Eks mul positsioon räägib. Reaalses elus igapäevakasutuses laeb su elektriauto end öösiti kodus. Enamik inimesi ei sõida päevas üle 300 miili maha.
hex
Eks mul positsioon räägib. Reaalses elus igapäevakasutuses laeb su elektriauto end öösiti kodus. Enamik inimesi ei sõida päevas üle 300 miili maha.
jajah, milline meil müüdav elektriauto sõidab 300 miili?
Teemaks on kitsalt TSLA. Kohalike elektripunnide kohta ei oska ma eriti midagi arvata. Hiljuti rentisin tunniks Nissan Leafi ja lisaks kergele futu-tundele sain teadmise, et uut autot valides Nissaneid, elektriga või ilma, läbi vaatama ei pea.
hex
Eks mul positsioon räägib. Reaalses elus igapäevakasutuses laeb su elektriauto end öösiti kodus. Enamik inimesi ei sõida päevas üle 300 miili maha.
Enamusel inimestel ei ole ka raha Tesla soetamiseks.
hex
Eks mul positsioon räägib. Reaalses elus igapäevakasutuses laeb su elektriauto end öösiti kodus. Enamik inimesi ei sõida päevas üle 300 miili maha.
Ära unusta, et mingi osa inimesi elab kortermajades. Oletame, et meie maja elanikud pööravad üks päev "green" ja hanivad endale Nissanid või Teslad. Kui nad tahavad hommikul tööle jõuda peavad nad oma auto kindlasti laadima panema. Aeglase laadija laadimisvool on ca 16A. 36 korda 16A on 576, kui sellele lisada maja muu elektrivarustus peaks olema peakaitse 600A. Hetkel on see vist 64A. Pane veel rohetama läinud naabermajad ka juurde ja rehekenda nüüd see koormus alajaama ja võrkude tasemele. Absurd.
mx77 näide on küll pisut üle võlli aga sisuliselt õige. Minu teada piisas Californias juba neist üksikutest kallitest Roadsteritest, et teatud eramute(!) piirkondades elektrivarustusega tõsiseid probleeme tekkis.
Elektrivõrk ei ole ehitatud stiilis eramu=25A, 40 eramu alajaam=1000A-> 10-e sellise tänava alajaam 10KA (jätame pingemuundamised jms hetkel kõrvale). Pigem jookseb see jada 25->800->5000 (koefitsiendid laest võetud) ja seda viimast otsa jämedamaks teha on juba päris kallis.
Elektrivõrk ei ole ehitatud stiilis eramu=25A, 40 eramu alajaam=1000A-> 10-e sellise tänava alajaam 10KA (jätame pingemuundamised jms hetkel kõrvale). Pigem jookseb see jada 25->800->5000 (koefitsiendid laest võetud) ja seda viimast otsa jämedamaks teha on juba päris kallis.
Tesla Elektriauto hakkab meie kliimas 250 miili sõitma ühe laadimisega?
ikaldus
Elektri tootmise tehnoloogias?
Küsimus ei ole fundamentaalsel tasandil mitte selles, kuipalju elektrone pardale mahub, vaid selles, millisel viisil need elektronid tekivad. Kui need tekivad fossiilkütuse põletamisest, siis ei ole elektriauto miskit muud kui üks suhteliselt kulukas ning loodustsaastav viis fossiilsaastet lokaliseerida.
Marvin, elektriauto (või tulevikus ka kütuseelemendiga auto) eesmärk pole loodushoid vaid need autod on puhtalt ärimeeste reaktsioon kallinevale naftahinnale + ärimeeste lootus poliitikutelt välja kaubelda madalamaid automakse ja maksumaksja rahade eest dotatsiooni (nagu see Eestis on).
"Looduse saastamine" on kogu selle asjaga kaasas käiv poliitiline- ja reklaamimüra, et inimesed kallist kraami ostaks või maksumaksja rahakoti lahti teeks.
"Looduse saastamine" on kogu selle asjaga kaasas käiv poliitiline- ja reklaamimüra, et inimesed kallist kraami ostaks või maksumaksja rahakoti lahti teeks.
#Specifically, the attachment strength of the mounting bracket for the left hand latch of the second row seat could be weaker than intended.#
Tegemist vist ikkagi PR kampaaniaga mitte tehasedefektiga.
Tegemist vist ikkagi PR kampaaniaga mitte tehasedefektiga.
ttrust
Marvin, elektriauto (või tulevikus ka kütuseelemendiga auto) eesmärk pole loodushoid vaid need autod on puhtalt ärimeeste reaktsioon kallinevale naftahinnale + ärimeeste lootus poliitikutelt välja kaubelda madalamaid automakse ja maksumaksja rahade eest dotatsiooni (nagu see Eestis on).
Nojah, ega mulle seda tegelikult selgitama ei pea. Ma lihtsalt selgitasin, et tehnilisest vaatenurgast mitte mingit disruptsiooni ei ole ja ei tule. Kütuseelemendiga on teine lugu, aga see ei puutu Teslasse mitte kuidagi.
Inimene, kes sõidab päevas avg 70km (25K km/Y) piisab Tesla laadimiseks 5KW päikesepaneelidest, see maksab umbes 5K USD, ehk kui 1L =1$ nagu praegu, siis alates kolmandast aastast sõidad tasuta. Sellisel juhul on auto CO2 pääst ca 3gm.
Kui arvestada, et päikesepaneelide elueaks loetakse hetkel 15a siis tänaste kütusehindade juures tuleb vahe ca 22K$, mis täna pole piisav, aga kui süsteemide hind langeb 60% ja kütus tõuseb 50% lähema 7 aastaga, nagu viimased 7 aastat on juhtunud?
Need 1x aastas tehtavad 500km+ sõitudel kasutad superchargerit, milles küsimus.
Muuseas, üha enam Californias peab uue kortermaja ehitaja tagama parkimiskohtadele laadimisvõimaluse ja uutele eramajadel peab ehitaja pakkuma päikeseenergiat, kui üht lahendust, lisaks on teatud suurusega majadel kohustus panna päikesepaneele ja tagama teatud energia 24/7.
Model S on nagu nutitelefon, natuke pead ette mõtlema, öösel laed kodus ja kui tühjaks hakkab saama, lähed suvalisse supermalli kohvikusse ja laed täis Tesla Supercharging Stations at CBL Malls.
JP76,
inimene, kes sõidab aastas 25 tuhat, ei sõida iga päev 70km. Tüüpiliselt sõidab see inimene enamasti 20km ja siis nädalavahetusel 400km vms. Selline kasutus aga elektriautole ei sobi ja seetõttu aetaksegi umbluud teemal "ainult 70km päevas laeb vabalt päiksega".
Lisame nüüd päikesesüsteemi hinnale ka paigalduskulud (koos pingemuunduri jms). Korrutame tootluse "sitt suusailm" koefitsiendiga, seejärel "autot saab kodus laadida enamasti öösel, kui päike ei paista" koefitsiendiga ja saame hoopis teised numbrid.
Tesla mudelid on täiesti selgelt staatusesümbolid. Majanduslikku mõtekust sealt otsida on hetkel tulutu. Täpselt analoogselt toimis omal ajal Prius - sai vajadusel näidata oma keskkonnateadlikkust (samal ajal Priuse kõrval H2, Navigator vms pidades).
inimene, kes sõidab aastas 25 tuhat, ei sõida iga päev 70km. Tüüpiliselt sõidab see inimene enamasti 20km ja siis nädalavahetusel 400km vms. Selline kasutus aga elektriautole ei sobi ja seetõttu aetaksegi umbluud teemal "ainult 70km päevas laeb vabalt päiksega".
Lisame nüüd päikesesüsteemi hinnale ka paigalduskulud (koos pingemuunduri jms). Korrutame tootluse "sitt suusailm" koefitsiendiga, seejärel "autot saab kodus laadida enamasti öösel, kui päike ei paista" koefitsiendiga ja saame hoopis teised numbrid.
Tesla mudelid on täiesti selgelt staatusesümbolid. Majanduslikku mõtekust sealt otsida on hetkel tulutu. Täpselt analoogselt toimis omal ajal Prius - sai vajadusel näidata oma keskkonnateadlikkust (samal ajal Priuse kõrval H2, Navigator vms pidades).
2korda2
JP76,
inimene, kes sõidab aastas 25 tuhat, ei sõida iga päev 70km. Tüüpiliselt sõidab see inimene enamasti 20km ja siis nädalavahetusel 400km vms. Selline kasutus aga elektriautole ei sobi ja seetõttu aetaksegi umbluud teemal "ainult 70km päevas laeb vabalt päiksega".
Miks ei sobi, väga hästi just sobiks.
Juhtumisi olen ma just selline inimene, 25K aastas ja maakoht 265km.
Üldjuhul sa ju ei sõida 200km kaugusele metsa, et kohe ots ringi keerata ja tagasi tulla. Tavaliselt, kui mitmeks päevaks lähed, lähed veel enne metsa jõudmist toidupoest läbi, samal ajal laed superchargerist täis. Või kui sa just päris metsas ei ole, siis selle 2 päevaga, mis sa nädalavahetusel kuskil peatud, suudab ka nõrgast voolust piisavalt särtsu kätte saada, et tagasi sõita.
Kusjuures, valdav osa maailma populatsioonist on arusaanud, et "sita suusailma" piirkond on majanduslikult täiesti mõtetu koht, kus elada.
Aga kui jutt juba Eestile läks, siis loomulikult pole mõtekas panna paljalt EV pärast 5KW, aga kui sa oled pannud juba 11KW ja liitunud mikrotootja programmiga, siis on pilt hoopis teine.
Ma julgen arvata, et enamus inimestele on auto ost nii või naa emotsionaalne ost, nagu on ka Kors, Rolex, Hilfiger, Armani, Baltman, Iphone jne, kus majanduslikku mõtekust ei ole. Ebaratsionaalsus lokkab ümberringi, miks EV-st suur asi tehakse?
Bloombergis arutatakse TSLA võimalikku ülevõttu. Kuigi ettevõtte valuatsioon on hetkel hirmutavalt kõrge (TSLA kaupleb 816x oma 2013 oodatavat kasumit), siis näiteks analüüsimaja Bairdi arvates võib firma müüginumbrite kasvades saada atraktiivseks ülevõtuobjektiks paljudele ettevõtetele (näiteks GOOG, kellel on olemas vahendid ja huvi autotööstuse vastu)
Tesla Takeover Turns Tenuous Given Valuation: Real M&A
Tesla Takeover Turns Tenuous Given Valuation: Real M&A
JP - vaimustus uuest asjast on tore asi, aga piisav annus talupojamõistust kulub ka marjaks ära.
Eesti tingimustes on täitsa tavaline, et inimesed sõidavad 200 km metsa seenele ja pistikuid metsas ei ole. Nende superchargerite peale ei maksa ka väga loota. Esiteks ei saa neid iga külapoe juurde, teiseks on laadimisaeg siiski 20-30 minutit, ehk isegi statoilis saab kiiremini tangitud, kui lähed veel ka kabanossi ostma. Laadimise teeb veel eraldi ebameeldivaks, kui neid EV-sid veidi rohkem saab, ja sinu ees 2-3 autot juba ootavad, see on sama mõnu mis autopesula sabas sügispäeval oodata.
Ja jutt, et kuskil ikka selle nõrga voolu leiad on ka kahtlane, ma kardan, et nii võib oma tuttavate ja sugulaste juures varsti persona non-grata'ks muutuda.
EV on selles mõttes ebaratsionaalne, et kõik saavad aru et Rolex või Bugatti Veyron on puhas luksus. EV sõidukitele üritatakse aga mingi ökosõiduki silti juurde liimida, kuigi see öko on väga küsitav ja kas see CO2 ikka väheneb on ka küsitav. Pealegi on EV suur tagasiminek peronaalsele sõidukile esitatavate mobiilsuse ootuste osas.
Eesti tingimustes on täitsa tavaline, et inimesed sõidavad 200 km metsa seenele ja pistikuid metsas ei ole. Nende superchargerite peale ei maksa ka väga loota. Esiteks ei saa neid iga külapoe juurde, teiseks on laadimisaeg siiski 20-30 minutit, ehk isegi statoilis saab kiiremini tangitud, kui lähed veel ka kabanossi ostma. Laadimise teeb veel eraldi ebameeldivaks, kui neid EV-sid veidi rohkem saab, ja sinu ees 2-3 autot juba ootavad, see on sama mõnu mis autopesula sabas sügispäeval oodata.
Ja jutt, et kuskil ikka selle nõrga voolu leiad on ka kahtlane, ma kardan, et nii võib oma tuttavate ja sugulaste juures varsti persona non-grata'ks muutuda.
EV on selles mõttes ebaratsionaalne, et kõik saavad aru et Rolex või Bugatti Veyron on puhas luksus. EV sõidukitele üritatakse aga mingi ökosõiduki silti juurde liimida, kuigi see öko on väga küsitav ja kas see CO2 ikka väheneb on ka küsitav. Pealegi on EV suur tagasiminek peronaalsele sõidukile esitatavate mobiilsuse ootuste osas.
JP76,
kui sedasi maakoha vahet käid, kas päikesepaneelid võtad haagisega sappa? Ehk - see kodune lahendus tuleb veel ühe (ühest väiksema) koefitsiendiga läbi korrutada
Kui paned 11KW ja liitud mikrotootja programmiga, siis on alginvesteering üle kahe korra suurem. Mina pole näinud ühtegi sõltumatut uurimust mis väidaks, et meil siin tasub päikesest elektrit toota. Kui see nii oleks, siis oleks ärimehed ammu juba jaamad püsti pannud. Mastaabiefekt. Selle järgi peaks suuremad jaamad ju no-brainer olema?
Nagu mx77 juba mainis - niikaua, kui EV-d väidetakse ökonoomseks valikuks olevat, niikaua ei näe probleemi ka promojatele "vastu hambaid" andmises.
kui sedasi maakoha vahet käid, kas päikesepaneelid võtad haagisega sappa? Ehk - see kodune lahendus tuleb veel ühe (ühest väiksema) koefitsiendiga läbi korrutada
Kui paned 11KW ja liitud mikrotootja programmiga, siis on alginvesteering üle kahe korra suurem. Mina pole näinud ühtegi sõltumatut uurimust mis väidaks, et meil siin tasub päikesest elektrit toota. Kui see nii oleks, siis oleks ärimehed ammu juba jaamad püsti pannud. Mastaabiefekt. Selle järgi peaks suuremad jaamad ju no-brainer olema?
Nagu mx77 juba mainis - niikaua, kui EV-d väidetakse ökonoomseks valikuks olevat, niikaua ei näe probleemi ka promojatele "vastu hambaid" andmises.
Mina pole näinud ühtegi sõltumatut uurimust mis väidaks, et meil siin tasub päikesest elektrit toota.
Ära aja möga. Eestis on sama mõtekas toota päikesest elektrit nagu Saksamaal. Saksamaal seda kaalutakse tõsiselt k.a. suurelamute lokaalseks elektritootmiseks. Mustamäel on üks päiksepaneelidega 9-kordne maja varustatud eksperimendi korras. Tasuvust ei mäleta, aga miski 15-20 aasta sees.
Ja üldiselt, usulised küsimused - kas Tesla on autotootja või laiendatud mobiilakude valmistaja - lahendatakse tulevikuautode foorumis. Telsa ON börsiettevtõe, selleks kvalifitseerunud ja lisaks kõigele aruandekohustlane. Jääme nende piiresse, mitte hakka ajama religiooni asju.
wingerMina pole näinud ühtegi sõltumatut uurimust mis väidaks, et meil siin tasub päikesest elektrit toota.
Ära aja möga. Eestis on sama mõtekas toota päikesest elektrit nagu Saksamaal. Saksamaal seda kaalutakse tõsiselt k.a. suurelamute lokaalseks elektritootmiseks. Mustamäel on üks päiksepaneelidega 9-kordne maja varustatud eksperimendi korras. Tasuvust ei mäleta, aga miski 15-20 aasta sees.
Kui see sõltumatu uurimus on olemas, siis anna sellele link. Loeksin huviga ja teised loeksid ilmselt ka. Aga sellist asja ei ole meie kliimatingimustes tänapäeva tehnoloogia juures olemas (mis muide ei tähenda, et need uurimused ei võiks olla 10-20 aasta pärast).
Saksamaal on energiavallas olukord enam kui krussis, nüüdseks on siis ka ametlikult öeldud, et tuumajaamadest loobumisega nad hakkama ei saa. Aastal 2020 vaatame, aga suund on kindel.
Mis puutub aga päikesepaneelidest toodevasse elektrisse, siis maksumaksja raha lõputu põletamisega on võimalik mistahes protsess kasumlikuks muuta (ja kui toetusi ei taheta enam maksta, siis tuleb rääkida investeerimiskeskkonna usaldusväärsusest, õigustatud ootustest ülikasumitele ja parteikassa rahastamisest). Olen suhelnud ise Saksamaal nii päikesepaneelide kui -energia tootjatega ja nende ärimudel on väga lihtne - odavat kivisöeelektrit ostame sisse ning kaks korda kallimat päikeseenergiat müüme välja. 3-6-3 mudel töötab nagu kulda.
winger
Ära aja möga. Eestis on sama mõtekas toota päikesest elektrit nagu Saksamaal. Saksamaal seda kaalutakse tõsiselt k.a. suurelamute lokaalseks elektritootmiseks. Mustamäel on üks päiksepaneelidega 9-kordne maja varustatud eksperimendi korras. Tasuvust ei mäleta, aga miski 15-20 aasta sees.
Oled sa kindel, et see elektritootmiseks mõeldud päikesepaneelidega või äkki hoopis tarbevee soojendamiseks mõeldud päikesekollektoritega?