No ka Nõukogude Liit arenes põhimõtteliselt 70 aastat ilma majanduskriisita. Kapitalistlik maailm käis ühest kriisikraavist teise, NSVLis oli aga stabiilne tõus. Siis, kui kriis lõpuks kätte jõudis, langes selle ohvriks riik ise, mitte inimeste vara.
Minu meelest paistab plaanimajandus täna tagasi vaadatuna palju ilusam kui omal ajal selle sees olles. Nõukogude riigi hädaks oli mõistagi see, et kodanikke ähvardas enamiku ajast suur risk jääda oma varast ilma küüditamiste, arreteerimiste või mahalaskmiste läbi. Kui neid ei oleks olnud, oleks Nõukogude majandussüsteem väga bueno.
Homemaker, miks sa arvad, et oli stabiilne tõus?
Ma pole sellest Rootsi-näitest kunagi tunnetuslikult aru saanud. Käin seal regulaarselt, kuid mingit paradiisi, mida suvaline sots mulle alati nina peale määrib, ma seal küll näinud ei ole. Aga suvaline sots peab ilmselt normaalseks, et sealsetel sotsdemmidel oli 60-ndatel ja 70-ndatel sarnane ajupesustruktuur nagu Nõukogude Liidus oktoobrilaps-pioneer-komnoor ning nad olid ka võrreldavas proportsioonis eneseõigust triiki täis.
Või siis peetakse seda, et veel 80ndate lõpupoole oli valitsevate sotsdemmide eestvõttel arutelu, et kas satelliiditaldrikud tuleks ära keelata, ka normaalseks? Nimelt ei tahtnud sotsdemmid, et rootslased CNNi ja eriti brittide uudiseid vaataks. Vaba mõtlemisega inimesed peavad sotsiaaldemokraatide hegemoonia ja domineeriva vaimse terrori lõpuks seda, kui Stockholmi kesklinna pani H&M üles hiiglasliku Anna Nicole Smith'iga reklaami (1990 vist).
Või siis peetakse seda, et veel 80ndate lõpupoole oli valitsevate sotsdemmide eestvõttel arutelu, et kas satelliiditaldrikud tuleks ära keelata, ka normaalseks? Nimelt ei tahtnud sotsdemmid, et rootslased CNNi ja eriti brittide uudiseid vaataks. Vaba mõtlemisega inimesed peavad sotsiaaldemokraatide hegemoonia ja domineeriva vaimse terrori lõpuks seda, kui Stockholmi kesklinna pani H&M üles hiiglasliku Anna Nicole Smith'iga reklaami (1990 vist).
to PeaLik: Saksamaa on suht nõrk näide. Saksamaa nn. "majandusime" oli üles ehitatud klassikalise püramiidskeemina. Kui uusi liitujaid enam ei olnud, siis tuli kapral Aadul paratamatult sõda alustada.
Huvitav kui kiiresti oleks III Reichi majandus kokku varisenud, kui MS II oleks läbi mingi ime võidetud?
to Homemaker: #Nõukogude riigi hädaks oli mõistagi see, et kodanikke ähvardas enamiku ajast suur risk jääda oma varast ilma küüditamiste, arreteerimiste või mahalaskmiste läbi. Kui neid ei oleks olnud, oleks Nõukogude majandussüsteem väga bueno.#
Ei! Küüditamised, arrreteerimised ja mahalaskmised olid nõukogude süsteemi lahutamatu ja esmavajalik osa! Ilma regulaarsete "puhsatusteta" oleks nõukogude võimuladvik imekiiresti üleküllastunud igasugustest võimunäljas maniakkidest, šarlatenidest, petistest, õnneküttidest ja kõikvõimalikest värdjatest. Regulaarsed mahalaskmised on sellise süsteemi lahutamatu osa.
Või arvab keegi sinisilm tõepoolest, et Zinovjevid, Kamenevid, Trotskid ja muu inimkujuline kõnts, kes võimuvõitluses alla jäi, on süütud ohvrid? Kuidagi paremad, moraalsemad, ausamad, kui Hrutšovid, Kaganovitšid ja Brežnevid? Oh Santa Simpliccitas!
Huvitav kui kiiresti oleks III Reichi majandus kokku varisenud, kui MS II oleks läbi mingi ime võidetud?
to Homemaker: #Nõukogude riigi hädaks oli mõistagi see, et kodanikke ähvardas enamiku ajast suur risk jääda oma varast ilma küüditamiste, arreteerimiste või mahalaskmiste läbi. Kui neid ei oleks olnud, oleks Nõukogude majandussüsteem väga bueno.#
Ei! Küüditamised, arrreteerimised ja mahalaskmised olid nõukogude süsteemi lahutamatu ja esmavajalik osa! Ilma regulaarsete "puhsatusteta" oleks nõukogude võimuladvik imekiiresti üleküllastunud igasugustest võimunäljas maniakkidest, šarlatenidest, petistest, õnneküttidest ja kõikvõimalikest värdjatest. Regulaarsed mahalaskmised on sellise süsteemi lahutamatu osa.
Või arvab keegi sinisilm tõepoolest, et Zinovjevid, Kamenevid, Trotskid ja muu inimkujuline kõnts, kes võimuvõitluses alla jäi, on süütud ohvrid? Kuidagi paremad, moraalsemad, ausamad, kui Hrutšovid, Kaganovitšid ja Brežnevid? Oh Santa Simpliccitas!
Siin enne kais jutt jätkusuutlikkust vasakpoolset majandussüsteemist. Ei Saksamaa ega NL olnud jatkusuutlikud ja suutsid niigi kaua vastu pidada ainult kuna pohinesid repressiivsel systeemil. Sellised valitsused oleks demokraatlikus yhiskonnas maha haaletatud in no time. Mis paradiisi puutub, siis ei ole mina seda veel yheski riigis nainud, olenemata selle valitsusvormist. Yks teadaolev moodik, mis naitab kui lahedal ollakse paradiisile on naiteks see: http://en.wikipedia.org/wiki/Human_Development_Index, sinna listi on koige korgematele kohtadele traditsiooniliselt asja jallegi nn. laanelikel sotsiaalsetel demokraatiatel. Mis millegi arakeelamist puudutab, siis tavaliselt raakides sotsiaaldemokraatiast, peetakse silmas moiste esimest poolt (sotsiaal), vahemalt sama oluline on aga ka teine (demokraatia). Kui mingi poliitik/valitsus nouab elementaarsete vabaduste piiramist siis tuleb ta maha valida soltumata sellest, kas see poliitik/valitsus nimetab ennast sotsialistiks, kommunistiks, rahvusradikaaliks, konservatiiviks voi minu parast kristlikuks demokraadiks. Selliseid naiteid on yle maailma palju ja need puuduvad vaga erinevaid poliitilsi joude, nii vasak- kui paremskaalalt, erineb vaid pohjendus, miks on vaja ara keelata.
mykoloog, õige, kõik omandivabaduse, ettevõtlusvabaduse ja turuvabaduse piirajad tuleb halastamatult pukist minema peksta, sõltumata sellest, kas ta üritab oma sotsialismi müüa konservatiivsuse, liberaalsuse, rahvusluse, demokraatia või kristluse kastmes.
Ei, said valesti aru, pukist tuleb minema peksta koik inimoiguste ja pohivabaduste ja oiguste, s.h. sonavabaduse, usuvabaduse, vabaduse valida ja saada valituks, omandioiguse jne. piirajad. Satelliidi kaudu levivate kanalite piiramine, millest siin enne juttu oli, piirab sonavabadust. Ettevotlus- ja turuvabadus ei kuulu pohivabaduste alla kuna nad ei ole absoluutsed. Kui nouda absoluutset turuvabadust, siis voiks nouda ka absoluutset tugevema oigust - kah inimoigus akki. Kui absoluutset majandusvabadust fannad, mine chekka Somaaliasse, seal saad kindlasti tegeleda sellega mis koige sydamelahedasem on ilma et mingi mottetu valitsus tuleks su ju igati oigustatud vabadusi piirama, aga pead siis ka arvestama, et seal kehtib tugevama oigus. Absoluutse vabaduse tingimustes kus koik on lubatud, ei saa ykski riik eksisteerida ja selle noudjad tuleb pukist minema peksta soltumata sellest, kas ta yritab oma anarhiat myya konservatiivsuse, liberaalsuse, rahvusluse, demokraatia või kristluse kastmes.
Roy Strider - tegelane, kelle peale saab vasakliberaalsete klisheede reprodutseerimise kontekstis ALATI kindel olla.
http://www.postimees.ee/?id=127055
http://www.postimees.ee/?id=127055
Mind on kogu aeg huvitanud, miks keegi ei pyya luua IT töötajate ametiühingut. Ähvardus "juhe seinast tõmmata" oleks päris kõva argument.
Sellepärast, et 'IT töötajad' on üldiselt piisavalt intelligentsed; kuigi paljud nende hulgast arvavad end olevat meistrid igal alal - tublid ratturid, ühiskonnateoreetikud ja eelkõige muidu seltskonnas mölisejad. Uskumatu, kuid tõsi - ähvardus "juhe seinast tõmmata" näitaks neile endile koha kätte. Piisavalt suur osa IT seltskonnast saab sellest aru.
Offf
Ma ei oleks nii julge Saksamaa eelmise sajandi arengutele lajatama. Sellest loodud ajaloopilt on väga ühekülgne . . . uuri pisut rohkem. Küsimusi tekib palju rohkem, kui vastuseid . . .
Ma ei oleks nii julge Saksamaa eelmise sajandi arengutele lajatama. Sellest loodud ajaloopilt on väga ühekülgne . . . uuri pisut rohkem. Küsimusi tekib palju rohkem, kui vastuseid . . .
urmas13
Minu j2reldused p2reinevad "ametlike" andmete ja Natsi Saksamaast vaimustusega kirjutavate "noorpruunsärklaste" tekstide võrdlemisest. Üldiselt ma üldse ei eita, et kapral Aadu upitas saksamaa "august" välja. Ma räägin sellest, milline oli selle august välja ronimise hind.
Minu j2reldused p2reinevad "ametlike" andmete ja Natsi Saksamaast vaimustusega kirjutavate "noorpruunsärklaste" tekstide võrdlemisest. Üldiselt ma üldse ei eita, et kapral Aadu upitas saksamaa "august" välja. Ma räägin sellest, milline oli selle august välja ronimise hind.
Offf, milline oleks see "IT-töötaja", keda huvitaks ametiühingusse kuulumine?
ziff
Vastan ka: See on see, kes Microsoftile Windowsi hoiatusteateid valmistab.
Vastan ka: See on see, kes Microsoftile Windowsi hoiatusteateid valmistab.
to: Homemaker , sa teed siin vist nalja , rääkides nõukogude liidu majandusest?
Mnjah, Nõukogude Liidu majanduse kohta ehk ei oska sellist lühiülevaadet Gorba-Mihkelgi anda. Tolleaegne ideoloogia nägi ette, et meil on kõik hea, tore, plaanitäitmine sujus ja kommunism oli iga päevaga järjest lähemal.
Ainus asi, millel võiks olla vähekene väärtust tänapäevases majanduses tollases mõistes, võikski olla plaanimajandus.
Muidu piirdubki firmaomaniku unelma täitumine vaid džiibiga ja pooleaastase GK-pidamisega. Et taas siis MIDAGI VÄLJA MÕELDA kui raha otsa saab :))
Ainus asi, millel võiks olla vähekene väärtust tänapäevases majanduses tollases mõistes, võikski olla plaanimajandus.
Muidu piirdubki firmaomaniku unelma täitumine vaid džiibiga ja pooleaastase GK-pidamisega. Et taas siis MIDAGI VÄLJA MÕELDA kui raha otsa saab :))
See tädi tambib vasakpoolseid lahtise käega. Kohati päris tore lugemine ja teravmeelsed pirnid...
http://www.humanevents.com/article.php?id=32140
http://www.humanevents.com/article.php?id=32140
zifff
Siin tekib selline huvitav surnud ring. Kui meil _oleks_ siinsugune IT ametiyhing kus oleks piisavalt tasemel k6vasid itimehi, siis v6iks me n6uda mida iganes, sest yheainsa streigiga oleks v6imalik halvata terve majandusruum. Kui meil oleks niisugune AY siis tahaks ka piisavalt k6rgel tasemel itimehed sinna astuda (need kellel on praegu niigi hea). Aga meil ei ole ;)
Ilmselt ma ei esitanud oma kysimsut piisavalt selgelt: miks ei ole m6ni piiramatut isiklikku v6imu ihaldav maniakk isegi PYYDNUD midagi sellist organiseerida. (Loomulikult mingi ilusa vasakpoolse sildi all)
Siin tekib selline huvitav surnud ring. Kui meil _oleks_ siinsugune IT ametiyhing kus oleks piisavalt tasemel k6vasid itimehi, siis v6iks me n6uda mida iganes, sest yheainsa streigiga oleks v6imalik halvata terve majandusruum. Kui meil oleks niisugune AY siis tahaks ka piisavalt k6rgel tasemel itimehed sinna astuda (need kellel on praegu niigi hea). Aga meil ei ole ;)
Ilmselt ma ei esitanud oma kysimsut piisavalt selgelt: miks ei ole m6ni piiramatut isiklikku v6imu ihaldav maniakk isegi PYYDNUD midagi sellist organiseerida. (Loomulikult mingi ilusa vasakpoolse sildi all)
Sest IT-sektor on piisavalt killustunud.
Ametiühingud tekivad meie tingimustes piisavalt monopoolsel turul - üks suurettevõte väga paljude töötajatega (Tallink, EE, kaevurid, Eesti Raudtee vms.). Sellises olukorras, kui tööandja näkku paneb, siis töötajal pole võimalik lihtsalt töökohta vahetada, sest pole teist sellist ettevõtet kuhu tema spetsiifiliste ametioskustega tööle minna. Sellest lähtuvalt ta pole huvitatud töölt lahkumisest, vaid kaitseb oma huve läbi ametiühingu.
IT-osakond on igas suuremas firmas ja keegi ei viitsi mingi IT-ametiühinguga mässata. Lihtsam on öelda adjöö ja leida endale uus tööandja.
Ametiühingud tekivad meie tingimustes piisavalt monopoolsel turul - üks suurettevõte väga paljude töötajatega (Tallink, EE, kaevurid, Eesti Raudtee vms.). Sellises olukorras, kui tööandja näkku paneb, siis töötajal pole võimalik lihtsalt töökohta vahetada, sest pole teist sellist ettevõtet kuhu tema spetsiifiliste ametioskustega tööle minna. Sellest lähtuvalt ta pole huvitatud töölt lahkumisest, vaid kaitseb oma huve läbi ametiühingu.
IT-osakond on igas suuremas firmas ja keegi ei viitsi mingi IT-ametiühinguga mässata. Lihtsam on öelda adjöö ja leida endale uus tööandja.
Laiem IT ametiühing ei pruugi olla halb asi. Nii mõnelgi elualal Läänes hoolitsevad mõjukad ametiühingud selle eest, et nende leiba ei krabaks omale mingid soss-sepad. Võiks seda rakendada ka ITs.