Off, olen sunnitud küsimust kordama
ja sinu riigis oleks neid kes SAAVAD enda ülalpidamisega hakkama ja kellele jääks mingid valikuvabaduse riismed kui palju? 1? 2? 3?
Ja mida see vaene kodutu-töötu seal Kapa-Kohilas peale hakkab? Täiendab töötute ridu kuni heitunute hulka jõudmiseni?
Aga igasugune raha jagamine staatuse alusel a la kodanikupalk või mis iganes muu hüvise jagamine tekitab alati 2 gruppi isikuid, kel on alati 2 küsimust:
1) need kes said: Miks ma nii vähe sain?
2) need, kes ei saanud: Miks ikka tema sai nii palju ja mina ei saanud üldse?
Kontrollitud praktikas! Järele proovida omal nahal võib, aga pole mõistlik.
Aga igasugune raha jagamine staatuse alusel a la kodanikupalk või mis iganes muu hüvise jagamine tekitab alati 2 gruppi isikuid, kel on alati 2 küsimust:
1) need kes said: Miks ma nii vähe sain?
2) need, kes ei saanud: Miks ikka tema sai nii palju ja mina ei saanud üldse?
Kontrollitud praktikas! Järele proovida omal nahal võib, aga pole mõistlik.
priitp
Kuna see oli ilmselgelt ainult ironiseerimise eesmärgil esitatud küsimus, siis ma ei vaevunud vastama. Aga kui väga soovid, siis võin õelda, et veidi rohkem kui 3. Jämedas laastus vast 20% ühiskonnast.
Kuna see oli ilmselgelt ainult ironiseerimise eesmärgil esitatud küsimus, siis ma ei vaevunud vastama. Aga kui väga soovid, siis võin õelda, et veidi rohkem kui 3. Jämedas laastus vast 20% ühiskonnast.
Ja kui kauaks? Mis Sinu riigis takistab 10% +1 'l kuulutada need teised 10% -1 samuti sinna paariaklassi? Ja mis takistab järelejäänud 5%+1 kuulutamaks need teised 5% - 1 samuti sinna paariaklassi. Alati leiab ju miski suvalise parameetri.
Off: "Sinu kiidetud vabadus Karumõmm, on vabadus kärvata prügikasti kõrval nälga. Inimestele ei ole tegelikult vaja sellist "vabadust". "
Off ära räägi teiste eest, kui ikka inimene tahab prygikasti kõrval surnuks nälgida ja siis tulevad teda tüütud meedikud ja sotsiaaltöötajad koguaeg päästma siis võib sarnasel meetodil suitsiidi teostamine olla üpriski raskendatud.
Off ära räägi teiste eest, kui ikka inimene tahab prygikasti kõrval surnuks nälgida ja siis tulevad teda tüütud meedikud ja sotsiaaltöötajad koguaeg päästma siis võib sarnasel meetodil suitsiidi teostamine olla üpriski raskendatud.
Ja kõige olulisem piinarikas!
taksidermist, tänud selgituste eest.
Aga räägime konkreetsetest numbritest. Eeldades, et kodanikupalk asendab KÕIK sotsiaaltoetused (kaasaarvatud pensioni I sammas, vanemahüvitised, töötu abirahad jms), saame me ümberjagamiseks praegusel hetkel 25 mld + potentsiaalselt suhteliselt mõttetud ca 250 mln tegevuskulude kokkuhoidu. Haigekassa jääb riigi poolt rahastatuks (13 mld). Seda kõike eeldusel, et tööhõive jääb pärast kodanikupalga rakendamist samaks, mis on ausalt öelda suhteliselt väheusutav -- eriti kui eesmärgiks on talutava äraelamise võimaldamine sellest samast kodanikupalgast. Eeldame ka, et kodanikupalgaga ei kaasne maksutõuse :P
Kuna kodanikupalk erisusi ei luba, siis jaguneb see summa kõigi kodanike vahel? sel juhul räägime me ca 1700 eekust kuus per nasa (1.2mrd isikut). See on rohkem kui kaks korda väiksem keskmisest pensionist ja miinimumpalgast ning väga suure tõenäosusega ei kata valdava enamuse praeguste toetusesaajate eluaseme + toidu + esmatarbekaupade kulusid. Seega jõuame sinnani, et kõik inimesed seda kodanikupalka ei saaks. Ja olemegi tagasi punktis, kus keegi peab hakkama valima, kellele toetusi anda ja kellele mitte -- näiteks kas 2 last kasvatav miinimumpalgaga üksikvanem saab kodanikupalka?
Ehk siis, kodanikupalk on mõtteharjutusena intrigeeriv, kuid reaalses elus rakendamatu, kuna see laiendab toetusesaajate ringi, vähendab valimi kvaliteeti ja seeläbi vähendab reaalset toetussummat, mis jõuab abivajajani.
P.S valimisõiguse kohapealt oleks muidugi huvitav mingit edukusprintsiipi rakendada, aga see on nii rängalt libe tee, et vaevalt keegi julgeb katsetada. Lihtsam on lubada suvalisi asju elektoraadile ja siis neid 3 aastat ignoreerida.
P.P.S Ma jääksin ka eriarvamusele ses osas, et inimesed on loomult edasipüüdlikud ja tahavad haljale oksale jõuda. Kui neile natuke rohelist värvi ja natuke maast kõrgemal oks pakkuda, siis on paljud(*) sellega rahul.
* - rohkem kui kolm
Aga räägime konkreetsetest numbritest. Eeldades, et kodanikupalk asendab KÕIK sotsiaaltoetused (kaasaarvatud pensioni I sammas, vanemahüvitised, töötu abirahad jms), saame me ümberjagamiseks praegusel hetkel 25 mld + potentsiaalselt suhteliselt mõttetud ca 250 mln tegevuskulude kokkuhoidu. Haigekassa jääb riigi poolt rahastatuks (13 mld). Seda kõike eeldusel, et tööhõive jääb pärast kodanikupalga rakendamist samaks, mis on ausalt öelda suhteliselt väheusutav -- eriti kui eesmärgiks on talutava äraelamise võimaldamine sellest samast kodanikupalgast. Eeldame ka, et kodanikupalgaga ei kaasne maksutõuse :P
Kuna kodanikupalk erisusi ei luba, siis jaguneb see summa kõigi kodanike vahel? sel juhul räägime me ca 1700 eekust kuus per nasa (1.2mrd isikut). See on rohkem kui kaks korda väiksem keskmisest pensionist ja miinimumpalgast ning väga suure tõenäosusega ei kata valdava enamuse praeguste toetusesaajate eluaseme + toidu + esmatarbekaupade kulusid. Seega jõuame sinnani, et kõik inimesed seda kodanikupalka ei saaks. Ja olemegi tagasi punktis, kus keegi peab hakkama valima, kellele toetusi anda ja kellele mitte -- näiteks kas 2 last kasvatav miinimumpalgaga üksikvanem saab kodanikupalka?
Ehk siis, kodanikupalk on mõtteharjutusena intrigeeriv, kuid reaalses elus rakendamatu, kuna see laiendab toetusesaajate ringi, vähendab valimi kvaliteeti ja seeläbi vähendab reaalset toetussummat, mis jõuab abivajajani.
P.S valimisõiguse kohapealt oleks muidugi huvitav mingit edukusprintsiipi rakendada, aga see on nii rängalt libe tee, et vaevalt keegi julgeb katsetada. Lihtsam on lubada suvalisi asju elektoraadile ja siis neid 3 aastat ignoreerida.
P.P.S Ma jääksin ka eriarvamusele ses osas, et inimesed on loomult edasipüüdlikud ja tahavad haljale oksale jõuda. Kui neile natuke rohelist värvi ja natuke maast kõrgemal oks pakkuda, siis on paljud(*) sellega rahul.
* - rohkem kui kolm
Aizar kirjutas:
(kaasaarvatud pensioni I sammas, vanemahüvitised, töötu abirahad jms), saame me ümberjagamiseks praegusel hetkel 25 mld + potentsiaalselt suhteliselt mõttetud ca 250 mln tegevuskulude kokkuhoidu. Seega ca 1700 eek kuus per nasa (1.2mrd isikut)
---------
väga hea, et tôid konkreetsed arvud.
1700 krooni teeb kolmeliikmelise pere jaoks (lesknaine kahe lapsega) 5100 krooni.
Pealinnas on seda vähe, kuid Kapa-Kohilas oleks see hea sissetulek. Kui see lesknaine peaks saama osalise kohaga tööd netopalgaga 2000 krooni kuus, siis tema sissetulek oleks juba 7100 krooni. Üksikpensionäridega on asi paraku viletsam.
Aga vôibolla lahendame probleemi valest otsast?
Vôibolla peaks (lisaks kodanikupalga kehtestamisele) hoopis elamiskulude hinnad alla tooma elamumajanduse, toiduainetööstuse, rôivatööstuse efektiivsuse suurendamise teel? Ei pea silmas peaministri vôilao külastusi vaid ebaefektiivsuse maksustamist ja ettevötluse soodustamist (samas ka tööhôive suurendamist) nendel elukondlikel aladel. Lôppkokkuvôttes on ju igapäevane elu see, mis määrab inimese elukvaliteedi, mitte mingi kosmosetehnoloogia toomine.
1) tühjade elukohtade pidamine läbi kv-maksu muuta ebaefektiivseks, samas aga soodustada üürifirmade tegevust
2) riknenud toidu maks (???), samas lubada nn. alternatiivtoidukaupu, kus normid tootmisele on leebemad, kuid kaup peab olema siis vastavalt tähistatud.
P.S. Vöibolla peakski sellised inimesed tööst eemal hoidma, keda eneseteostus ei motiveeri ja täidavad kohust ainult raha pärast?
Need olid hetke môtted, aga môtleme veel!
(kaasaarvatud pensioni I sammas, vanemahüvitised, töötu abirahad jms), saame me ümberjagamiseks praegusel hetkel 25 mld + potentsiaalselt suhteliselt mõttetud ca 250 mln tegevuskulude kokkuhoidu. Seega ca 1700 eek kuus per nasa (1.2mrd isikut)
---------
väga hea, et tôid konkreetsed arvud.
1700 krooni teeb kolmeliikmelise pere jaoks (lesknaine kahe lapsega) 5100 krooni.
Pealinnas on seda vähe, kuid Kapa-Kohilas oleks see hea sissetulek. Kui see lesknaine peaks saama osalise kohaga tööd netopalgaga 2000 krooni kuus, siis tema sissetulek oleks juba 7100 krooni. Üksikpensionäridega on asi paraku viletsam.
Aga vôibolla lahendame probleemi valest otsast?
Vôibolla peaks (lisaks kodanikupalga kehtestamisele) hoopis elamiskulude hinnad alla tooma elamumajanduse, toiduainetööstuse, rôivatööstuse efektiivsuse suurendamise teel? Ei pea silmas peaministri vôilao külastusi vaid ebaefektiivsuse maksustamist ja ettevötluse soodustamist (samas ka tööhôive suurendamist) nendel elukondlikel aladel. Lôppkokkuvôttes on ju igapäevane elu see, mis määrab inimese elukvaliteedi, mitte mingi kosmosetehnoloogia toomine.
1) tühjade elukohtade pidamine läbi kv-maksu muuta ebaefektiivseks, samas aga soodustada üürifirmade tegevust
2) riknenud toidu maks (???), samas lubada nn. alternatiivtoidukaupu, kus normid tootmisele on leebemad, kuid kaup peab olema siis vastavalt tähistatud.
P.S. Vöibolla peakski sellised inimesed tööst eemal hoidma, keda eneseteostus ei motiveeri ja täidavad kohust ainult raha pärast?
Need olid hetke môtted, aga môtleme veel!
Aga Offf. Kuidas sa plaanid neid 80% kontrollida. Lollid muutuvad äärmiselt taibukaks kui asi on nende vabaduste piiramises.
Ehk siis kas arvad, et julgeolekuorganitele (üleüldse vähemuse võimu säilitamiseks) kuluv summa on väiksem nende lollide muidu tekitatud kahjudest.
Ega NSVLis ei alustatud hukutavate reformidega sellepärast, et neil korraga oleks hakanud inimestest kahju. Nad olid pankroti äärel. Maailmas on järel vaid kaks täielikult plaanimajandust järgivat riiki: Kuuba ja Põhja-Korea. Kubki pole just edulugu.
Ehk siis kas arvad, et julgeolekuorganitele (üleüldse vähemuse võimu säilitamiseks) kuluv summa on väiksem nende lollide muidu tekitatud kahjudest.
Ega NSVLis ei alustatud hukutavate reformidega sellepärast, et neil korraga oleks hakanud inimestest kahju. Nad olid pankroti äärel. Maailmas on järel vaid kaks täielikult plaanimajandust järgivat riiki: Kuuba ja Põhja-Korea. Kubki pole just edulugu.
Taara,
arvatavasti on Offi riigis ainult üks karistus ja kohtumõistmise õigus on igalühel neist 20%'st.
arvatavasti on Offi riigis ainult üks karistus ja kohtumõistmise õigus on igalühel neist 20%'st.
priitp
Tegelikult ehitasin ma täna puudekuuri ja pean järjekordselt nentima, et proletariaadi elu on ikka ropult raske. Aga see selleks. Pikalt kirjutada ma ei jaksa, seega teeme lühidalt.
priitp: sinu esimese kirjutise kohta. Mis sind takistab minemast tänavale ja suvalist kodanikku orgi otsa ajamast? noad ja igasugu muud terariistad on meil ju vabamüügis.
priitp, Taara - selline kord kehtis näiteks Jaapani Impeeriumis väga pikka aega. PIKEMALT kui meie, oma ajaloole uhked eestlased, kogu oma ajalugu loendame. Tõsi küll, samuraide protsent oli veel oluliselt väiksem. Jamaks läks neil alles siis, kui samuraisid sai üle 5% elanikkonnast ja samuraiseisus muutus päritavaks.
(Pole vist vaja mainida, et keskaegse Jaapani elukorraldus paistab minu pilgu läbi vaadatuna suisa ideaalilähedane, kuigi sinna peaks kahtlemata tegema mõningaid olulisi täiustusi)
Ühesõnaga, priitp sarkasm on 100% märgist mööda, kuna ma tõepoolest leian, et selllest poleks midagi hullu. vastupidi. Just nii peaksidki asjad käima.
Tegelikult ehitasin ma täna puudekuuri ja pean järjekordselt nentima, et proletariaadi elu on ikka ropult raske. Aga see selleks. Pikalt kirjutada ma ei jaksa, seega teeme lühidalt.
priitp: sinu esimese kirjutise kohta. Mis sind takistab minemast tänavale ja suvalist kodanikku orgi otsa ajamast? noad ja igasugu muud terariistad on meil ju vabamüügis.
priitp, Taara - selline kord kehtis näiteks Jaapani Impeeriumis väga pikka aega. PIKEMALT kui meie, oma ajaloole uhked eestlased, kogu oma ajalugu loendame. Tõsi küll, samuraide protsent oli veel oluliselt väiksem. Jamaks läks neil alles siis, kui samuraisid sai üle 5% elanikkonnast ja samuraiseisus muutus päritavaks.
(Pole vist vaja mainida, et keskaegse Jaapani elukorraldus paistab minu pilgu läbi vaadatuna suisa ideaalilähedane, kuigi sinna peaks kahtlemata tegema mõningaid olulisi täiustusi)
Ühesõnaga, priitp sarkasm on 100% märgist mööda, kuna ma tõepoolest leian, et selllest poleks midagi hullu. vastupidi. Just nii peaksidki asjad käima.
Selline idee, et riigikogu võiks mitte valida vaid loosida. Nii nagu see oli vanakreekas, enne kui Platon oma "Riigi" välja mõtles ja "eliit" valitsema hakkas. Mitte et: "igalühel on õigus valida!", vaid "igalühel on õigus valituks saada!"
Et asi väga ühekülgne ei oleks, siis üks "õiglasem" idaa ka parempoolsetele: Kuna parlamendi tähtsamaid ülesandeid on raha jagamine, siis peaks isiku häälte arv valimistel sõltuma sellest, kui palju ta makse maksab.
Et asi väga ühekülgne ei oleks, siis üks "õiglasem" idaa ka parempoolsetele: Kuna parlamendi tähtsamaid ülesandeid on raha jagamine, siis peaks isiku häälte arv valimistel sõltuma sellest, kui palju ta makse maksab.
Nüüd meil ka varsti oma piraadipartei. :-)
80292241
Mittetulundusühing Piraadipartei
Registrisse kantud 26.06.2009
Kivi 21-35, Tartu, 51009
80292241
Mittetulundusühing Piraadipartei
Registrisse kantud 26.06.2009
Kivi 21-35, Tartu, 51009
Offf, Sa ihaled keskaegse elukorralduse järele ja samas nimetad ennast vasakpoolseks. Veider. Aga võib-olla tundub see ainult minule imelik.
ziff - ma nimetan ennast vasakpooleseks, sest ma leian, et kõigile, kes endaga hakkama ei saa, peaks olema tagataud vähemalt minimaalne katus pea kohal, 3 korda päevas süüa, normialkohol ja tasuta meelelahutus. See pole tegelikult meie ühiskonnas ja meie SKP juures üldse võimatu. Jah, ma ei leia, et sellistel riigi poolt ülal peetavatel pudulojustel peaks koduloomadest eriti palju rohkem õigusi olema, aga see ei tee mind vähem vasakpoolseks.
Offf, kas normialkohol tuleks määrata ka prükkarile?
Vasakpoolsed-parempoolsed tüüpi vastandamine on lollus. Ühiskonnas on olemas probleemid, mille erinevate lahenduskäikude (reageeringute) kvaliteedile on võimalik leida objektiivsed kriteeriumid. Kas neid reageeringuid-lahenduskäike liigitavad tähenärijad-oma-peaga-ei-suuda-lausetki-välja-mõelda-tsiteerin-parem-mingit-raamatut-lootes-et-seda-äkki-vastaspool-lugenud-pole sotsialistlikeks või liberaalseteks, ei oma ühiskonna seisukohalt kõige vähematki täpsust. Tavaline pseudoisaste liivakastipissimisvõistlus.
täpsust=tähtsust, vabandust.
Vähemalt Eesti valimistel ei ole tõesti põhivõitlus käinud vasak- ja parempoolsete, vaid pigem sovjetlike/asiaatlike ja euroopalike poliitikute vahel. Rüütel vs Ilves, sotsid, reform ja IRL vs Kera jne.
Ainuke õnnetus on praegu see, et ei saa päris üheselt aru, kummale poole reformi liigitada viimasel ajal.
Ainuke õnnetus on praegu see, et ei saa päris üheselt aru, kummale poole reformi liigitada viimasel ajal.
Meil ei ole siin absull vasakpoolsust.
Need kes võiksid, kiruvad ja vaatavad kanal 2-st suvereporterit (7-aastane tätoveerib vabatahtlikele abstraktsiooni, keegi katsub, mitu korda saab peaga vastu maad taguda, enne kui pilt eest läheb) - on ju heaoluühiskond, kurat on ikka lollidele tagatud kodanikupalk ja normialkohol...
Need kes võiksid, kiruvad ja vaatavad kanal 2-st suvereporterit (7-aastane tätoveerib vabatahtlikele abstraktsiooni, keegi katsub, mitu korda saab peaga vastu maad taguda, enne kui pilt eest läheb) - on ju heaoluühiskond, kurat on ikka lollidele tagatud kodanikupalk ja normialkohol...