetähtis
Hoopis olulisem oleks küsimus : kuipalju on Eestis eestlasi ja missugune on põlisrahvuse osakaalu tendents no kasvõi viimase 5 aasta lõikes ?

Paraku, kui saaks selle kohta mingi tõele vastava pildi, siis midagi head ega lootusrikast sealt näha poleks. Kuid tõepärast pilti on raske saada, kuna riigivõim pole sellest huvitatud. Valitsuses räägitakse küll ajutise kaitse saanud põgenikest ja neist, kes on end kuhugi Eesti aadressile sisse kirjutatud, kuid need, kes pole, pole ka kuskil kirjas .

Pole inimest nimekirjas, pole ka probleemi !

Kuid tegelikkuses on nad meie keskel olemas.
Eks pikas plaanis on see defineerimise küsimus, kes see eestlane on.
Kas Dave Benton on eestlane? Ilmselt mitte. Mis siis, et elab Eestis ja keelt oskab ja Eurovisioonilt Eestile võidu toonud.
Kas Dave Bentoni lapsed on eestlased? Ilmselt on. Mis siis, et nahavärv reedab, et juured on veidi mujalt.

Sama lugu on nende eesti-vene segaabielude ja kärgperedega. Kuhumaani see eestivenelane ennast "venelaseks" peab nimetama ja mitmes põlv järeltulijaid ennast "eestlaseks" saavad pidada?

Ühel hetkel võid ennast leida olukorrast, kus "põlisrahvuse osakaalu" määramine on päris keeruline ülesanne.