Ei saa mitte vaiki olla...
ehk paar sapist sõna AV Bulgaaria ja Rumeenia äri kohta.
kuu aega tagasi pani Arco vastavates riikides juriidilised kehad püsti. Nüüd on hea IPO prospektis oleval Euroopa kaardil need riigid viiruliseks teha. Nii võiks ju odavalt terve Euroopa kaardi ära viirutada ja näidata internatsionaalset haaret.
16 on jah natuke BS, sest kirjas oli, et aktsia kohta teeniti 0,94 krooni. 44/0,94 = 46,8
Nii palju kui veel lühidalt sirvides leidsin:
1. käive pole praktiliselt kasvanud. 2005 vs 2006
2. vahendus on suisa kehvemaks läinud
3. kasum näikse olevat tulnud hüper-super-ümberhindlusest
4. 95% või isegi rohkem kasumist/varast on Eestis (Läti osa oli üllatavalt pisike, teistest riikdest ei räägi üldse). Mis Ida-Euroopa juhtivast arendajast me räägime?
rohkem pole jõudnud süübida. kahjuks peab mainima, et struktuur on ka kaunis segane
Nii palju kui veel lühidalt sirvides leidsin:
1. käive pole praktiliselt kasvanud. 2005 vs 2006
2. vahendus on suisa kehvemaks läinud
3. kasum näikse olevat tulnud hüper-super-ümberhindlusest
4. 95% või isegi rohkem kasumist/varast on Eestis (Läti osa oli üllatavalt pisike, teistest riikdest ei räägi üldse). Mis Ida-Euroopa juhtivast arendajast me räägime?
rohkem pole jõudnud süübida. kahjuks peab mainima, et struktuur on ka kaunis segane
väike parandus minu poolt. see 0,94 on esimese kvartali kohta see aasta
Kinnisvaraarendajate puhul tuleb muidugi olla äärmiselt ettevaatlik kasumiaruandega, ja pigem ainult vaadata bilanssi ja majanduskeskkonda. Q-Varal oli näiteks Q1 käive ainult 16 MEEK, samal ajal kui kohustused olid pool miljardit. Ka Merko kasum korralikult kõikunud kvartalite vahel.
Mind teeks ettevaatlikuks see Balkani teema. Juba pikemat aega käsitletakse Balkanit kui mingit lollikindlat rahamasinat. Kui aga kainema pilguga seda Balkani asja vaadata, siis peale mereranna ja paari suurema linna on see üks suur pommiauk ja need inimesed ei oska seal elada. Mingit rahapuud seal ei kasva, kasv saab tulla ainult välisraha arvelt, kui ranna-arendusi osava marketingi abil Briti ja Saksa turistidele maha müüa. See on aga suur äri, palju tegijaid juba ees, ja balkani kohalikud pole ka pehmest puust poisid selles äris. Loomulikult on võimalik, et balkani kodanikel sõidab katus ära ja nad asuvad pappmaju kirvehinna eest kokku ostma nagu Eestis, garanteerides mõneks ajaks korraliku kasumi - aga seegi pidu saab ühel hetkel ju otsa.
Nõus, et strardipauk on antud madalalt ja kasvuruumi on, aga eks vaadatakse ka seda suurema hoolega, kuhu oma raha topitakse.
Nõus, et strardipauk on antud madalalt ja kasvuruumi on, aga eks vaadatakse ka seda suurema hoolega, kuhu oma raha topitakse.
Mis seal Balkanil siis häda on?See rannajoon sab turistide mekaks.Vaata kui odavad hinnad seal on.
Balkani rong läks 3 aastat tagasi juba minema - see, et kuskil Bulgaarias ja Rumeenias on kõik ilma rahata on udu mida aetakse lollikestele kes teemaga kursis ei ole. Lisaks veel teine ärikultuur ja majanduskeskkond. Sellist crappi mida Eestis tehakse seal keegi ei ostagi - pakkuma peab kvaliteeti. Tasuks võrrelda juba Eesti ja Läti kvaliteedi vahet - kusjuures arendajad Eestis ja Lätis on samad firmad.
Peab tunnistama, et Jurmalal on õigus, ida euroopa kinnisvararong on megakasumite teenimiseks juba ammu jaamast lahkunud, nad on vahepeal palju rikkamaks saanud ning klaashelmeste eest seal enam midagi kokku ei osta. Kuigi hiljaks jäädud on isegi rohkem kui 3 aastat, pigem 5, sest ka sissesöömine võtab oma aja.
Isegi siis kui kusagil Rumeenias kinnisvara hind tõuseb kordades, pole Arcol seal sidemeid selleks nagu Eestis sai tehtud – osta tühsite kroonide eest ”põllumaad” mis siis ”vaderite” kaudu kohalikus volikogus ”elamumaaks” tehakse või muud sarnast.
Vaevalt, et Arco suudab ehitada odavamini ja paremini kui kohalikud. Arco vara palgal pole ka maailmakuulsaid arhitekte või muid haruldasi spetsialiste, et sedapidi konkureerida.
Lihtsalt kokku osta ja oodata kuni tõuseb, selleks pole aga Arcol raha, samas seda võib ka natuke rikkam investor ise taha, kui tal on usku hinnatõusu. Kui tal seda pole, siis milleks osta Arco Vara aktsiaid ?
Selleks, et korralikult kand kinnitada, selleks on vaja aastaid, mitte, et paneme putka püsti ja hakkame aga raha kühveldama.
Seega see laienemisjutt on rohkem kohalike rahustamiseks, et noh olgu siin Eestis tormipilved aga Rumeenia ja Ukraina taevas alles tõuseb meie päike ja rahaveski töötab täistuuridel ka tulevikus. See võib olla oleks isegi tõsi, kui Arco Vara esindused varem mainitud riikides poleks R – kioski mõõtu asutused. Tegelikult need paar välis ”esindust” ei puutu ju suuremas plaanis asjasse.
Seega ma arvestaks igal juhul ainult kohalike oludega ( vast 95% finantsidest Eestis viitab ka sellele ) ja praegu Eesti kinnisvarasektorisse investeerimine oleks rumalus. Mingit arvestavat hinnatõusu ei saa lähiajal enam kindlasti tulla. TV3me uudistes ei paistnud ka Arco vara roosalipsu mehed seda ootavat, vaid viidati langusele.
Kuigi jah, ega siin polegi vaja vist midagi tõestada, sest keegi kohalikest ei paista nagunii Arco Vara aktsiatest sillas olevat.
Üks Arco suurimaid projekte on Ahtri 3, mis omab Arco HCE OÜ. 50% Arco HCE OÜ aktsiatest müüdi mõned kuud tagasi Rotermann Eesti OÜ-le (hind ei avalikustatud). Prospekti abil on teatud võimalusi tuletada kui palju maksti Rotermann Eesti Arco Varale selle osaluse eest. Aktsiate hind oli 23 MEEK, aga kuidagimoodi maksis ostja ka ostetava objekti võlad 106 MEEK müüjale (Arcole). Peaks olema jäänud teatud samasuur Arcole, aga samas maksis Arco 72 MEEK lisapreemium HCE-le uues emissioonis natuke hiljem.
Raske on täpselt aru saada kui palju maksis Rotermann Eesti selle 50% maatüki eest "võlavabalt", aga laias laastus tundub mulle 150 MEEK.
Colliers kirjutab oma metodoloogia kohta: "The Sales Comparison Approach involves a search for recent sales of comparable property and an analysis of the data as it relates to the subject property. This approach utilizes the price paid in actual
market transactions of similar properties to estimate the market value of the subject."
Peaks siis olema väga loogiline et tehing Arco ja Rotermann Eesti vahel oleks tõelisele turuhinnale nii lähedal kui üldse saab.
Colliers hindab aga Ahtri 3 väärtusega 700 MEEK.
Raske on täpselt aru saada kui palju maksis Rotermann Eesti selle 50% maatüki eest "võlavabalt", aga laias laastus tundub mulle 150 MEEK.
Colliers kirjutab oma metodoloogia kohta: "The Sales Comparison Approach involves a search for recent sales of comparable property and an analysis of the data as it relates to the subject property. This approach utilizes the price paid in actual
market transactions of similar properties to estimate the market value of the subject."
Peaks siis olema väga loogiline et tehing Arco ja Rotermann Eesti vahel oleks tõelisele turuhinnale nii lähedal kui üldse saab.
Colliers hindab aga Ahtri 3 väärtusega 700 MEEK.
Ahtri 3 krundi suurus 13911 m2.
Ruutmeetri hind siis ca 50 000 krooni 700 miljoni korral.
Levada ostis Tallinna linnalt Juhtentalis maad hinnaga 80 000 ruutmeetri eest.Maad oli 7384 m2 ja hind oli ca 600 miljonit.
Seega ilmselt oleks Arco saanud oma kinnistut veelgi kallimalt hinnata, lähtudes sarnase kinnistu müügihinnast.
Eriti ei usu, et Sõõrumaa nii vähe maksis, sest Arco maksis juba leppetrahvi Soome spa operaatorile 75 miljonit.
Ruutmeetri hind siis ca 50 000 krooni 700 miljoni korral.
Levada ostis Tallinna linnalt Juhtentalis maad hinnaga 80 000 ruutmeetri eest.Maad oli 7384 m2 ja hind oli ca 600 miljonit.
Seega ilmselt oleks Arco saanud oma kinnistut veelgi kallimalt hinnata, lähtudes sarnase kinnistu müügihinnast.
Eriti ei usu, et Sõõrumaa nii vähe maksis, sest Arco maksis juba leppetrahvi Soome spa operaatorile 75 miljonit.
Ma nii skeptiline poleks..Poisid osakavad äri teha.Ostavad mingi objekti x hinnaga,müüvad edasi 10x kõrgemalt nagu nad Eestis tegid.
Nii see äri käib või õigemini peen sõna"kinnisvaraarendus"
Nii see äri käib või õigemini peen sõna"kinnisvaraarendus"
Tundub mulle et Rotermann Eesti ostis natuke alla book-value. Päris normaalne arvestades tehtud ümberhindamisi. Colliersi hindamine 4,4 mrd, millest kuuluks Arcole 3,0 mrd, on aga hoopis teises maailmas.
Mulle tundub et Arco IPO on suuresti Kadrioru Tivoli, Ahtri, Ilmarine ja TOP kruntide edasimüük investoritele börsireklaamiga, sel ajal kui kinnisvaraturg on juba seiskunud. Arvestades mis Hispaania kinnisvaraaktsiatega on juhtunud viimasel ajal võib küsida kui suur huvi on.
Tundub mulle väga raske leida perspektiive kus investorid midagi teeniksid. Bilansi omakapitalis on juba ümber (=üles)hindamised tehtud. Kust 4 mrd väärtust leida? Äkki viie aasta pärast järgmises majandustsüklis suudab firma jälle teha häid kv-tehinguid ja väärtust kasvatada, aga praegu on töö pigem languse administreerimine (+uue peahoone ehitamine), ma arvan. Kui Rootsi-Soome ehitusturud jäävad tugevaks mõni aasta kauem kui Eesti oma, siis väga keeruline olukord uue kinnisvara ehitamise ja müügiga.
Arvestades emissiooni suurust (Tallinki-laadi) võiks ta olla mitte ainult selle aktsiale vaid terve börsile probleemiks lähipäevadel. Paraku on seekord ebaõnnestumine tõenäolisem kui eelnevatel emissioonidel. Oleks võinud odavamalt müüa, et firma jõuaks kindlasti ka börsile.
Ma ei kavatse märkida.
Tundub mulle väga raske leida perspektiive kus investorid midagi teeniksid. Bilansi omakapitalis on juba ümber (=üles)hindamised tehtud. Kust 4 mrd väärtust leida? Äkki viie aasta pärast järgmises majandustsüklis suudab firma jälle teha häid kv-tehinguid ja väärtust kasvatada, aga praegu on töö pigem languse administreerimine (+uue peahoone ehitamine), ma arvan. Kui Rootsi-Soome ehitusturud jäävad tugevaks mõni aasta kauem kui Eesti oma, siis väga keeruline olukord uue kinnisvara ehitamise ja müügiga.
Arvestades emissiooni suurust (Tallinki-laadi) võiks ta olla mitte ainult selle aktsiale vaid terve börsile probleemiks lähipäevadel. Paraku on seekord ebaõnnestumine tõenäolisem kui eelnevatel emissioonidel. Oleks võinud odavamalt müüa, et firma jõuaks kindlasti ka börsile.
Ma ei kavatse märkida.
No eks nad pidid börsile tulema. Nii suure laenu puhul on juba laenuteenindus umbes 70 mil aastas. Rahavoogu aga pole. Vahendustegevus seisab. Kasum oli neil vist umbes 200mil Huvitav oleks teada kui palju oli varade üleshindamist. Arvan, et see pole mitte väike number. Ehk et tegelikult on nad väga kõhuli ja muud ei jäänud lihtsalt üle.
Nad võivad ju rääkida kuidas nad on nii mitmele turule sisenenud, kuid mis seal tegelikult toimub. Bulgaarias mitte midagi, Ukrainas samuti mitte midagi.
Nad võivad ju rääkida kuidas nad on nii mitmele turule sisenenud, kuid mis seal tegelikult toimub. Bulgaarias mitte midagi, Ukrainas samuti mitte midagi.
Konkreetne pilt on silme ees - ei osale märkimisel.
Kuna kinnisvara arendus on vägagi pika vinnaga krundi ost-planeering-ehitus -> st täna lõigatakse vilju, mis on külvatud ca 1,5-2 aastat tagasi, siis peaks vaatama ajas tagasi millises mahtudes on investeeringuid tehtud. Sama kehtib tuleviku kohta - tehingud mis täna tehakse hakkavad reaalset tulu tooma ca 1,5-2 aasta pärast.
Kruntide üleshindamisega on kasvatatud laene investeeringute katteks - isiklikult näen et kasvupotensiaali on piisavalt.
Kruntide üleshindamisega on kasvatatud laene investeeringute katteks - isiklikult näen et kasvupotensiaali on piisavalt.
stefan
btw mis oli sinu viimane ipo Eestis?
btw mis oli sinu viimane ipo Eestis?
Menace
Eesti Telekom
(aga ostsin mõned Hansad 1998 lõpul ja Merko 2000 algul ka)
Eesti Telekom
(aga ostsin mõned Hansad 1998 lõpul ja Merko 2000 algul ka)
Soovitan eemale hoida.
Mitte et kasumiaruanne Arco analüüsi puhul midagi tähendab, aga kas keegi on näinud 2007 aasta kasumiprognoosi, või Q2 2007 prognoosi? Q1 hinnati endiselt üles varad 50 MEEK võrra.