ei edasta siis või? Sult on 100x küsitud, kes on Ukraina rahva poolt valitud president ja kes peaks sinu arust president olema, vastust pole tulnud. Iga rahvas väärib oma valitsejaid, ilmselgelt oleks eelmised riigijuhid paremad valikud, eks?
Meil valitseb riiki kordades väiksema toetusega valitsus, pole kuulnud, et sa neid riigireeturiteks, korruptantdeks jne kutsuks?
PS ootame sinu ettepanekuid, kuidas olukorda muuta, kiruda oskab iga loll
10 Likes
Rahva poolt valitud president on Zelenski. Rahvas võib vahel rängalt eksida. Zelenski on kloun Jermaki valitsuses. Kas Jermaki valis rahvas?
Madal toetus ja äärmuslik korruptsioon on täiesti erinevad asjad.
Kes peaks Ukraina president olema - seda otsustavad ukrainlased. Aga selleks on vaja vabu valimisi, vaba meediat, võimalust kritiseerida kurjategijate tegevust.
2 Likes
Samast FB voost. Automaattõlge. Aga näib, et rahvas on välja tulnud, sh vennad Klitškod on ühinenud demonstrantidega.
!Kõik ju mõistavad, et Volodõmõr Zelenskõi vetot ei pane? No, ta ei ajanud seda kõike niisama läbi. Ja kõik ju mõistavad, et peaprokurör Ruslan Kravtšenko ei astu tagasi vastuseisuks toimuvale? Aga ma hoiatasin teid, et ta tahab valitseda nagu Putin ja ehitab seetõttu “Raškat” (Venemaad) miniversioonis.
Ja kõik ju mõistavad, millised stsenaariumid Ukrainale joonistuvad? Täna algas Gruusia stsenaarium. Janukovitš ei suutnud riiki hävitada ja Ukrainat iseseisvusest ilma jätta, aga šõumees liigub kindlalt tulemuse poole. Muide, tundub, et soodes (Venemaal) rõõmustatakse selle üle, et meie “tsaar” käivitab sotsiaal-poliitilise kriisi. See on neile sobiv.
Minu ainus lootus on Euroopa valitsuste ähvardustele, et korruptsioonivastaste organite loomine oli tingimuseks mitte ainult viisavabadusele, vaid ka eurointegratsioonile. Ja kui vetot ei panda, siis tuleb EL-i reaktsioon. Kuigi Zelenskõile eurointegratsiooni vaja ei ole. Nagu seda ei ole vaja näiteks Lukašenkale. Ja seda te ka, loodan, mõistate? Millise stsenaariumi Zelenskõi Ukrainale jätab?" Borislav Bereza
Erinevalt Pahurikust ma loodan, et Ukraina Putler (Jermak, mitte kloun) ei lähe läbi. St läbi on ju läinud, aga vast peatatakse.
ära aja kelbast, saab sõda läbi, tulevad valimised, korruptsioon seal bütsantslikus kultuuriruumis ei kao kuhugi, isegi meil, Itaaliast rääkimata, pole see kuhugi kadunud. Veelkord, iga rahvas väärib oma valitsejaid, st neid keda nad on valinud, nagu me väärime Reformivalitsust.
Probleem on ju selles, et sa just ise tunnistasid, et Ukrainas valitseb rahva poolt valitud president ja sõimad teda klouniks jne, seega solvad ja alandad Ukraina rahvast või ei?
5 Likes
See, et Ukrainas on korruptsioon suureks probleemiks ei tule mitte kellelegi siin üllatusena. Mõistusega inimene saab aru, et Ukraina oli enne sõda sügavalt problemaatiline riik ja sõda ei muutnud seda maagiliselt millekski muuks. Samuti on ilmselt enamus siin nõus, et rünnak korruptsioonivastase võitluse vastu on sigadus.
Küll aga tahaks Vanaema tõestust väitele, et sajad tuhanded läksid sõdima korruptsioonivaba Ukraina eest aga naasevad korrumpeerunud riiki. Mina väidan, et tegemist on teadliku, pahatahtliku valega. 2021/2022 ei eksisteerinud mingit korruptsioonivaba Ukrainat. Nt korruptsiooni tajumise indeksi kohaselt oli Ukraina 2021 edetabelis maailmas 122. (skoor 32), 2024 aga maailmas 105. (skoor 35), st nii koht kui skoor on paremaks läinud.
9 Likes
Meenutagem, et kui meil siin oli “laulev revolutsioon”, siis kadus samuti korruptsioon päevakorrast ära, see naasis taas alles hiljem, kui igapäevamured hakkasid näkku lööma.
Sõja tingmustes elavas Ukrainas on asjad tõenäoliselt sarnased meie üleminekuaastatega, et rahvuslik kokkuhoidmine minetab korruptsiooni tajumise ja sellele reageerimise.
3 Likes
[SÕJAPÄEVIK (1246. päev) | Zelenskõi heitis oma sõjas oleva riigi sisemisse kriisi](https://SÕJAPÄEVIK (1246. päev) | Zelenskõi heitis oma sõjas oleva riigi sisemisse kriisi)
Lisaks sülitas ta Euroopa Liidule ja USAle näkku.
Te võiks Kauri ja mõne juudivihkajaga oma teema teha. Üks vihkab Zelenskit, teine jumaldab PPP ning kolmas kiidab Palestiinat ja vihkab juute. Suurepärane kombo.
3 Likes
Ei vasta päris tõele. Seda, et Jermak on paadunud kurjategija, et Kaitseministeeriumis on olnud meeletu korruptsioon, et Rahva Teenrite seas on palju korruptante ja et Zelenski ei tee sisuliselt midagi korruptsiooni takistamiseks ja süüdlaste karistamiseks on Ukrainas kritiseeritud palju ja aastaid.
Eestisse on see info jõudnud piiratumalt, on ju meie muinasjutuvestjad Zelenskile inglitiivad selga joonistanud, kriitikat vältinud. Kardavad, et süüdistatakse venemeelsuses ja on eelistanud tõtt mitte rääkida. Tasapisi tiivad siiski murenevad.
Vanaema, mis sa pläkutad siin, palun vasta küsimusele. Mille pinnalt sa väidad, et 2022 läksid ukrainlased sõtta korruptsioonivaba riigi eest?
2 Likes
A.Rand ütlus oli umbes selline: " kõige raskem on seletada ilmselgeid asju, kui enamus on siiski otsustanud seda mitte näha"
Veel raskem on aru saada, et teised tegelikult näevad neid asju, aga nad saavad aru, et suures plaanis ei ole need olulised ja ei ole mõtet nende üle pidevalt haliseda. Loomulikult on siia saabunud põgenike hulgas halbu inimesi. Loomulikult on ukrainlaste hulgas argpükse, lurjuseid, roolijoodikuid jne. Mis siis teha tuleks, lõpetada Ukraina abistamine?
3 Likes
“Rahva poolt valitud president on Zelenski. Rahvas võib vahel rängalt eksida. Zelenski on kloun”…Seda lauset on kuuldud otse putini suust…ja seda kasutati ühena põhjustest sissetungil.
Kellegil jääb veel kahtlusi Vanaema putinimeelsusel?
3 Likes
Kuidas ja mis loogikaga sa jõuad totaalse, kinni jooksunud küsimuseni, et peaks abistamise jätma? Ei pea. Võimete kohaselt ikka. Meie mingit sõda ei muuda. Võime pea peal ka seista.
Kas mõni hall toon ka seal vahepeal eksisteerib?
Vastupidi, suures plaanis on see teine palju olulisem kui esimene. Aga see pole hetkel kosher, ideoloogiline-loogiline, tunnetatav, ei müü ega tekita hirmu. Teise ringi mõjud pole kunagi olnud sitsijatele olulised.
Lisaks on need käsitletavad ja hallatavad vajadusel eraldi seisvana ( abi vs kuidas sa kaitsed oma riiki, ühiskonda, avalikku ruumi ja rahvuslust nende metslaste eest). Aga meil ei tehta seda, p00gen eesti ühiskonnast
Ei ole poogen. Sa ei saa selliseid järeldusi teha lihtsalt sellest, et ma ei viitsi kuulata halisemist väikeste asjade üle. Mina näiteks ei järelda sinu postitustest, et sa oled putinist. Mul on kolm hästi kasvatatud last, ma annetan igakuiselt Ukraina heaks, ma olen kaitseliitlane. Hall toon - palun väga, aga ma lihtsalt ei viitsi tegelede väikeste halbade asjadega, mille juurpõhjus on suur halb asi. Kõik need koledad ukrainlased, keda sa igal pool näed, elaksid omal maal, kui poleks sõda.
7 Likes
Vanaema&Co jätab alati valemist ühe muutuja välja, et asi Zelenski jaoks hullem näiks. See on puutini agentide imbumine Ukraina võimustruktuuridesse ja nende vastane võitlus. On ilmne, et sellises olukorras ei tohi kellelegi lasta juuri alla kasvada, kõiki tuleb kontrollida ja peab toimuma pidev rotatsioon.
1 Like
Mõistan, õiglustunde baasilt on esimene mure suurem. Ikkagi kannataja pool, ebaõiglane, brutaalne ja ohvrid. Olen ka Ukrainat aidanud, küll algusaastatel.
Teine asi, seda me muuta ega mõjutada ei saa. Saame mõjutada, kuidas käitume oma riigiga, rahva ning ühiskonnaga. Mis on strateegilised sammud ja plaanid (hetkel nt plaani pole!). Kui oleme ise nõrgad ja perspektiivitud, loobume väärikusest ja mõõdukast/tervislikust enesekesksusest, siis tassitakse see kolhoos siin peagi laiali. Alles jääb vaid laga. Riigil peremees puudub. Looduses süüakse sind ära, kui sa pole kaitsev, enesekeskne ja hoiad kõik “uksed” valla. Ka meid süüakse sedasi ära…aastatega.
Huvitav, et seda teist probleemi nt. Riias ja Kaunases ei eksisteeri. Ju nad teevad asju/ otsustavad teisiti. Ehk on väärikad.
Foorumis vinguda oskavad kõik, mida oled ise ära teinud, et slaavlased või teised muulased siin juuri alla ei ajaks?
Suur osa eesti ettevõtteid toetuvad odavamale tööjõule. Oled tubli ettevõtja, kui palkad korraliku palga eest eesti meest/naist? Kui oled suvaline mart, kes midagi olukorra muutmiseks reaalselt ära teinud ei ole siis pole vaja ka kobiseda. Tahad märgi maha jätta siis mine plakatiga boldi/voldi või ehitusfirmade kontorite ette sõnumit levitama. Seda sa ju ei tee?
Toredad ettepanekud ja eks ettev. on tõsi stiimul immigr ja odavat jõudu sisse tuua, sest muidu ju pole KASUMIT ja ei saa aktsionäridele TULU raporteerida. See mis saab 5-10 aastaga meie ühiskonnast on neile tihtipeale kellegi teise või homse päeva mure. Muidugi surve iimigr on seda suurem, mida enam rõhuvad teised kulud, nt. energia, maksud, tooraine. Marginaale püütakse ju säilitada, siis need komponendid seal proportioonis kõiguvadki. Energia hind üles > immigr. tööle (tööjõu hind alla) !
Küll aga pigem leian, et tõsine ja ainus arvestatav hoob on poliitikad meie rahvusriigi ja ühiskonna kaitsel. Reffid ja suurepärane Kaja lasevad sellele kaarega. Seega, tuleb mõistus kokku võtta ja teha teistsuguseid valikuid, vaid siis on õrn lootus, et see eesti lagastamine ja venestamine võiks piiri saada.
See pole ju ettevõtja asi muretseda selle eest, keda riiki sisse lastakse ja keda mitte. See on täielikult riiklik küsimus. Ja loomulikult pakub ettevõtja töötajale nii madalat palka kui võimalik, seades tingimuseks vaid selle, et töö saaks hästi tehtud.
Miks näiteks Ungaris,( mis on Ukraina piiririik, kuhu neil oleks väga lihtne minna) on ÜRO andmetel 2025.a. mais 67 200 Ukraina põgenikku, Eestis aga 40 470 ?
Neil tuhande elaniku kohta 7 põgenikku, meil 30 ?
Miks Eestist palju suuremad ja jõukamad riigid nagu Rootsi ja Taani on neid vähem vastu võtnud kui Eesti ( ca 36 000 kumbki riik ). Isegi Läti on vähem vastu võtnud (31 120 )
Miks Soome on lausa alla 10 000 klubis ?
Aga seepärast et Eesti on venekeelne riik, kus nad end tunnevad justkui kodus. Ainult et siin ei tirita mehi otse metroost või pubist rindele võitlema ja ilmselt on need riiklikud toetused siin kõik kokku rohkem väärt kui sealne palk.
Meenutada võiks sedagi, et 80 % Ukrainast ei ole okupeeritud ega ka otsene sõjatsoon.
Pole mingit põhjust lahkuda oma kodumaalt kui seal on piisavalt ruumi ja kohti kus on suht ohutu elada. Kas Talvesõja ajal soomlased põgenesid Rootsi ? Kui üldse, siis põgeneti sõja eest Soome piires. Näiteks Ilomantsist Jyvaskylasse . Ja kindlasti ei põgenenud keegi läbi Venemaa territooriumi kuhugi Hiinasse.
Aga kui saab minna ja teha pika reisi läbi surmavaenlase territooriumi ( kus FSB sind väga lahkesti läbi laseb, ka piiripunktidest ) ja sealpool võetakse lahkesti vastu, siis miks mitte minna ?
1 Like