Ukraina

Vaba teema
13609

Kus Rutte on öelnud, et Ukrainal pole NATO perspektiivi, linki? Ütles paar päeva tagasi, peale trumpiga kohtumist, et NATO, org.-ina pigem ei sobi garanteerima 3. riigi, Ukraina vaherahu kui oraanž ja putler selle peaksid suutma tekitada.

"The U.S. administration is now in dialogue with the Russians to see where they stand on this, and this will be a step-by-step approach. But this is literally developing over the next couple of hours and days, so it’s very difficult to predict when that will happen,” he said.
Rutte added that while “there are many ways” to provide security guarantees to Ukraine, “it would be difficult for NATO to get involved [as NATO].”

Nii, et vastuolu ei ole. Jutt oli konkr. vaherahu tõttu garantiide andmisest vs. tulevikus liikmeks saamisest. Võimalik muidugi, et see NATO mille liikmeks Ukraina võiks saada pole enam mitte täpselt selline NATO nagu praegu.

13610

> siin

13611

Trump võttis selle maha tiblaga läbirääkimiste laualt. Kõik teised, Rutte jt. eurooplased pole seda kuhugi tõstnud ja oraanz pole igavene.
Seda ma mõtlesingi “see NATO kuhu Ukraina võiks saada…” all, kst. kas trumpi poliitika jätkudes USAgi enam varsti NATOs on, või mis selle org.-i nimi saab olema. Võib ka tekkida hoopis uusi kaitse-org’e mis üsna NATO sarnased ja lähtuvad samadest ideedest ja doktriinidest aga erinevate riikidega.

1 Like
13612

"Venemaa z-kanalites kirjutavad blogijad, et suur enamus Venemaa sõjaväelastest soovib võimalikult kiirelt armeest ära minna, eriti, mis puudutab just armee mõtlemisvõimelisemat osa.

“Kui Euroopas hirmutab meedia elanikke juttudega Venemaa peatsest võimalikust rünnakust, siis Venemaa enda sõjaväelased loevad neid tekste siira hämmastusega, sest kui nad ei saa jagu Ukrainast, siis kuidas nad saaksid jagu NATO-st? Ja miks nad üldse peaksid NATO riike ründama, mida see Venemaale annaks pikemas vaates? Venemaa suurim turg oli enne sõda Euroopas ja potentsiaalselt on seda ka tulevikus.”

ja seda peavad arvama vene sõdurid meie eest? :smiley:
EU on ikka … vaimne tase!

4 Likes
13613

Venemaa on jah tuntud selle poolest, et reasõdurid saavad enne sõda hääletada kas nad tahavad minna või ei.

Anna andeks, aga nii loll on ka loll olla.

11 Likes
13614

Valikuvabadus: saavad hääletada kas nad tahavad minna sõtta või osaleda sõjalises erioperatsioonis.

3 Likes
13615

Hiljuti siin küsisin, et huvitav oleks teada, kuidas Hiina reageerib USA hiljutisele käitumisele. Siin on vastus. Ehk võiks Hiina avaldus USA mõjutada Ukrainale rohkem tähelepanu ja toetust suunama?

Kes ameeriklastest vahendaja rolli täitma hakkavad ei ole veel teada. Võimalik, et üks neist on Trumpi n-ö kõige-erisaadik Steve Witkoff, kelle arusaamist konflikti keerukusest annab mõista tema hiljutine intervjuus ette tulnud fopaa.

„Ma arvan, et suurim küsimus selles konfliktis on need neli piirkonda: Donbass, Krimm ja… noh, kaks tükki on veel.“

,Õnneks" istus tema vastas alati ,pädev" intervjueerija Tucker Carlson, kes tuletas talle lahkelt kohanimed meelde ja lasi Witkoffil seejärel Vene jutupunktide ette lugemisega jätkata. Sai näiteks kuulda, et Ida-Ukrainas elavad venekeelsed elanikud on referendumites väljendanud enda selget soovi Vene Föderatsiooniga liituda.

2 Likes
13616

Ukrainasse on lõpuks jõudmas Saabi varajase hoiatamise ja juhtimise lennuk. Selge, et see saab verelaste üheks tähtsaimaks sihtmärgiks, aga lennukil olev radar suudab avastada ja jälgida nii õhu- kui meresihtmärke samaaegselt kuni 400 kilomeetri kaugusel isegi sellistes keerulistes tingimustes nagu segajad või mägine maastik.
Andurid aitavad säilitada pidevat valvet laias piirkonnas, pakkudes komandöridele reaalajas olukorrateadlikkust.
Saab ASC 890 esmane ülesanne on olla Ukraina jaoks taevane juhtimis- ja kontrollikeskus, pakkudes varajast hoiatust saabuvatest ohtudest nagu lennukid, tiibraketid või droonid ning koordineerides õhukaitse vastuseid, edastades infot hävitajatele, maapealsetele õhukaitsesüsteemidele ja operatiivsetele juhtimiskeskustele.
Lisaks mängib see kriitilist rolli ka õhuruumi juhtimises, suunates sõbralikke lennukeid nii ründe- kui kaitseoperatsioonide ajal.

5 Likes
13617

Kas julgebki enam oma arvamust avaldada, et oleme ukrainlaste migratsiooni vastu?

1 Like
13618

Polkovnik Svitan on õigustatult pahane. https://forte.delfi.ee/artikkel/120366297/see-on-kasulik-vaid-putinile-ukraina-on-peatamas-looke-mis-voiksid-kremlile-tosiselt-haiget-teha-miks-nad-seda-teevad

Millised peaksid teie meelest olema Ukraina armee pikamaalöökide prioriteedid?

Oi, see on ilus küsimus, suurepärane küsimus. Ma kohe selgitan. Kui Ukrainal oleks palju ründerelvi – oletame, et palju rakette ja droone –, siis võiks Ukraina loomulikult sihtmärke vabamalt valida. Aga kui vahendeid on vähe, siis tuleb prioriteedid väga selgelt paika panna. Igal armeel, mis alustab pealetungi, hakkavad teatud relvad ja varustus kiiremini ära kuluma. Loomulikult kulub rohkem laskemoona, aga mis eriti oluline – ründav armee tarbib kütust 3–4, vahel isegi 5–7 korda rohkem kui kaitsev armee. Praegu on Ukraina kaitsepositsioonil ja venelased ründavad. Seega tuleks keskenduda just Vene kütusevarude hävitamisele. See on äärmiselt oluline, eriti tähtis on Venemaa kütusetootmise peatamine. Selleks, et täielikult pidurdada Vene armee pealetungi, tuleks hävitada umbes 30 peamist Vene naftatöötlemistehast. Kui see õnnestuks, ei oleks venelastel enam midagi, millega sõita või lennata – puuduks lennukikütus, bensiin ja diisel. Suurtes kogustes kütust mujalt riikidest sisse tuua oleks Venemaa jaoks logistiliselt peaaegu võimatu.

Seetõttu oli nii oluline töötada just naftatöötlemistehaste ja nn krakkimisseadmete vastu. Ja venelastele omakorda oleks eluliselt tähtis meid sellest eemal hoida. Seega praegu peaks ainus ja peamine prioriteet olema just Vene naftatöötlemistehaste ja krakkimisseadmete hävitamine, aga meid takistatakse selles. Kusjuures meid takistavad kas ameeriklased või meie enda poliitiline juhtkond. Näen, et ka Zelenskõi tegi ettepaneku lõpetada löögid Venemaa energiataristule, mis sisuliselt tähendab Vene naftatehaste kaitsmist meie sõjaväe rünnakute eest. Teatud mõttes võib seda pidada otseseks riigireetmiseks.
…
Nii et praegusel hetkel võime öelda, et meid peatati juba algfaasis – me hakkasime just lööke andma Vene naftatöötlemistehastele, aga meie poliitikud ei lase sõjaväel hävitada Venemaa kõige olulisemaid majandusobjekte.
…

Mis kasu on Ukrainal sellest, kui sõlmida Venemaaga kokkulepe energiainfrastruktuuri säästmiseks, arvestades, et Venemaa on peaaegu kogu Ukraina vastava infrastruktuuri juba ammu ära hävitanud?

Just sellest ma räägingi. Meil pole Ukrainas midagi säästa. Meil pole alles jäänud ühtegi naftatöötlemistehast – kõik on hävitatud. Viimane, mis veel kuidagi töötas, oli Merefa linnas Harkivi lähedal, ja ka selle hävitasid venelased ära. See viimane väike Merefa tehaseke, mis tootis mõned tünnid kütust päevas, hävitati samuti. Meil pole enam energiainfrastruktuuri, seda lihtsalt ei eksisteeri. Nad lõid puruks kõik meie soojuselektrijaamad, absoluutselt kõik. Kõik meie naftatöötlemistehased on hävitatud. Ainult tuumajaamad on veel alles, sest neid venelased kardavad puutuda.

13619

Kogu jutt suurt pilti adumata. Ukraina jaoks on USA abi oluline. Olles väike tige tüüp, kes Trumpi pilli järgi ei tantsi lõppeb igasugune abi kiirelt. Täna loodetakse sellele, et Putin suudab Trumpi välja vihastada ja USA hakkab Ukrainale seetõttu abi andma. Lühiajaline kasu vs pikaajaline kasu.

8 Likes
13620

Lisaksin veel, et eks Ukrainlased teavad ka väga hästi Putleri ja tibalde käitumis- ja mõttemaailma. Ma usun, et Ukraina on üsna veendunud, et on loetud päevade küsimus, kui kiiresti Venemaa seda nn. 30-päevat vaherahu rikub. Peale seda saab Ukraina ka jälle rahus südamega vastulööke anda.

13621

Ma varem Moskvas kõnelustel käinud USA eriesindaja Steve Witkoffi antud intervjuud Kremli ööbikule Ducker Carlsonile ei olnudki näinud, aga soovitan ära vaadata. Algab Välisilma saate 6. min ja 26. sek. Öeldakse otse, et väikerahvastel ei ole õigust vigiseda, taustaks Carlssoni põlglikud grimassid. Carlsson vist täidabki USAs nüüd sama rolli, mida Solovjov Veremaal.

2 Likes
13622

Kontekstis, kus USA abi on tänaseks Bideni ajal tehtud tellimuste täitmine, on USA roll ajas selgelt vähenev. Samal ajal on viimase ca kuu jooksul Saksamaa suurendanud selle aasta abi 3 miljardi võrra, Rootsi 1,5 miljardi võrra, Prantsusmaa 2 miljardi võrra, Norra kui õigesti mäletan siis samuti 3 miljardi võrra ja paljud veel lisaks vähemal määral (sh Eesti 25 meuri võrra). Need ei ole siis kogu selle aasta abinumbrid vaid viimase kuu jooksul teatatud kasv.

3 Likes
13623

Just tuli uudis: The Netherlands will speed up the release of its promised 3.5 billion euros ($3.78 billion) of support for Ukraine and send 2 billion euros this year instead of in 2026.

Ainuüksi need esile toodud riigid on 2025 abi suurendanud ca 12 miljardi võrra. USA välja lubatud tellimuste jääk on sellest märksa väiksem. Kahjuks nt 2024ga võrreldavat USA abi mahtu see siiski ei asenda ja venelased suudavad samal ajal investeeringuid suurendada. Tuleb loota, et Euroopast uut abi veel tulemas.

3 Likes
13624

Üks täpsustus veel - Saksamaa puhul see 3 miljardit on suurendamine võrreldes eelarvega aga mitte võrreldes 2024ga, mil samuti alguses oli eelarves üks summa, mis hiljem suurenes. Seega kui võrrelda Ukraina olukorda 2025 vs 2024, siis seda 3 miljardit ei ole abi kasvuna õige arvestada.

13625

Jah, USA on ja jääb maailmas domineerivaks jõuks ja on ka meie liitlane, aga ainus, mis mulle Trumpi valitsuse juures meeldib, on see, et ta survestab Euroopa suuremaid riike rohkem riigikaitsesse panustama.

13626

Sisuliselt varastab USA nad paljaks.
Sama mis Hiina teeb aga nad oskavad rafineeritumalt. Maailmas on vaid need kaks jõudu jäänud, Venemaa tundub, et on selles võitluses lootusetu.

1 Like
13627

Minu ootus on ja oli juba ka Washingtoni kohtumise ajal seal Ovaalkabinetis, et Ukraina president Volodõmõr Zelenski võiks ja juba seal oleks võinud sirge seljaga kaamerate ees välja öelda tõe, et kõik abi, mille me USA-lt oleme saanud, on olnud tänu demokraatidele ja USA president Joe Bidenile ja selle eest on ta väga-väga tänulik, aga vaat vabariiklastele eesotsas USA presidendi Donald Trumpiga ei ole veel mitte millegi eest tänulik olla, sest viimased on tegelikult ainult si*ta keeranud.

16 Likes
13628

Lisaks, siiani on Belgias külmutatud Veremaa reserve vähemalt 200 miljardit. Siiani on antud Ukrainale nendelt teenitud tulud mõne miljardi eest. Oleks aeg Euroopal ka oma julgus ülesse leida ja kõik see külmutatud reserv Ukrianale anda.

5 Likes