Linnalegend räägib, et sellistel spekulantidel olid kohati kättemaksuks huvitavad meetmed. Näiteks olla Mähel kunagi üks tegelane pealekaebaja suvila lasknud 100 rub eest ühel autojuhil millegi põnevaga üle valada. Kui too suvilaomanik siis marlivatimask peas voolikuga oma putkat pesi, jalutas spekulant oma pojaga mööda ja teatas, et Salajutt läheb haisema.
Karum6mm
Rahu, Offf - selleks on vingvasakpoolsed mõelnud välja sellise narratiivi nagu income inequality is bad. Sinna on juurde keevitatud veel see, et see olevat ka kuidagi hirmus ebaõiglane. Esiteks income inequality ei ole halb per se. Halb on see, et osa ühiskonnast ei teeni piisavalt. Selle juures see, palju teine osa ühiskonnast teenib, on täiesti irrelevantne. Teiseks on mul raske näha mingitki ebaõiglust seal, kus turg on otsustanud mingit tegevust tööturul mingit moodi hinnata. Lisaks on loodud vingvasakpoolsete poolt kunstlik, isegi vägivaldne seos mõistete võrdne ja õiglane vahele. Neil kahel mõistel puudub selles kontekstis absoluutselt igasugune seos.
Ja Cynic'ul on õigus (nagu tavaliselt). Sotsialist on etatist. Ta näeb riiki eesmärgina iseeneses. Ja loomulikult arvab ta, et selle eesmärgi nimel on õigus läbi viia üha suuremahulisemat konfiskeerimist ning absoluutselt kõige paremini peaks elama need, kes seda eesmärki püsti hoiavad. See, kes maksustatavat väärtust loob... no ju keegi ikka loob. Raha võtame eelarvest. Ja riigiametnikud maksavad ka makse!
Selle juures see, palju teine osa ühiskonnast teenib, on täiesti irrelevantne.
see oli nüüd väiksem keelevääratus?
Viletsalt moodustatud lause. Point on selles, et kui rikkal on kullast WC-pott, kuid vaesel on kõht täis, tuju hea, katus peakohal ja hea haridus kättesaadav (ning mõistlik eeldus, et see ka jääb nii) + eeldus sotsiaalseks mobiilsuseks, siis minu primitiivse arvamuse kohaselt on see kullast WC-pott täiesti suva. Vingvasakpoolse meelest ei ole.
Karum6mm
Viletsalt moodustatud lause. Point on selles, et kui rikkal on kullast WC-pott, kuid vaesel on kõht täis, tuju hea, katus peakohal ja hea haridus kättesaadav (ning mõistlik eeldus, et see ka jääb nii) + eeldus sotsiaalseks mobiilsuseks, siis minu primitiivse arvamuse kohaselt on see kullast WC-pott täiesti suva. Vingvasakpoolse meelest ei ole.
Ilmselt on see debatt, mis võiks jääda siinkohal pidamata, kuid tundub, et sa soovid kogu sotsiaal- ja tunnetuspsühholoogia 100 aasta tööd devalveerida ühe lõiguga.
Muidugi, "sotsiaalne mobiilsus" on ilmselt võtmeterminiks ning kaldun arvama, et tegelikult peitub tuum erinevas kontsepti defineerimises.
p.s.üleüldise põhimõttega ma su arvamuste juures osaliselt nõustun. Antud kontekstis see küll natukene nurgeline, kuid keset tööpäeva anname andeks.
Ja kui juba tähelepanu sain, siis aja olemasolu korral võiksid palun kommenteerida üht mu varasemat postitust:
jätan selle siia:
"Mõmmi näol tegemist vist P. Koppeliga?
Kuna isiklikult ei tunne, siis ei hakka fb risustama, kuid küsiks siin. Palgateemadel - OECD kõrgeima palgakasvu, tootlikkust ei ole, "töötaja koht on..." jm peale. Sest ei ole ekspert.
Kuidas suhestub väidetud 6 aastase perioodi näitega UCL aastatel '10 ja '11, kus olime neg? Ei ole ekspert ja ütleks, et Mati sai võrreldes Cardini Pierre ja Janne Ahosega kaks aastat tünga, sest olid suurte juhtide ja õpetajate lükata-tõmmata. Või on see väide meelevaldne? "
[quote=Henno Viires]
Minu NLKP ajaloo õppejõud defineeris seda nii: kes peal on see ei saa, kes all on see ei taha.
Offf
Mäletan kooliajast ... peab tekkima revolutsiooniline situatsioon, kus alamkihid ei taha enam vanamoodi elada ja ülemkihid ei suuda enam vanamoodi valitseda ... vms.
[/url]
Minu NLKP ajaloo õppejõud defineeris seda nii: kes peal on see ei saa, kes all on see ei taha.
pitsat2
Nooremale põlvkonnale - Sotsialistliku Omandi Riisumise Vastase Võitluse Osakond.
Õeldi ka nii - per**läinud majandusega tegeleb Riiklik Plaanikomitee, efektiivse majandusega tegeleb SORVVO.
Lgp. Kalakajakas,
Palun (ma usun koos mitmete teiste foorumlastega), et kasutaksite seda teemat siin edaspidi oma -minu arvates vbl liialt negativistliku ja kohati depressiivsusesse kalduva- sõnumi edastamiseks, kasutades erinevatest kvaliteetsetest allikatest pärit andmeid, just nii nagu olete siiani seda teinud mitmetes erinevates teemades, mis on kahjuks põhjustanud info hajumise ning raskendanud Teie mõttelõnga jälgimist ning seal sisalduvate ideede üle diskuteerimist. Tänud ette.
Lugupidamisega,
foorumlane
PS. Loodan, et keegi muudab nime ära sel teemal, lühemaks ja paremaks: "Kalakajaka pesa" vms. Aitäh!
Palun (ma usun koos mitmete teiste foorumlastega), et kasutaksite seda teemat siin edaspidi oma -minu arvates vbl liialt negativistliku ja kohati depressiivsusesse kalduva- sõnumi edastamiseks, kasutades erinevatest kvaliteetsetest allikatest pärit andmeid, just nii nagu olete siiani seda teinud mitmetes erinevates teemades, mis on kahjuks põhjustanud info hajumise ning raskendanud Teie mõttelõnga jälgimist ning seal sisalduvate ideede üle diskuteerimist. Tänud ette.
Lugupidamisega,
foorumlane
PS. Loodan, et keegi muudab nime ära sel teemal, lühemaks ja paremaks: "Kalakajaka pesa" vms. Aitäh!
Toetan opexi ettepanekut. Vingvasakpoolsuse ümber tuleb teha tara. See teema sobiks selleks taraks päris hästi.
Kalakajaka ja ka mõne teise postitustes on kalduvus aktiivsest jututeemast liiga kaugele hajuda ning igasugu suvalist "statistikat" kommentaari kaasata. Seepärast ka soovitaksin just siia postitada, mitte risustada teistes teemades olevat jutulõnga. Puhtalt praktiline soov, ei midagi poliitilist-maailmavaatelist.
"Kinnisvaraturu tipu ennustamine" foorumiteemast siia kopeeritud:
Ma pakuksin tagasihoidlikult idee välja, et kui keegi midagi Temalt küsib või Talle midagi ütleb, siis see keegi teeks seda spetsiaalselt loodud siinses "Teaduslik kommunism" foorumiteemas. Siis peaks teoreetiliselt kanduma kogu läbu siinsesse foorumiteemasse üle.
P.S. ärge pahandage, kinnisvaraga polnud antud jutuvadal mingit pistmist enam...
KalakajakasKarum6mm
Kalakajakas, sa pole isegi sellega kursis, et Tartu Ülikoolist onud uurisis, kuidas selle eestlaste usuleigusega tegelikult lood on - ja mida nad teada said - eestlased on täiesti überusklikud, kui asi puudutab popesoteerikat, astroloogiat, soolapuhumist, Oshot, vabastavat hingamist, selgeltnägemist, nõidumist, njuueidži, ufosid, reptiloide ja muud udu.
http://www.ut.ee/et/uudised/uuring-eestlased-usuvad-vaimsesse-enesearengusse-maavalisesse-ellu
Kas inimesel on võimalik oma tegevusega iseenda olukorda muuta? Ettevaatust, enne kui te "jah" vastate, sest sellisel juhul usute te vaimsesse enesearengusse. Mina tean. Tean ka seda, et teatud tingimustel on inimesel üksi keeruline enesearengu teed alustada ja see protsess toimub kiiremini kui inimesi aidata.
Kui arvestada, kui palju on meile teada Päikesesüsteemi väliseid planeete, on üsna mõistlik eeldada, et kusagil eksisteerib ka elu määratlusele vastav protsess (võimalik isegi, et Marsil või mõnel Jupiteri kuul).
Lühidalt, Karumõmm, kas sa usud platseebosse? Nagu küsimuse püstitusest on juba näha usk religiooni tähenduses on midagi muud kui "usud" konkreetse küsimuse kontekstis.
" ... määratles end kristlastena viiendik eestlastest ning pooled muust rahvusest inimestest." (ibid)
"„Samas kristluse toetuspind on suurem kui end kristlastena määratlenute hulga järgi võiks arvata. 55% eestlastest ja 77% muust rahvusest inimestest arvasid, et „kristlik õpetus on moraalseks inimeseks kasvamise alus“ ning 60% eestlastest ja 75% muust rahvusest inimestest nõustus väitega, et neile meeldivad kristlikud põhimõtted.“ (ibid)
Usk on oluline, kas siis uskuda enese võimesse läbi iseenda muutmise muuta maailma või pidada oluliseks kristlust. Kristluse toetuspind on aga tõlgendamise küsimus: olemas kui kristluse põhimõtete meeldimine, kuid tagasihoidlik kui rääkida kristlaseks olemisest.
Ma pakuksin tagasihoidlikult idee välja, et kui keegi midagi Temalt küsib või Talle midagi ütleb, siis see keegi teeks seda spetsiaalselt loodud siinses "Teaduslik kommunism" foorumiteemas. Siis peaks teoreetiliselt kanduma kogu läbu siinsesse foorumiteemasse üle.
P.S. ärge pahandage, kinnisvaraga polnud antud jutuvadal mingit pistmist enam...
Tänan opex! Pakkumine on ahvatlev. Pean tunnistama, et ma ei saa seda vastu võtta, sest:
* ma ei suuda teaduslikku kommunismi tõsiselt võtta (juba selle nimes on fundamentaalne vastuolu);
* see tähendaks tagasipöördmumist Kalakajaka foormuiga liitumise eelse olukorra, mugavustsooni või häirimatu "roosa udu", juurde (antud juhul lokaliseeritud häirituse juurde);
* foorumisse kirjutamise eesmärk (sahtlisse kirjutamise asemel) on see, et keegi seda loeks ja kommenteeriks.
Ma olen oma üllatuseks avastanud, et siin ei ole populaarne mõte avalikust sektorist kui aktiivsest majandussubjektist. Ma mõistan ka väiteid, et see on seotud kõrge korruptsiooniriskiga. Ometi on see maailmas, küll erinevates vormides ja viisidel, üsna levinud lähenemine. Analoogiana võiks märkida, et meil on küll ekskavaator, kuid põikpäisena, ekskavaatori kasutamise asemel, jätkame me labidaga kaevamist.
* ma ei suuda teaduslikku kommunismi tõsiselt võtta (juba selle nimes on fundamentaalne vastuolu);
* see tähendaks tagasipöördmumist Kalakajaka foormuiga liitumise eelse olukorra, mugavustsooni või häirimatu "roosa udu", juurde (antud juhul lokaliseeritud häirituse juurde);
* foorumisse kirjutamise eesmärk (sahtlisse kirjutamise asemel) on see, et keegi seda loeks ja kommenteeriks.
Ma olen oma üllatuseks avastanud, et siin ei ole populaarne mõte avalikust sektorist kui aktiivsest majandussubjektist. Ma mõistan ka väiteid, et see on seotud kõrge korruptsiooniriskiga. Ometi on see maailmas, küll erinevates vormides ja viisidel, üsna levinud lähenemine. Analoogiana võiks märkida, et meil on küll ekskavaator, kuid põikpäisena, ekskavaatori kasutamise asemel, jätkame me labidaga kaevamist.
Ma usun (täie austusega Tin'i suhtes), et selle teema pealkirja ikkagi saab kuidagi ära muuta, IMHO võiks näit. "teadusliku kommunismi" sealt kustutada ning jätta lihtsalt "Tambiks natuke kapitaliste" näit., et mitte liialt takerduda kommunismi teema juurde, et see lõim siin oleks Suur Telk, kus kõik Teid huvitavad teemad kajastamist leiaks.
Nagu ttrust ülal märkis, eeldab see siiski ka Teie, Kalakajakas, koostööd. Nimelt tuleks teil, parema variandi puudumisel, kopida teisest teemast siia kommentaar millele soovite vastata, seda on kõige lihtsam teha nii, et vajutate antud kommentaari juurest "jutumärgi" nuppu ning kopite kogu seejärel kommenteerimise aknasse tekkinud teksti kos HTMLi jt. 'karvadega' siinse teema kommentaariaknasse. Tänud ette, veelkord.
Nagu ttrust ülal märkis, eeldab see siiski ka Teie, Kalakajakas, koostööd. Nimelt tuleks teil, parema variandi puudumisel, kopida teisest teemast siia kommentaar millele soovite vastata, seda on kõige lihtsam teha nii, et vajutate antud kommentaari juurest "jutumärgi" nuppu ning kopite kogu seejärel kommenteerimise aknasse tekkinud teksti kos HTMLi jt. 'karvadega' siinse teema kommentaariaknasse. Tänud ette, veelkord.
Tänan opex. Kui juba teema üle arutamiseks läks, siis ei ole ma põhimõtteliselt nõus ka tampimisega. Seda on, IMHO, ka ilma minuta liiga palju.
Tänan ka foorumi kasutusõpetuse eest. See oli nüüd küll pisut ülepingutatud, kuid tänud sellegipoolest.
Tänan ka foorumi kasutusõpetuse eest. See oli nüüd küll pisut ülepingutatud, kuid tänud sellegipoolest.
Paneme foorumiteema pealkirjaks "Kapitalism Ei Tööta" (meelega eesti keele reegleid rikkudes). Sõna "Töötab" tuleb keskerakonna teadmistevaramust.
ttrust, ma vastan puhkjapojad1 kommentaariga. Proovi uuesti.
puhkjapojad1
Täiesti paslik oleks vast nentida, et kõikide lemberite, toobalite, savisaarte, kiilide sadamate taustal on selge, et Eesti poliitika ja poliitikud on üdini korrumpeerunud ja avaliku teenuse pakkumisest on saanud vähemvõimekate varganägude tööriist oma unistuste elustandardi tagamiseks. Bit by bit on see jõudnud mahuni, kus kogu selline tegevus pärsib täiesti reaalselt kogu majanduse arengut. Seda nii valede otsuste tõttu kui ka mitteoptimaalse maksupoliitika tõttu.
Viimased 3-4 aastat on meie majandus olnud flat. (stat.amet). Viimastel aastatel ei ole me ostujõult järgi liikunud näiteks USA-le, küll oleme natukene järgi jõudnud EU 15 riigile, aga seda kah tänu sellele, et need selg ees hoopis ise vastu tulevad. (Itaalia, Hispaania, Portugal kisuvad seda 15 tuumikriigi taset alla).
Rasvumisest kohe kohe lõhkevad lemberid ei saa aru ja ei hakka mitte kunagi aru saama, et meie avatud majandus kasvab ainult ühel juhul senise statistika põhjal- siis, kui me oleme välismaalt laenu võtnud. Thats it. Kui meile laenatakse, siis me kasvame, kui me peame laene tagasi maksma, siis me kukume. Nii oli see 2009 ja nii on see praegu.
Kui reaalpalga kasv on 8% ja majanduse kasv on 2%, siis see pull lõpeb väga ruttu ära. See on 12-24 kuu küsimus, kui kogu riigi majanduse üldine konkurentsivõime hakkab kolinal kukkuma. Siia juurde kahanev rahvastik ja sitt geopoliitiline asukoht ja korraga tundub, et põhjust muretsemiseks nagu oleks küllaga. Kõikidest nendest asjadest aega rääkida aga ei ole, sest kogu aeg on üleval teemad, et kes kui palju jälle kuskilt varastanud on?
Tänuväärt, Kalakajakas, et Sa kommentaari siia kopeerisid, mitte ei jätkanud kusagil mujal teemas.
Teema pealkirjaga jah sai tiba vuseriti pandud, aga jah mingi kapitalismikriitikanurk ikka peaks olema küll iseenesest.
Kas keegi modedest saaks äkki teema ümber nimetada "Kapitalismi kriitikaks" või millekski sarnaseks ?
Kas keegi modedest saaks äkki teema ümber nimetada "Kapitalismi kriitikaks" või millekski sarnaseks ?
Tin, see pole Müürileht.
Midagi sellist see peab olema mida Tin pakub aga vbl mingi riff alternatiivide või muutuste teemal?
Rohkem huvitaks, et teema käima läheb. Kalakajakas, mis nimi oleks sobiv?
'The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.' - Winston Churchill
Rohkem huvitaks, et teema käima läheb. Kalakajakas, mis nimi oleks sobiv?
'The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.' - Winston Churchill
Karum6mm
Tin, see pole Müürileht.
Well, see on koht kus saab auru välja lasta, nii nagu LHV seda defineerinud on, nüüd hr Kalakajakas teeb seda aeg ajalt igas foorumi lõigus kus parajasti mingi teema on arutlusel ja iga foorumi post on täpselt ühe ja sellesama topicuga. Aga siis tulevad tegelased kes hakkavad kajakaga vaidlema ja siis on terve see teema mingit asja täis mida nagu rather skipiks.
Äkki oleks mõistlik see teema siiski kusagile ühte lõiku koondada ?