Vanaema, mis sa pläkutad siin, palun vasta küsimusele. Mille pinnalt sa väidad, et 2022 läksid ukrainlased sõtta korruptsioonivaba riigi eest?
2 Likes
A.Rand ütlus oli umbes selline: " kõige raskem on seletada ilmselgeid asju, kui enamus on siiski otsustanud seda mitte näha"
Veel raskem on aru saada, et teised tegelikult näevad neid asju, aga nad saavad aru, et suures plaanis ei ole need olulised ja ei ole mõtet nende üle pidevalt haliseda. Loomulikult on siia saabunud põgenike hulgas halbu inimesi. Loomulikult on ukrainlaste hulgas argpükse, lurjuseid, roolijoodikuid jne. Mis siis teha tuleks, lõpetada Ukraina abistamine?
3 Likes
“Rahva poolt valitud president on Zelenski. Rahvas võib vahel rängalt eksida. Zelenski on kloun”…Seda lauset on kuuldud otse putini suust…ja seda kasutati ühena põhjustest sissetungil.
Kellegil jääb veel kahtlusi Vanaema putinimeelsusel?
3 Likes
Kuidas ja mis loogikaga sa jõuad totaalse, kinni jooksunud küsimuseni, et peaks abistamise jätma? Ei pea. Võimete kohaselt ikka. Meie mingit sõda ei muuda. Võime pea peal ka seista.
Kas mõni hall toon ka seal vahepeal eksisteerib?
Vastupidi, suures plaanis on see teine palju olulisem kui esimene. Aga see pole hetkel kosher, ideoloogiline-loogiline, tunnetatav, ei müü ega tekita hirmu. Teise ringi mõjud pole kunagi olnud sitsijatele olulised.
Lisaks on need käsitletavad ja hallatavad vajadusel eraldi seisvana ( abi vs kuidas sa kaitsed oma riiki, ühiskonda, avalikku ruumi ja rahvuslust nende metslaste eest). Aga meil ei tehta seda, p00gen eesti ühiskonnast
Ei ole poogen. Sa ei saa selliseid järeldusi teha lihtsalt sellest, et ma ei viitsi kuulata halisemist väikeste asjade üle. Mina näiteks ei järelda sinu postitustest, et sa oled putinist. Mul on kolm hästi kasvatatud last, ma annetan igakuiselt Ukraina heaks, ma olen kaitseliitlane. Hall toon - palun väga, aga ma lihtsalt ei viitsi tegelede väikeste halbade asjadega, mille juurpõhjus on suur halb asi. Kõik need koledad ukrainlased, keda sa igal pool näed, elaksid omal maal, kui poleks sõda.
7 Likes
Vanaema&Co jätab alati valemist ühe muutuja välja, et asi Zelenski jaoks hullem näiks. See on puutini agentide imbumine Ukraina võimustruktuuridesse ja nende vastane võitlus. On ilmne, et sellises olukorras ei tohi kellelegi lasta juuri alla kasvada, kõiki tuleb kontrollida ja peab toimuma pidev rotatsioon.
1 Like
Mõistan, õiglustunde baasilt on esimene mure suurem. Ikkagi kannataja pool, ebaõiglane, brutaalne ja ohvrid. Olen ka Ukrainat aidanud, küll algusaastatel.
Teine asi, seda me muuta ega mõjutada ei saa. Saame mõjutada, kuidas käitume oma riigiga, rahva ning ühiskonnaga. Mis on strateegilised sammud ja plaanid (hetkel nt plaani pole!). Kui oleme ise nõrgad ja perspektiivitud, loobume väärikusest ja mõõdukast/tervislikust enesekesksusest, siis tassitakse see kolhoos siin peagi laiali. Alles jääb vaid laga. Riigil peremees puudub. Looduses süüakse sind ära, kui sa pole kaitsev, enesekeskne ja hoiad kõik “uksed” valla. Ka meid süüakse sedasi ära…aastatega.
Huvitav, et seda teist probleemi nt. Riias ja Kaunases ei eksisteeri. Ju nad teevad asju/ otsustavad teisiti. Ehk on väärikad.
Foorumis vinguda oskavad kõik, mida oled ise ära teinud, et slaavlased või teised muulased siin juuri alla ei ajaks?
Suur osa eesti ettevõtteid toetuvad odavamale tööjõule. Oled tubli ettevõtja, kui palkad korraliku palga eest eesti meest/naist? Kui oled suvaline mart, kes midagi olukorra muutmiseks reaalselt ära teinud ei ole siis pole vaja ka kobiseda. Tahad märgi maha jätta siis mine plakatiga boldi/voldi või ehitusfirmade kontorite ette sõnumit levitama. Seda sa ju ei tee?
Toredad ettepanekud ja eks ettev. on tõsi stiimul immigr ja odavat jõudu sisse tuua, sest muidu ju pole KASUMIT ja ei saa aktsionäridele TULU raporteerida. See mis saab 5-10 aastaga meie ühiskonnast on neile tihtipeale kellegi teise või homse päeva mure. Muidugi surve iimigr on seda suurem, mida enam rõhuvad teised kulud, nt. energia, maksud, tooraine. Marginaale püütakse ju säilitada, siis need komponendid seal proportioonis kõiguvadki. Energia hind üles > immigr. tööle (tööjõu hind alla) !
Küll aga pigem leian, et tõsine ja ainus arvestatav hoob on poliitikad meie rahvusriigi ja ühiskonna kaitsel. Reffid ja suurepärane Kaja lasevad sellele kaarega. Seega, tuleb mõistus kokku võtta ja teha teistsuguseid valikuid, vaid siis on õrn lootus, et see eesti lagastamine ja venestamine võiks piiri saada.
See pole ju ettevõtja asi muretseda selle eest, keda riiki sisse lastakse ja keda mitte. See on täielikult riiklik küsimus. Ja loomulikult pakub ettevõtja töötajale nii madalat palka kui võimalik, seades tingimuseks vaid selle, et töö saaks hästi tehtud.
Miks näiteks Ungaris,( mis on Ukraina piiririik, kuhu neil oleks väga lihtne minna) on ÜRO andmetel 2025.a. mais 67 200 Ukraina põgenikku, Eestis aga 40 470 ?
Neil tuhande elaniku kohta 7 põgenikku, meil 30 ?
Miks Eestist palju suuremad ja jõukamad riigid nagu Rootsi ja Taani on neid vähem vastu võtnud kui Eesti ( ca 36 000 kumbki riik ). Isegi Läti on vähem vastu võtnud (31 120 )
Miks Soome on lausa alla 10 000 klubis ?
Aga seepärast et Eesti on venekeelne riik, kus nad end tunnevad justkui kodus. Ainult et siin ei tirita mehi otse metroost või pubist rindele võitlema ja ilmselt on need riiklikud toetused siin kõik kokku rohkem väärt kui sealne palk.
Meenutada võiks sedagi, et 80 % Ukrainast ei ole okupeeritud ega ka otsene sõjatsoon.
Pole mingit põhjust lahkuda oma kodumaalt kui seal on piisavalt ruumi ja kohti kus on suht ohutu elada. Kas Talvesõja ajal soomlased põgenesid Rootsi ? Kui üldse, siis põgeneti sõja eest Soome piires. Näiteks Ilomantsist Jyvaskylasse . Ja kindlasti ei põgenenud keegi läbi Venemaa territooriumi kuhugi Hiinasse.
Aga kui saab minna ja teha pika reisi läbi surmavaenlase territooriumi ( kus FSB sind väga lahkesti läbi laseb, ka piiripunktidest ) ja sealpool võetakse lahkesti vastu, siis miks mitte minna ?
1 Like
Kas Ukraina põgenikud tulid Ukraina aladelt läbi venemaa või okupeeritud aladelt? Neid umbreid oleks huvitav teada. Sest vene okupatsiooni all ainus võimalus kuhugi minna on venemaale.
Ega need “riiklikud küsimused” poliitikutel enda peas ei sünni. Küll keegi need ikka selle poliitiku pähe kellegi poolt istutatakse ja selle idee teostamiseks ka raha antakse. Pole näinud väga selliseid ettevõtjaid, kes välistööjõu vastu võitleks
Üks kohalik t1bla väitis, et 50% põgenikke-metslasi tuli üle IDA piiri. IDA piir on meil ju mis riigiga? Küsimus siiski jääb, et kuidas venemaa lubas neid sisse ja samamoodi välja meile? Et on transiit riigiks? Seadus ütleb, et need kes sõja ajal olid Ukrainas (olenemata rahvusest), võib käsitleda kui sõja põgenikku. Ja keel on ju vene, mis kõikjal domineerib. Ma esimest korda kuulsin päris ukraina keelt alles sel aasta 
ja seda oma kodukandis. Norm ukrainlane on, vanem, vaikne ja valge inimese moodi.
2 Likes
Enne kui küsid miks, küsi kas.
Ukraina põgenike arv Euroopas ( UN High Comissioner for Refugees andmed 2025.a. maikuust )
Saksamaa 1,2 miljonit
Poola 1 miljon
Tsehhi 374 000
UK 254 000
Hispaania 239 000
Rumeenia 184 000
Slovakkia 144 000
Moldova 131 000
No peaksime vist tänulikud olema, et ca 1 miljon põgenikku on jäänudki Venemaale ega pole siiapoole (veel) liikunud. Kui kõik oleks tulnud, oleks ikka väga kole pilt . Valgevene neile miskipärast niipalju ei meeldi ( 42 000 ) .Kui kui neil Ukraina passid on taskus, siis järgmise aasta jooksul võivad veel tulla . Nüüd pikendatakse seda direktiivi aasta kaupa, et tuleb anda ajutine kaitse. Täpseid numbreid on võimatu öelda kuipalju tegelikult kuskil on, sest nad ju pendeldavad ka oma uue asukohamaa ja Ukraina vahet. Pole mingit probleemi sõita Eestist Ukrainasse ja mõnda aega elada seal või ka Saksamaalt või Poolast ja siis jälle tagasi. Keegi ei tea kus keegi parajasti mingil kindlal hetkel viibib.
Ma nüüd ei ole kindel, et kuidas see vastas mu küsimusele Soome kohta aga toon siis eraldi välja, et kui sa väidad, et Soome on saabunud Ukraina põgenikke alla 10 000, siis eksid sa päris mitmekordselt.
Selle küsimuse võid esitada ÜRO põgenike ülemkomissarile, kuidas tema kontor need numbrid sai
Kontor on suur, töötavad palehigis inimkonna heaks, rehkenduse kunst on käes …
Muuseas, huvitav detail sealtsamast , et
24 % nn. põgenikest on mehed,
45 % naised
31 % lapsed .
Minu teada väeteenistuse-ealistel meestel on üldse keelatud Ukrainast lahkuda. Niipalju on põduraid vanureid, invaliide ja paljulapselisi isasid / üksikisasid , kellele tehakse erand ?
Edit.
Ja Soome on seal tõesti märgitud “Teiste maade” alla, ülemkomissari number on 72 000, wikipedia seda ei pidanud vajalikuks märkida
1000 elaniku kohta ikkagi oluliselt vähem kui Eesti
See hetk, kus teatavas vanuses-konditsioonis meestel on keelatud Ukrainast lahkuda, saabus alles tükk aega hiljem, kui esimene suurem põgenikelaine oli juba ära toimunud.
1 Like
Jällegi vale ! Ukraina kehtestas sõjaseaduse 24.veebruaril 2022
- The Ukraine State Border Guard Service has announced that men ages 18 to 60 were prohibited from leaving the country,
Thursday’s action came after Ukraine President Volodymyr Zelenskyy’s declaration of martial law across the country after Russia invaded Ukraine and attacked major cities, including the capital, Kyiv.
his regulation will remain in effect for the period of the legal regime of martial law. We ask the citizens to take this information into consideration."
1 Like