jama, see on riiklikult dikteeritud ja ülereguleeritud röövmajandus.Ja suur soov on liikuda Lenini-aegsesse sõjakommunismini, kus sel tavalisel inimesel polnud mitte midagi ja kõik olid sunnitud ikkagi olema õnnelikud ja hüüdma hurraa ! parteile ja valitsusele.
. Ettevõtetest õitsesid ainult riiklikud suurmonopolid, väikeettevõtted nagu talud maksustati nii Venemaal kui ka ENSV-s peagi surnuks. Kapitalismist ja vabast konkurentsist polnud siis ega pole ka nüüd haisugi.
Likvideerige CO2 trahvid ja petu-börs ja siis saate kapitalismi.
Siis saate energia - turumajanduse.
Ja tõenäose elektri hinna mingi 25 - 30 eurot MWh Eesti tingimustes. Selle sees ka ettevõtte mõistlik kasum oma seadmete renoveerimiseks ja hoolduseks.
Kuid see ei tooks ju hüperkasumeid enam monopolile ega riigile. See tähendaks , et inimesed pole riigilt almuste palujad ega riigist sõltuvad vaid saaks ise hakkama. Ka ettevõtted saaks suurepäraselt hakkama.
Taoline olukord ei sobi aga sõjakommunismi ehitajatele mitte üks raas.
Eesti saab ju juba mõne aastaga elektrit eksportivaks riigiks ja kui meil 5-10 aasta pärast 7 GW eest tuulikuid rannavetes keerutab ja kõik katused ja põlluääred paneele täis on, siis on hea kui on kellele müüa. Ei imestaks kui energia eksport varsti üheks suuremaks ekspordiallikaks saab.
"iffkillla"
Helge tulevik on kauguses terendamas. Nagu alati. Kriis on aga täna.
täna võta fikshinnaga 14/18 senti leping ja elu läheb edasi.
"Investor"
Eesti saab ju juba mõne aastaga elektrit eksportivaks riigiks ja kui meil 5-10 aasta pärast 7 GW eest tuulikuid rannavetes keerutab ja kõik katused ja põlluääred paneele täis on, siis on hea kui on kellele müüa. Ei imestaks kui energia eksport varsti üheks suuremaks ekspordiallikaks saab.
Just. Kui tuul puhub ja päike paistab, siis pole kellelegi müüa (sest naabritel puhub ja paistab ka). Kui on öö või tuulevaikus, siis oleme ilma (sest naabritel on kah öö). Nii elamegi. Ja räägime lastele pirruvalgel muinasjutte, kuidas muistsel ajal lamp ka öösel laes põlema läks, mitte ainult päeval nagu praegu.
kustkohast see 7 GW tuulikuid tuleb ?
Liivi lahe tuulepark planeeritakse võimsusega 1 GW, kuid see on optimaalse ilma puhul, kus tuul pole liiga vaikne ega liiga tugev.
Ja seepeaks valmima alles 2028.a.
Reaalsuses taolised objektid kipuvad venima vähemalt mitut aastat kavandatust pikemaks ja võtma rohkem raha ehitamiseks
Kõik ülejäänud projektid pole isegi nii kaugel .
Liivi lahe tuulepark planeeritakse võimsusega 1 GW, kuid see on optimaalse ilma puhul, kus tuul pole liiga vaikne ega liiga tugev.
Ja seepeaks valmima alles 2028.a.
Reaalsuses taolised objektid kipuvad venima vähemalt mitut aastat kavandatust pikemaks ja võtma rohkem raha ehitamiseks
Kõik ülejäänud projektid pole isegi nii kaugel .
"stagna"
ja peabki ükskõik olema. Kõrimulguni on sellest kasinuse- mantrast, et hoidke elektrit kokku .....
See ei ole normaalne elu Eestis 21.sajandil ja see ei tohi kunagi saada normaalsuseks.
Eks viruta siis katlale tuli alla ja ülevalt aknad lahti, las könnid koonerdavad.
"zuckerblaum""Investor"
Eesti saab ju juba mõne aastaga elektrit eksportivaks riigiks ja kui meil 5-10 aasta pärast 7 GW eest tuulikuid rannavetes keerutab ja kõik katused ja põlluääred paneele täis on, siis on hea kui on kellele müüa. Ei imestaks kui energia eksport varsti üheks suuremaks ekspordiallikaks saab.
Just. Kui tuul puhub ja päike paistab, siis pole kellelegi müüa (sest naabritel puhub ja paistab ka). Kui on öö või tuulevaikus, siis oleme ilma (sest naabritel on kah öö). Nii elamegi. Ja räägime lastele pirruvalgel muinasjutte, kuidas muistsel ajal lamp ka öösel laes põlema läks, mitte ainult päeval nagu praegu.
Taastuvenergia, energiasääst ja juhitav tarbimine on ajuvabad investeeringud. Tulevik on eesti teadlaste leiutatud elektrigeneraator, mis toimib vingumise peal. See töötab iga ilmaga, terve aasta ning kütusepuudust ette näha ei ole. :)
Hetkel on õige aeg meelde tuletada miks üldse börsid tekkisid?
Kas täna pole mitte õige aeg müüa tarbijatele instrumente, mis nende riske maandaksid?
Või on ikkagi nii, et ka pangad on hetkel sealpool lauda, kus klienti ei ole mõistlik energiaturu vastu hedgeda?
Kas täna pole mitte õige aeg müüa tarbijatele instrumente, mis nende riske maandaksid?
Või on ikkagi nii, et ka pangad on hetkel sealpool lauda, kus klienti ei ole mõistlik energiaturu vastu hedgeda?
>>Taastuvenergia, energiasääst ja juhitav tarbimine on ajuvabad investeeringud.
punkt Esimene - jah, täpselt nii ongi. Seni, kuni pole leiutatud piisavalt efektiivset salvestusmeetodit. Ja nagu siin foorumis ka varem kirjeldati - Saksamaa gaasisõltuvus tekkis just sellest, et (päike+tuul) tootmisüksus nõudis väljundvõimsuse garanteerimiseks enda kõrvale kiirelt käivituvat reservi, ehk maakeeli gaasijaama.
punkt Teine - ma usun, et enamik inimesi ja ettevõtteid ei kütnud ka enne hinaašokki oma välibasseini talvel elektriga soojaks, nii et selle koha pealt on suht piir ees. Kui ka mingi 10% õnnestub veel kokku tõmmata, siis suurt pilti see ei muuda.
punkt Kolmas - energiaga kipub olema nii, et teda on vaja just siis, kui teda vaja on. Kogu inimkonna ajaloo jooksul on tehnilise progressi vedur olnud energia toimetamine ruumis *ja ajas* sinna, kus teda tarvis on, ja nüüd Väga Targad Pead otsustasid vankri hobuse ette rakendada.
Eriti absurdne on see kõik olukorras, kus teised Väga Targad Pead on otsustanud, et muud energiaallikad näiteks transpordis ja majakütmises tuleb välja süüa ja elektriga asendada.
punkt Esimene - jah, täpselt nii ongi. Seni, kuni pole leiutatud piisavalt efektiivset salvestusmeetodit. Ja nagu siin foorumis ka varem kirjeldati - Saksamaa gaasisõltuvus tekkis just sellest, et (päike+tuul) tootmisüksus nõudis väljundvõimsuse garanteerimiseks enda kõrvale kiirelt käivituvat reservi, ehk maakeeli gaasijaama.
punkt Teine - ma usun, et enamik inimesi ja ettevõtteid ei kütnud ka enne hinaašokki oma välibasseini talvel elektriga soojaks, nii et selle koha pealt on suht piir ees. Kui ka mingi 10% õnnestub veel kokku tõmmata, siis suurt pilti see ei muuda.
punkt Kolmas - energiaga kipub olema nii, et teda on vaja just siis, kui teda vaja on. Kogu inimkonna ajaloo jooksul on tehnilise progressi vedur olnud energia toimetamine ruumis *ja ajas* sinna, kus teda tarvis on, ja nüüd Väga Targad Pead otsustasid vankri hobuse ette rakendada.
Eriti absurdne on see kõik olukorras, kus teised Väga Targad Pead on otsustanud, et muud energiaallikad näiteks transpordis ja majakütmises tuleb välja süüa ja elektriga asendada.
"Investor""iffkillla"
Helge tulevik on kauguses terendamas. Nagu alati. Kriis on aga täna.
täna võta fikshinnaga 14/18 senti leping ja elu läheb edasi.
Kes/kus pakub sellise hinnaga elektrit?
Aleskela mingi aeg tagasi pakkus sellise hinnaga, seitsmeaastase lepinguga, nüüd enam mitte.
Kui rääkida eraisiku tasandil, siis 2020 alguses maja ehitades plaanisin koheselt integreeritud paneelid kivikatusesse. Kuna elekter tollal oli tasuta (2-5 senti/kWh), siis pea kõik olid skeptilised, et viskan raha tuulde, selliste hindade juures ei tasu see isegi 25 aastaga ennast ära jne, jne. Kas oli mõistlik otsus? Jah, oli.
Turg on turg ning selleks peab valmis olema. Mitte nii kauges tulevikus maksab elekter taas 5 senti/kWh.
Nafta ei oleks tohtinud miinisesse minna, euribor samuti - sellist asja ei näinud keegi ette. Ja keegi ei kiununud ka, et oi, oi kui madal intress. Keegi ei nõudnud riigilt, et see käsiks pangal natuke rohkem raha laenu eest küsida vms.
Turg on turg ning selleks peab valmis olema. Mitte nii kauges tulevikus maksab elekter taas 5 senti/kWh.
Nafta ei oleks tohtinud miinisesse minna, euribor samuti - sellist asja ei näinud keegi ette. Ja keegi ei kiununud ka, et oi, oi kui madal intress. Keegi ei nõudnud riigilt, et see käsiks pangal natuke rohkem raha laenu eest küsida vms.
Ma arvan, et see siiski ei ole päris kooskõlas Tarbijakaitseseadusega, kui teenuse tarbija peab teenusepakkuja poolt esitatud arve sisu hakkama kokku ajama teiselt teenusepakkujalt (elering) ja veel kolmandalt osapoolelt (börsi) kokku aetud info kaudu.
TKS ütleb selgelt, et hinna komponendid peavad olema välja toodud ja iga kaup, mida erineval tunnil tarbitud elekter ju on, eraldi real oma koguse ja hinnaga.
TKS ütleb selgelt, et hinna komponendid peavad olema välja toodud ja iga kaup, mida erineval tunnil tarbitud elekter ju on, eraldi real oma koguse ja hinnaga.
"Investor"
Eesti saab ju juba mõne aastaga elektrit eksportivaks riigiks ja kui meil 5-10 aasta pärast 7 GW eest tuulikuid rannavetes keerutab ja kõik katused ja põlluääred paneele täis on, siis on hea kui on kellele müüa. Ei imestaks kui energia eksport varsti üheks suuremaks ekspordiallikaks saab.
Selleks, et praeguste idiootlike regulatsioonide rägastikus (ja ka ilma nendeta) tuule- ja päikese-elekter rämpselektri staatusest välja saaks, on vaja täita üks tingimus kahest: jaotusvõrk peab olema nii võimas, et selle kaudu saab liigutada kogu Nordpooli ulatuses tipukoormusi või peab olema iga tootja (sic!) juures piisav salvestusvõimsus (kusjuures päikesejaamade juures pikaajaline) selleks, et tipukoormused ära siluda ja sellega jõuda juhitava võimsusega tootjate priviligeeritud klassi. Esimene eeldab võrgu võimsuse 20x suurendamist ja koos sellega ka võrgutasude tõusmist samas suurusjärgus; võibolla mõni rohefašist juba salaja iniseb rõõmust sellele mõeldes, teine võimalus on poliitiliselt vastuvõetamatu, sest siis peaksid rohepesurid tunnistama, et taastuv mitte-rämpselekter on 3-4 korda kallim kui seni välja hõigatud. Sellest on vähe abi, kui rannavetes keerutab ja kogu maa on täidetud paneelidega. Siinkohas võiks meenutada 100 aasta tagust hüüdlauset: kommunism-see on nõukogude võim pluss kogu maa elektrifitseerimine. Elektrifitseeriti kogu maa, aga kommunismi pole ikkagi; sama nende paneelide ja tuulikutega. Alati peab entusiasm ja arukus tasakaalus olema, mida mastaapsem projekt, seda rohkem arukust vaja ja vähem entusiasmi lubatud.
"mercury"
Aleskela mingi aeg tagasi pakkus sellise hinnaga, seitsmeaastase lepinguga, nüüd enam mitte.
Nüüd võib Alexela kodulehelt lugeda suurelt ja punaselt ainult sellist kurba teadet:
"Oleme ajutiselt peatanud tähtajaliste fikseeritud hinnaga pakettide müügi.
Seoses septembris välja töötava riikliku universaalteenuseelektri turule toomisega oleme ootaval seisukohal, kuidas saab olema kehtivate tähtajaliste lepingute käsitlus universaalteenusele üle minnes. Kohe, kui on rohkem selgust ja saame pakkumisse tagasi tuua kõigi poolt armastatud pikad ja odavad tähtajalised paketid, siis teeme seda esimesel võimalusel."
Uus Hind Teile; 4,1 eur 1M3.
ossa raks.
ossa raks.
"Investor"
Eesti saab ju juba mõne aastaga elektrit eksportivaks riigiks ja kui meil 5-10 aasta pärast 7 GW eest tuulikuid rannavetes keerutab ja kõik katused ja põlluääred paneele täis on, siis on hea kui on kellele müüa. Ei imestaks kui energia eksport varsti üheks suuremaks ekspordiallikaks saab.
Need tuulikud ei tule kindlasti nii kiiresti sellises mahus ja kas üldse kunagi 7 GW koguvõimsusega tuulikuid Eesti maadele või vetesse üldse kunagi kokku tulebki?
"Velikij""mercury"
Aleskela mingi aeg tagasi pakkus sellise hinnaga, seitsmeaastase lepinguga, nüüd enam mitte.
Nüüd võib Alexela kodulehelt lugeda suurelt ja punaselt ainult sellist kurba teadet:
"Oleme ajutiselt peatanud tähtajaliste fikseeritud hinnaga pakettide müügi.
Seoses septembris välja töötava riikliku universaalteenuseelektri turule toomisega oleme ootaval seisukohal, kuidas saab olema kehtivate tähtajaliste lepingute käsitlus universaalteenusele üle minnes. Kohe, kui on rohkem selgust ja saame pakkumisse tagasi tuua kõigi poolt armastatud pikad ja odavad tähtajalised paketid, siis teeme seda esimesel võimalusel."
Kindlasti mitte odav ajaloolises kontekstis - ehk ca. 2 x kallim kui eelmise aasta juuli, august ( siis oli minul keskmine börsihind 9 senti, 2020 veeb. aga - 2,3 senti ). Aga käesolevas hetkes jah hea pakkumine. Ma arvan, et me nii hädad ka ei saa olla, et sellises eriolukorras maailmas hakkame ette kujutama kuidas n. 15 senti on odav, teades, et maailmas tehakse hetkel tuuleparkide ja päikeseparkide pikaajalisi lepinguid ca 3 sendiga. See on hind mida tootaja pakub elektrimüüjale. Sinna kasum otsa ja saame kindlasti alla 9 sendi. Ükskõik kuhu maailmas hetkel ei vaata, et on energiatootjatel mega kasumid ( kuni viiekordsed ), ainult gaasiga on jama. Aga kahtlustan, et ka selle teema saab korda mitte väga kauges tulevikus. Gaasi on maailmas oluliselt rohkem kui naftat, kuni 150a, naftat ca 50a jagu hetke seisuga. See, et USA müüb meile 3 korda gaasi hetkel kallimalt kui kodus on business, samamoodi müüb venemaa oma naftat Saudi Araabiale, selgelt odavamalt kui peaks( arvan, et India ka, kuna ta on juba pikka aega varunud). Seal vaatab pearätikuga mees sinna sisse ja paneb siis enda kaubamärgi peale. Ehk igasugu vahendajaid teenivad hetkel korralikult ja Euroopa pm. maksab kogu pulli kinni. Ise olime lollid, aga mis sest enam, arvan et iga pudelikael saab ükskord läbitud. Kui hetkel ongi suurem nõudlus nafta ja gaasi järele, siis selliste hindade juures ta kindlasti kokkuvõttes väheneb kuniks kõik oma mahutid enam-vähem täis saavad. Just lugesime, et venemaa müüb sama palju kui tavaliselt. Kus see puudujääk siis maailmas on. Kuigi ma sügavalt kahtlen vene numbrites, isegi rohkem kui Hiina numbrites ( märtsis ju ütlesid, et data ei jaga). Se empiiriline kokkulugemine ei pruugi eriti täpne olla, veel vähem on selge palju nad selle koguse eest raha saavad ).
"TNT"
Uus Hind Teile; 4,1 eur 1M3.
ossa raks.
Huvitav, kui palju selles numbris on teadmist "valitsus maksab nagunii toetustega kinni, küsime siis nii palju et lausa endalgi häbi hakkab"?
"Investor""iffkillla"
Helge tulevik on kauguses terendamas. Nagu alati. Kriis on aga täna.
täna võta fikshinnaga 14/18 senti leping ja elu läheb edasi.
Ja fikshinnaga elekter tuleb "seinast" ja lihtsalt on odav, sellepärast et ta on "fiks"? Püha lihtsameelsus.