To: toonik
Kas tegu peaks olema kurvastava või rõõmustava seisukohavõtuga? Ühte pidi on kurb, et sa ei püüa, teistpidi on rõõmustav, et tervis on hea.
Veelkord - Gaza-s pole ainult üks andmekogu, mis hukkunute andmeid kojab. Siin näiteks on toodud kahe erineva Palestiina enda ametiasutuse poolt esitatud Gaza-s hukkunute andmete läbilõiked soo- ja vanuserühmade proportsioonde kohta samal ajaperioodil:
Arva ära, kumba nendes dataset-idest kasutavad woke-aktivistid fabritseerimaks Iisraelile genotsiidisüüdistusi?
1 Like
Eee…et kui neid siniseid tulpi uskuda on pea pooled kastis naised-lapsed. Pole just väga kirurgiliselt täpne see juutide tehtav seal sel juhul.
Või väide on, et naised on ka sõdalased? Mis ei tundu väga islami elu-olu moodi.
2 Likes
Lisame siia natuke faktide konteksti:
- Lapsed (alla 18 a) moodustavad Gaza elanikkonnast poole; naised+lapsed kokku 75%.
- Briti humanitaarorganisatsiooni AOAV läbi viidud, aastaid 2011-2020 hõlmava mammutuuringu kohaselt moodustavad tiheasutuses toimuvate relvakonfliktide korral tsiviilelanikud keskeltläbi 91% kõigist surmadest ja haavatutest ehk kombatantide/tsiviilisikute suhtarvu 1:10. Gazas on see suhe sõltumatute uuringute väitel 1:2 (Netanyahu väitel moodustavad tsiviilisikud 53% ohvritest.)
- Suure hulga Gazas hukkunud tsiviilelanikest võib kanda Hamasi arvele. Ainuüksi nende solgitorurakettidest 20% kukkus Iisraeli jõudmata Gazas alla.
- Hamas kasutab tõendatult kombatantidena osaliselt ka 16-18 aastaseid noorukeid, kes lähevad hukkumisel laste arvestusse.
- Nii Gaza sektor kui Läänerannik (mida tegelikult tuleks kutsuda Juudea- ja Samaariamaaks) on vaatamata intensiivsele sõjategevusele jätkuvalt üks madalaima suremusega regioone maailmas.
- Iisrael on selle konflikti jooksul teinud Gaza elanikele üle 70 000 hoiatus-telefonikõne, 13 miljonit SMS sõnumit ja 15 miljonit eelsalvestatud voicemaili, piirkondades, kuhu IDF on sisenemas, vaatamata sellele, et see annab aega ka Hamasile valmistuda ja vähendab oluliselt operatsioonide tõhusust.
- Iisrael on toimetanud konflikti algusest Gazasse ja põgenikelaagritesse 1,8 miljonit tonni humanitaarabi. See on üle 850kg iga selle elaniku kohta. ÜRO andmetel langeb 80% saadetud abist Hamasi kätte.
Kas kõlab ikka nagu “genotsiid”?
Ja veel:
Iisrael on korduvalt ja korduvalt (viimati nädal tagasi, kõige kõrgemal tasemel ÜRO ees) kinnitanud, et lõpetab sõjategevuse koheselt, kui saab täidetud kolm tingimust: a) Hamas paneb relvad maha; b) Hamas tunnustab oma põhiseaduses õigust Iisraeli omariiklusele; c) Hamas vabastab kõik seni veel vangis hoitavad pantvangid.
Antisemiidivärdjad Euroopas aga ei nõua Hamasilt mitte midagi, vaid julgustavad Hamasi riigina tunnustamisega neid sõdimist jätkama ja pantvange edasi hoidma ning survestavad Iisraeli Hamasile alistuma. See antisemiidivärdjate viimane otsus tõi kaasa suure eufooria ja pidustused kõigis maailma piirkondades, mida valitsevad terroristlikuks kuulutatud islamifundamentalistide organisatsioonid. Need samad fundamentalistid, kes on lubanud ka Euroopa hävitada. Kui kõik maailma terroristid sulle püsti seistes aplodeerivad, oled sa ju midagi õigesti teinud, eks ole.
16 Likes
Hoiatuskõned või mitte aga järgi on aint rusuhunnikud ja inimesed riskivad eluga, et süüa hea õnne korral saada, seda et seal näljahäda ja genotsiid on, ütlevad Iisraeli enda org-id ka juba, näit. siin.
Need solgitoruraketid ei ole vast suutnud teha kogu seda pommiauku mis seal on. IDFi rünnakuid oli 1. aasta jooksul äkki mingi 5x rohkem, kindlasti ka oluliselt tõhusamad relvad kasutusel, 2. aastal võis vahe veel suurem olla. allikas:
Söögi saamisega on seal see probleem, et Hamas karistab ja lausa hukkab neid, kes abiorganisatsioonidelt, sh ka ÜRO omadelt otse süüa vastu võtavad.
Näljahäda samas otseselt ei ole. Pildid ja lood olid kaasasündinud geneetiliste haigustega lastest - sugulusabielude tõttu on ka seal nende hulk väga suur.
Solgitorurakette lendas seal pea 20 aastat. Iga päev keskmiselt paar tosinat. Iisrael ei rünanud enamuse sellest ajast vastu. Su pilt algab millegipärast 2023. aastast kui Hamas alustas sõda.
Kas Ukraina teostab ka genotsiidi Venemaa vastu, kuna kasutab veidike paremaid relvi? Või mis argument see “paremad relvad” sul selline on?
(AI ütles, et 2 organisatsiooni 37-st Iisraeli inimõiguste organisatsioonist on nimetanud sõda Gazas genotsiidiks. Eestis on ka igasuguste vaadetega organisatsioone ja inimesi, näiteks Ukraina sõja suhtes.)
3 Likes
Guugelda “famine in gaza 2025” ja loe ise, tõenditest puudust pole.
ma järeldan opexi ja tooniku jutust, et liitlased panid toime jäleda genotsiidi Saksamaal (mis on ka tõsi), aga mul ei tule ette, et nad oleks süüdi mõistetud? Siit võib järeldada, et agressori tsiviilelanikonna hävitamine on lubatud. Aga ma kujutan ettr, mis kisa lahti läheb, kui Ukraina peaks Moskvale mõne korraliku paugu panema, genotsiid…
3 Likes
Kas ma pean nüüd tegema nimekirja kohalikest "inimõigus"organisatsioonidest ja poliitikutest, kes on süüdistanud Eestit genotsiidis ja apartheidis, nõudnud Ida-Virumaa autonoomiat jne. Nende siirded ulatuvad ka Euroopa Parlamenti. Mis me nüüd teeme - tunnustame narvalasi ja lasnamäelasi riigina?
7 Likes
Läks whatabouteryks teil kätte ära. Püsiks seal gazas. IMO on veider, et 40%+ laipadest on tänapäeval lapsed (kui ülalt 15% pooleks lüüa ja 7,5% oleks päris-lapsed, udu-vuntsideta) ja naised. Eks IDF-il on igati savi kelle kaela maja kukub.
Whataboutery tähendab kui argumendina öeldakse, et “vaata mis ise teed” või “vaata mis nemad teevad” üritades sellega näidata, et kuskil on hullem vms.
Näidete toomine oma seisukoha selgitamiseks ei ole whataboutery.
Fakt on see, et mitmekümnest Iisraeli vastavast organisatsioonist on sellise seisukoha võtnud alla 10%. Selgituseks sobibki näide, et ka Eestis on igatsugu organisatsioone.
Teine asi on see, et Hamas on see, kes seal näljahäda põhjustab. Samuti hoiavad nad inimesi pantvangis.
Need ei ole kindlasti “heade poolel”, kes räägivad, et “jah, me peame omasid näljutama”, “jah, me peame inimesi pantvangis hoidma”, “jah, me peame oma tsiviile maha laskma” … aga Iisrael on selles süüdi!
Ehk siis reaalselt näljahäda pole, tähenduses, et poleks toitu saada. Kui vangistaja või usujuht ei anna vangile/järgijale süüa, siis see pole näljahäda.
4 Likes
Huvitav whataboutery näide:
“Kes teie seast on patuta, visaku esimesena kivi!” (Johannese 8:7)
Kes seda ütles?
Ja mulle tuleb KAPO hommikul uksele prõmmima, kui ma Teile näitaks reaalsust mis ei sobi kokku sotside maailmavaatega )))
Whataboutery on just see, et kui jutt on gazast siis tullakse jutuga aga what about Eesti või Saksamaa sündmused. need ei puhu siin pilli, kui vaatleme gazat.
Ja noh, suga vaidlemine on nagu vaidleks juhmi aga järjekindla kivipalluriga, guugeldasid seda famine at gaza 2025? Neid kes on veendunud, et seal on nälg on ikka päris palju ja sh. selle ala spetsid. Kusagil üleval on siin link kus UK kirurgid, kes läbi MSF-i läksid vabatahtlikuna sinna, kirjeldavad kuidas kolleegid haiglas, mitte vaid patsiendid, olid nälginud ja kõhnunud vs. eelmine kord. Muidugi, ega su jaoks pole miski UK kirurgi sõna midagi väärt, nagu ikka raiud mingit oma kräppi millega ma täna küll ei viitsi aega kulutada. Nii et I’m out.
Kui mingi ühiskonnagrupi osakaal rahvastikus on 75% ja hukkunute hulgas 40%, siis “IDF-il on igati savi kelle kaela maja kukub”?? Kus siin loogika on? Veel võrdluseks: Lahesõjas moodustasid tsiviilisikud hukkunutest 88%; Iraagi sõjas, kus oli ka palju kõrbelahinguid inimtühjades kohtades: 67%.
2 Likes
Mis sul viga on?? Sulle debiilile on üritatud 3 korda juba selgitada, miks seal nälg on:
UN Reports 88 Percent of Aid Trucks Slated for Delivery in Gaza Since May Looted Along Routes
Aid Trucks Looted: Data from the United Nations Office for Project Services (UNOPS) showed that between May 19 and August 5, more than 2,600 trucks carrying humanitarian aid crossed from Israel into Gaza. However, only 300 of these trucks reached their intended destinations in Gaza during that period, with some 2,309 trucks being “intercepted” and looted along their delivery routes — undermining the recent claim of Tom Fletcher, the UN under-secretary-general for humanitarian affairs, that “the vast majority of the aid gets to civilians.” UNOPS’s data did not distinguish between the parties responsible for the interceptions, noting only that the aid was stolen by either “armed actors” or “hungry people.”
“The United Nations’ own statistics confirm that all of its aid mechanisms in Gaza are plagued by the same Darwinian obstacle — that strong and well-armed Palestinians loot and hoard aid that could feed the populace, reducing the effectiveness of centrally planned distribution. Even if Israel guarantees the supply of adequate amounts of aid into the territory, the uneven, cutthroat distribution of the aid within Gaza will lead to preventable suffering. But Hamas and other armed groups make out like bandits.”
4 Likes
Kusjuures on raporteid, mis väidavad, et see protsent on isegi kõrgem.
On pilte, kus Hamas müüb seda abi elanikele.
On Hamasi enda videosid, kus karistatakse surmanuhtlusega elanikke, kes on võtnud vastu abi isegi ÜROga seotud abiorganisatsioonidelt.
2 Likes
Eesti venemeelsed organisatsioonid on hea näide sellest kuidas teatud hulke organisatsioone on enamuse suhtes vastupidisel seisukohal. See ei ole whataboutism vaid näide.
Famine at gaza 2025 - see teema kadus üsna ruttu kui vastavad näited tulid, kus pilte lavastatakse ja kus Hamas hukkab näljaseid inimesi, kes “uskmatute” abi ilma kümnist maksmata vastu võtavad.
Välisarstidega on ka vastuolulisi teateid, kus mõned räägivad, et see puudus paljudest asjadest on tegelikult ikkagi Hamasi süü. Arstid ise otse ei näe ju logistikat, ega saa enamasti kinnitada ega ümber lükata, et Hamas varustust ja toitu kõrvale juhib.
UK arstid on üldse sellised kahtlased tegelased - täna selgus, et selle juudide pühakoja pussitaja isa on ka tähtis arst, aga kiitis 2 aastat tagasi sotsiaalmeedias gazalaste rünnakut Iisraelile ja juutide tapmist. Ründaja (tema poeg) oli hetkel aga uurimise ajaks vabaduses kuni ta poolt toime pandud vägistamist uuriti.
Veider oli ka see, et ta pani oma poja nimeks “Ususõda Süüriast” 
Vabandan, et lähen SINU UK whatabouteryga kaasa…
2 Likes
Ja siis on olemas USA riigi enda raport mis ütleb, et nende abi pole varastatud:
See kõik taandub tegelt sellele, et Iisrael puksis välja kõik profi-abiorg’id, võttis kogu selle paari milli inimese toitmise enda kätte, tekitas GHF-i, mis endise 400 toidujagamis punkti asemel tegi KOLM (3!) kohta kuhu siis kohalikud oleks pidanud kohale jõudma, keset sõda, tule all. Nüüd kisa suureks läinud sest laste tervisenäitajad nagu üla-õlavarre ümbermõõt (MUAC), katastroofilised ja juudid uuesti väravaid teistele avamas, sest see ei ole normaalne, et lapsed 2025 nälgivad. Aga endiselt on probleeme nendel teistel org-idel lubade saamisega, olukord paraneb, aga visalt.
1 Like
Juulis üritati veel valetada, aga augustis hakkas asi kooruma.
Siis vabandati niimoodi: https://www.france24.com/en/middle-east/20250828-un-did-not-say-87-humanitarian-aid-gaza-looted-hamas
It is likely a misleading use of UN data. The UN2720 website, the UN body responsible for statistics on humanitarian aid in Gaza, keeps a precise track of the number of aid trucks entering the enclave.
From May 19 to August 22, UN270 reveals that 4,659 trucks carrying humanitarian aid entered Gaza. Of this total, 4,107 trucks were “intercepted” – meaning that their cargo was stolen – representing 88 percent of the total number of aid trucks sent.
Ehk siis Gazas paarikümnel ruutkilomeetril (sest abipunkte on ju ka piiri lähedal, aga autosid ikka röövitakse) tegutsevad veel miskid relvastatud üksused, kes pole Hamas ja kes röövivad tuhandete kaupa suuri veoautosid ja panevad selle kauba kuhugi.
Kusjuures abiorganisatsioonid on öelnud, et nad ei saa Iisraeli poolt Gazasse lubatud abi edasi toimetada, kuna nad ei leia autojuhte, sest keegi enam ei taha seda teha - liiga palju autojuhte on tapetud.
2 Likes