"Arab governments can use oil as a weapon. They can cut off the flow
of oil to all the countries which have good ties with Israel."
riq minust veidi paremini aru saanud. Tõesti eestlased võiksid Tallinnas kopaga Igavese Tule monumendi maha tõmmata, okastraataia ida-virumaa ja ülejäänud eesti vahele tõmmata ja tööle lubada ainult keelt oskavaid (mida iganes ) venelasi, seetõttu tekiks olukord, kus eestlase keskmine palk oleks venelase omast 10 korda suurem jne.
Minu väide käis Narva taguse ala kohta, so see mis jääb Venemaa poole ja millele eestlastel lausa seaduslik õigus on, samas ega väga ei tahagi seda tagasi, sellega saame juurde hunniku ebastabiilsust.
Seega kokkuvõtteks on võimalik süüdistada mõlemaid pooli ja Iisraeli tegevus on pea sama räpane, aga eriti taunitav kuna seda tehakse riiklikul tasemel.
Minu väide käis Narva taguse ala kohta, so see mis jääb Venemaa poole ja millele eestlastel lausa seaduslik õigus on, samas ega väga ei tahagi seda tagasi, sellega saame juurde hunniku ebastabiilsust.
Seega kokkuvõtteks on võimalik süüdistada mõlemaid pooli ja Iisraeli tegevus on pea sama räpane, aga eriti taunitav kuna seda tehakse riiklikul tasemel.
eks neil(iisraellased, palestiinlased, araablased) seal on natuke kuumem veri, kui meil siin (eestlane olex juba viis korda p-tähega s6nu meenutanud) ja ilmselt pole nad kuulnud vanas6na, et targem annab järele 8)
Neil on seal jah kuumem veri ja tihti on see veri tänaval. Vana hea lause oli vist selline "veri tänaval osta , kui kiidulaul siis müü.
Keda asi huvitab, siis hea raamat on Peter Mansfield'i "The History of Middle East". Jah, nagu siin ennist mainitud on iseseisva juudiriigi tekkimises pärast paarituhande aastast vaheaega (kuna need roomlased iganes asjale käpa peale panid) süüdi viktoriaanlik Inglismaa oma romantilise ristisõdijate ajast pärit mentaliteediga. Nemad hakkasid lubama massilist sisserännet ja toetasid juutide püüdlusi.
Sajandi alguses elas Palestiina territooriumil ca 60,000 juuti ja ca 600,000 araablast. Maast kuulus juutidele ca 5%. Kui pärast II maailmasõda pakuti araablastele diili, et neamd saavad Palestiina territooriumist 45% ja juudid 55%, siis nad keeldusid. Kui nüüd mälu ei peta, siis kuulus maast sellel ajal juutidele ca 10%. Araablased miskipärast keeldusid. Kuna araabia riigid traditsiooniliselt polnud ühtsed, siis jäid araablased palestiinas ilma ka oma 45%-st protsendist.
Mina sain sellest raamatust püstitet küsimusele vastuse.
Sajandi alguses elas Palestiina territooriumil ca 60,000 juuti ja ca 600,000 araablast. Maast kuulus juutidele ca 5%. Kui pärast II maailmasõda pakuti araablastele diili, et neamd saavad Palestiina territooriumist 45% ja juudid 55%, siis nad keeldusid. Kui nüüd mälu ei peta, siis kuulus maast sellel ajal juutidele ca 10%. Araablased miskipärast keeldusid. Kuna araabia riigid traditsiooniliselt polnud ühtsed, siis jäid araablased palestiinas ilma ka oma 45%-st protsendist.
Mina sain sellest raamatust püstitet küsimusele vastuse.
Karta on, et ega siin diskussioonis ei jõuagi mingile konsensusele, sest rohkem kui ratsionaalsust, on selles konfliktis ja küsimuses religioosseid dogmasid ning kuuma verd. See kandub üle ka siia foorumisse, üks pool tundub uskuvat ühte ja teine teist poolt. Mõlemal on päris head argumendid, keegi pole kohapeal vaatamas käinud ja kumbki pool ei ole nõus oma seisukohta muutma või kasvõi kolme sentimeetrit järele andma. On siis selles süüdi juudi või araabia propaganda või juba I Vabariigi ajast pärit antisemitistliku alatooniga kasvatus...
Ma ei ole kunagi lähtunud oma seisukohtades nn "arvamusliidritest," kuid seekord tsiteeriksin kohmakalt tänases raadiosaatee "Keskpäevatund" kuuldut. Tõnis Palts võrdles Osama Bin Ladenit ja Yassir Arafati, nimetades viimast esiterroristiks. Hans H. Luik leidis, et juutide ja palestiinlaste arengutaseme vahe on vähemalt 145 aastat... Saate kolm korda arvata, kelle kasuks... Ainult Astok julges Tartust tankide elumajadesse sõitmisest rääkida ja pidas palestiinlasi ohvriteks... Ühinen Paltsi ja Luige arvamusega.
Ja kui raamatute soovitamiseks läks, siis võtke ette "Works of Josephus : Complete and Unabridged," Lion Feuchtwanger :"Juudi Sõda" ja Eesti Entsüklopeediakirjastuse "Püha Maa : Iisrael." Ja Henry Kissingeri "Diplomaatia" kuluks ka ära....
Ma ei ole kunagi lähtunud oma seisukohtades nn "arvamusliidritest," kuid seekord tsiteeriksin kohmakalt tänases raadiosaatee "Keskpäevatund" kuuldut. Tõnis Palts võrdles Osama Bin Ladenit ja Yassir Arafati, nimetades viimast esiterroristiks. Hans H. Luik leidis, et juutide ja palestiinlaste arengutaseme vahe on vähemalt 145 aastat... Saate kolm korda arvata, kelle kasuks... Ainult Astok julges Tartust tankide elumajadesse sõitmisest rääkida ja pidas palestiinlasi ohvriteks... Ühinen Paltsi ja Luige arvamusega.
Ja kui raamatute soovitamiseks läks, siis võtke ette "Works of Josephus : Complete and Unabridged," Lion Feuchtwanger :"Juudi Sõda" ja Eesti Entsüklopeediakirjastuse "Püha Maa : Iisrael." Ja Henry Kissingeri "Diplomaatia" kuluks ka ära....
Karum6mm, nyyd ma saan kyll vihaseks "I Vabariigi ajast pärit antisemitistliku alatooniga kasvatus..." mis see oli? See veel puudus et lapsepölvest saati pähe taotaks kuidas kedagi armastada/vihata tuleb (ja eriti keda kindlasti armastama peab).
Ja ma olen vasinud sellest teise maailmas6ja ajal juhtunu esiletoomist ikka ja veel.
Venelasi hukati ikka way rohkem kui juute, poolakaidki hukati. Sellised asjad juhtuvad, miks peab inimene kandma vastutust kellegi teiste mineviku tegude eest? aeg oleks siis juba rahu s6lmida ja armastada mitte n6uda raha ja muid kompensatsioone mineviku eest.. Kas see mida hetkel tehakse väldib tulevikus genotsiidi kordumist? Kui juudid oleks t6esti n6rgad ja tagakiusatud siis maailm isegi ei räägiks nendest. Aga maailma maksab neile, tunneb kahetsust, ja pyyab mitte kritiseerida..
Teema juurde tagasi: Jah just israel on syydi euroopa maj. probleemides, sest euroopa ei saa vist kunagi uut chancet sest juudid kisuvad alati vana haava lahti ja jaavad igavesti maailmale meelde tuletama kui paha nende vastu oldi. Huvitav, miks ajakirjanikud palestiinast eemaldati..
Aeg oleks hala l6petada ja hakata elama, uus v6imalus ju neile anti. aga ei, ikka on vaja miski tankiga kuskil s6ita. Kui israel oleks t6esti 145 aastat ees, ehk siis targem, annaks ta ju järele. seda aga ei juhtu. Ühed lollid m6lemad.
Ma ei kujuta ette mis siis juhtub kui m6ni juudiorganisatsioon siia foorumile peale juhtub.
Tagajärjed oleks siis hullemad vist kui poliitikul pornofilmis.. Selle asemel et ylbata v6iksid juudid oopis s6brad olla ja päheastumise asemel käe ulatada.. S6prus on way igavesem kui j6ud!
Ja ma olen vasinud sellest teise maailmas6ja ajal juhtunu esiletoomist ikka ja veel.
Venelasi hukati ikka way rohkem kui juute, poolakaidki hukati. Sellised asjad juhtuvad, miks peab inimene kandma vastutust kellegi teiste mineviku tegude eest? aeg oleks siis juba rahu s6lmida ja armastada mitte n6uda raha ja muid kompensatsioone mineviku eest.. Kas see mida hetkel tehakse väldib tulevikus genotsiidi kordumist? Kui juudid oleks t6esti n6rgad ja tagakiusatud siis maailm isegi ei räägiks nendest. Aga maailma maksab neile, tunneb kahetsust, ja pyyab mitte kritiseerida..
Teema juurde tagasi: Jah just israel on syydi euroopa maj. probleemides, sest euroopa ei saa vist kunagi uut chancet sest juudid kisuvad alati vana haava lahti ja jaavad igavesti maailmale meelde tuletama kui paha nende vastu oldi. Huvitav, miks ajakirjanikud palestiinast eemaldati..
Aeg oleks hala l6petada ja hakata elama, uus v6imalus ju neile anti. aga ei, ikka on vaja miski tankiga kuskil s6ita. Kui israel oleks t6esti 145 aastat ees, ehk siis targem, annaks ta ju järele. seda aga ei juhtu. Ühed lollid m6lemad.
Ma ei kujuta ette mis siis juhtub kui m6ni juudiorganisatsioon siia foorumile peale juhtub.
Tagajärjed oleks siis hullemad vist kui poliitikul pornofilmis.. Selle asemel et ylbata v6iksid juudid oopis s6brad olla ja päheastumise asemel käe ulatada.. S6prus on way igavesem kui j6ud!
riq, pean tunnistama, et ega ole isegi täpselt saanud, miks Krups'ilt VW-lt ja teistelt pappi küsitakse. On ju omanikestruktuur muutunud, orjade tööjõu kasutajad ammu põrgus põlemas jne. See on IMHO samas klassis idiootsus nagu neegrite (ei leia selles sõnas halba) hagid kunagiste sigaduste eest, siis kui veel orje peeti ning suitsetajate hagid tubakafirmade vastu. See on tõesti ainult omakasupüüdlik katsetamine, et "äkki saab pappi." Me peaks ka kõik tormama siis Venemaad kui N-Liidu õigusjärglast kohtusse kaebama - mis siis, et põhirepresseerijad samuti on ammu juba oma otsa leidnud... Seega good point, riq! Ometigi kas väide, et juudid on süüdi Euroopa majanduse nõrkuses pole mitte liialt meelevaldne? Ma viskaks kivi hoopis sotsialistide kapsaaeda... Kas mitte 12s liikmesriigis 15st pole mitte sotsialistid võimul? Ja sotsialistid pole kunagi majandada osanud...
Mis aga holocausti puudutab, siis jätaksin ma juutidele õiguse viriseda küll. Niivõrd mastaapse süstemaatilise hävitamise kohta ikka maailmas palju näiteid võtta ei ole.
I Vabariigi aega tagasi pöördudes, siis... oli mul vanavanaisa, kes elas 100-aastaseks. Vähesed on näinud nelja võimu ja omavad sellist elukogemust. Tema refereeringud I Vabariigi aegsetest ja suhteliselt suuretiraazhilistest väljaannetest olid oma olemuselt suhteliselt karmid, et mitte öelda sügavalt juudivaenulikud. Sarnaseid vaateid on selleaegse põlvkonna hulgas mu kogemuste kohaselt veelgi. Ja mulle ka TÕESTI ei meeldi, kui emapiimaga kaasa tuleb ka kohustuslik vihkamine ja/või armastamine.
Ja sõprus on igavesem kui jõud? Kogu austuse juures, riq, aga kas see pole mitte liigne idealism? Tankiga kuskil sõitmine on Iisraeli jaoks message, mida araabiamaailmale saata. Message kõlab: "Tulge ainult ja me paneme teile täiega niikaua kuni jaksame!" Brutaalne? Barbaarne? Tsiviliseerimatu? LOOMULIKULT! Samas, kui seda kõike ei tehtaks, ei saadetaks nii mehi kui naisi 4-5ks aastaks sõjaväkke, ei kasvatataks algkoolist peale patriotismi, ei relvastutaks hambuni, siis sõidaksid samad araabiariigid sellest samast väikesest (!!!) Iisraelist esimesel võimalusel üle ja kihutaks "juudid merre." Ja kas maailm teeks midagi? Vaevalt küll. Maailm ei teinud midagi, kui Kampucheas inimesi tapeti nagu kärbseid, maailm ei teinud midagi kui Euroopa keskel Balkanil serblased süstemaatiliselt moslemeid hävitasid ja siis veel olid vist Aafrikas mingid hutud ja tutsid, kes nagu omavahel hästi läbi ei saanud... laipade arv oli nii suur, et nullid ajasid pea ringi käima. Maailm ei teinud midagi - it never will!
Niiet targem ei ulata kätt, sest see raiutaks kohe maha ja järele ei saa anda, sest enam pole kuhugi minna...
Mis aga holocausti puudutab, siis jätaksin ma juutidele õiguse viriseda küll. Niivõrd mastaapse süstemaatilise hävitamise kohta ikka maailmas palju näiteid võtta ei ole.
I Vabariigi aega tagasi pöördudes, siis... oli mul vanavanaisa, kes elas 100-aastaseks. Vähesed on näinud nelja võimu ja omavad sellist elukogemust. Tema refereeringud I Vabariigi aegsetest ja suhteliselt suuretiraazhilistest väljaannetest olid oma olemuselt suhteliselt karmid, et mitte öelda sügavalt juudivaenulikud. Sarnaseid vaateid on selleaegse põlvkonna hulgas mu kogemuste kohaselt veelgi. Ja mulle ka TÕESTI ei meeldi, kui emapiimaga kaasa tuleb ka kohustuslik vihkamine ja/või armastamine.
Ja sõprus on igavesem kui jõud? Kogu austuse juures, riq, aga kas see pole mitte liigne idealism? Tankiga kuskil sõitmine on Iisraeli jaoks message, mida araabiamaailmale saata. Message kõlab: "Tulge ainult ja me paneme teile täiega niikaua kuni jaksame!" Brutaalne? Barbaarne? Tsiviliseerimatu? LOOMULIKULT! Samas, kui seda kõike ei tehtaks, ei saadetaks nii mehi kui naisi 4-5ks aastaks sõjaväkke, ei kasvatataks algkoolist peale patriotismi, ei relvastutaks hambuni, siis sõidaksid samad araabiariigid sellest samast väikesest (!!!) Iisraelist esimesel võimalusel üle ja kihutaks "juudid merre." Ja kas maailm teeks midagi? Vaevalt küll. Maailm ei teinud midagi, kui Kampucheas inimesi tapeti nagu kärbseid, maailm ei teinud midagi kui Euroopa keskel Balkanil serblased süstemaatiliselt moslemeid hävitasid ja siis veel olid vist Aafrikas mingid hutud ja tutsid, kes nagu omavahel hästi läbi ei saanud... laipade arv oli nii suur, et nullid ajasid pea ringi käima. Maailm ei teinud midagi - it never will!
Niiet targem ei ulata kätt, sest see raiutaks kohe maha ja järele ei saa anda, sest enam pole kuhugi minna...
Karm karm. Juutidest saavad sellisel juhul samasugused või hullemadki natsid kui seda Saksamaal 1930.-ndate lõpus oli. Kõigepealt alustatakse 145 aastat arengutasemelt maas rahvuse maalt väljapeksmisega (loodetavasti gaasikambrid jäävad ära). Eluruumi, antud juhul siis veevarude ülevõtmisel ei ole ka ükski vallutus küllalt halb. Et ellu jääda peavad "alamad" surema?
Antud juhul ongi vastik see, et meetodid samad mida nende endi vastu kasutati.
Aga mis oleks siis probleemi lahenduseks? Kes on süüdi, seda vast selgeks ei saa, aga lahendust oleks vaja, see on selge. Ühelt poolt siis praeguste okupeeritud aladega Iisraeli riik, mis koosneks 99% juutidest? Kas see oleks ajalooliselt kõige õigem? Või siis Iisrael okupeeritud piirides, kus on viienda kolonnina palestiinlased sees. Või siis Iisrael ja Palestiina riik raudse eesriidega eraldatuna?
Antud juhul ongi vastik see, et meetodid samad mida nende endi vastu kasutati.
Aga mis oleks siis probleemi lahenduseks? Kes on süüdi, seda vast selgeks ei saa, aga lahendust oleks vaja, see on selge. Ühelt poolt siis praeguste okupeeritud aladega Iisraeli riik, mis koosneks 99% juutidest? Kas see oleks ajalooliselt kõige õigem? Või siis Iisrael okupeeritud piirides, kus on viienda kolonnina palestiinlased sees. Või siis Iisrael ja Palestiina riik raudse eesriidega eraldatuna?
alo54, heameelega joonistaksin Sulle pildi sellest, kui suur on araabiamaailm ja kui väike on Iisrael. Vaata kaarti! Tee endale tabel, kus on kirjas 22 araabiariigi rahvaarvud, armee suurused ja pindalad... Mõne suhtarvu võid ka leida. Ma väidan jätkuvalt, et väiksemale (ja muuseas piirkonna AINUKESELE demokraatiale) tehakse liiga. See selleks. Veevarude ülevõtmine? Ebaõiglane? Ellujäämine õigustab paljutki, kuigi mitte kõike... samas käib Iisraelil 1948ndast aastast alates võitlus justnimelt ellujäämise pärast...
Ok, aga kui sa lahendust küsid? Selles see "nali" ongi, et seda ei ole. Kas sa Hamas'i juhi intervjuud 60-s Minutis nägid? "Will the fighting stop when you achieve your goals that you have set right now," küsis vist Mike Wallace isiklikult... Lispustatud ja habemega Hamasi "finantsjuht" muigas selle peale ja mökitas vastu, et "vaevalt küll" ning rääkis sellest, et juudi naised ja lapsed on samamoodi okupandid nagu sõduridki.
Seega ei rahuldu üks pool tõenäoliselt vähemaga kui teise poole totaalne hävitamine. Mis lahendust Sa siin näed? Üks ajab taga ajaloolist õiglust ja teisele lihtsalt ei meeldi juudid ja tahaks ka nagu seda pisikest maatükki... Mõlemad tahavad Jeruusalemma endale pealinnaks ja mõlemad tahavad templimäel pühakoda pidada. Lahendus? Pole. Rahu tuleb alles siis, kui üks pool on saavutanud totaalse dominantsi. Enne seda hukkub veel aga palju süülisi ja süütuid juute ja palestiinlasi. Näis, millal juudid Al Aqsa moshee õhku lasevad - peale seda ootaks küll juba globaalse mastaabiga jama....
Ok, aga kui sa lahendust küsid? Selles see "nali" ongi, et seda ei ole. Kas sa Hamas'i juhi intervjuud 60-s Minutis nägid? "Will the fighting stop when you achieve your goals that you have set right now," küsis vist Mike Wallace isiklikult... Lispustatud ja habemega Hamasi "finantsjuht" muigas selle peale ja mökitas vastu, et "vaevalt küll" ning rääkis sellest, et juudi naised ja lapsed on samamoodi okupandid nagu sõduridki.
Seega ei rahuldu üks pool tõenäoliselt vähemaga kui teise poole totaalne hävitamine. Mis lahendust Sa siin näed? Üks ajab taga ajaloolist õiglust ja teisele lihtsalt ei meeldi juudid ja tahaks ka nagu seda pisikest maatükki... Mõlemad tahavad Jeruusalemma endale pealinnaks ja mõlemad tahavad templimäel pühakoda pidada. Lahendus? Pole. Rahu tuleb alles siis, kui üks pool on saavutanud totaalse dominantsi. Enne seda hukkub veel aga palju süülisi ja süütuid juute ja palestiinlasi. Näis, millal juudid Al Aqsa moshee õhku lasevad - peale seda ootaks küll juba globaalse mastaabiga jama....
organisatsioonis ei lahendata probleeme nii et kes syydi kes mitte.
kuulatakse osapooled, leitakse nende yhised punktid ning
pannakse kirja prioriteedid. seejärel hakatakse kompromissi sobitama.
ma ei saa aru miks siis targad inimesed poliiitkud nii ei tee?
pisikesed riistad meestel vä?
kuna ei israelil ega araablastel pole nö. manageri
kes nende konflikti peaks lahendama (ja kuri s6na on olematu argument)
ning keegi ei soovi vist probleemi lahendada..
siis probleem enne ei lahendu kui israelile keegi s6jaliselt pähe astub,
araablastele tehakse v6ta-v6i-jäta ettepanek ning poliitikast loobutakse
j6ulise sekkumise kasuks..
ma laseks lihtsalt iga israeli tanki palestiina aladele s6itmise järel sodiks,
ning iga pandud pommi eest annaks 100km2 maad israelile.
siis tekib probleem et kas juudid ise pomme ei pane..
v6i et kas palestiinlased ise köiega tanke oma maale ei vea..:)
mis te arvate, kuidas oleks koige oigem pommiprobleemiga tegeleda?
palestiina pommareid raske ohjeldada, kuna neil pole yhtset käsurivi..
miskeid amatöörpommereid on palju :(
minuarust peaks israel alustama, ja kui siis palestiinlased ikka veel pomme panevad
siis tuleks m6elda mida edasi teha.. kuskilt peab alustama ning tanke on kergem
tagasi hoida kui partisane..
araablastelt tuleks kyisda, mis lopetaks pommitamise.
vastus "juudid merre" eest nina veriseks, aga kui nendega lepe solmida siis prast voivad
vaid iseendid syydistada kui anti v6imalus konflikt lahendada..
kuulatakse osapooled, leitakse nende yhised punktid ning
pannakse kirja prioriteedid. seejärel hakatakse kompromissi sobitama.
ma ei saa aru miks siis targad inimesed poliiitkud nii ei tee?
pisikesed riistad meestel vä?
kuna ei israelil ega araablastel pole nö. manageri
kes nende konflikti peaks lahendama (ja kuri s6na on olematu argument)
ning keegi ei soovi vist probleemi lahendada..
siis probleem enne ei lahendu kui israelile keegi s6jaliselt pähe astub,
araablastele tehakse v6ta-v6i-jäta ettepanek ning poliitikast loobutakse
j6ulise sekkumise kasuks..
ma laseks lihtsalt iga israeli tanki palestiina aladele s6itmise järel sodiks,
ning iga pandud pommi eest annaks 100km2 maad israelile.
siis tekib probleem et kas juudid ise pomme ei pane..
v6i et kas palestiinlased ise köiega tanke oma maale ei vea..:)
mis te arvate, kuidas oleks koige oigem pommiprobleemiga tegeleda?
palestiina pommareid raske ohjeldada, kuna neil pole yhtset käsurivi..
miskeid amatöörpommereid on palju :(
minuarust peaks israel alustama, ja kui siis palestiinlased ikka veel pomme panevad
siis tuleks m6elda mida edasi teha.. kuskilt peab alustama ning tanke on kergem
tagasi hoida kui partisane..
araablastelt tuleks kyisda, mis lopetaks pommitamise.
vastus "juudid merre" eest nina veriseks, aga kui nendega lepe solmida siis prast voivad
vaid iseendid syydistada kui anti v6imalus konflikt lahendada..
riq, Su jutul on jumet. Respect!
riq, idee hea. aga ei toimi.
olen veendunud, et Israeli territooriumil elavatest inimestest (juudid, palestiinlased jt) 90% ei taha mingit sõda ja ei oma mingit problet sellega, et keegi nende lähedal elab. juhin tähelepanu asjaolule, et suur hulk niigi väikese iisraeli (pindala vist ca 1/3 eesti omast) on kõrb, kus elada on siga-raske. Kui keegi sinna mingi asula rajab, siis on see kõikidele kasulik, kuna tuuakse kaasa infra ning muu seesugune. inimesed elavad seal koos niikuinii ja ykskõik, mis ilmakaare poole naaber kummardab.
Jeruusalemma tahavad kõik pealinnaks, aga see pole ka tegelikult mingi proble. jeruusalemma mõni tuhat aastat vanas vanalinnas on juhtumisi 4 elamukvartalit (juudid, araablased, armeenlased ja kristlased), kus more-or-less ka ilusti läbi saadakse. Juutide pühamaist püham pleiss - nutumüür - asub muide araablaste Dome Rock (sry eestikeelset nime ei tea) moee all. See ehitis on muide Jeruusalemma sümbol ka, niiet saab sealgi rahulikult elada.
Okei, aga milles siis proble? enne nimetasin 90% inimestest, kes elavad rahulikult. Alles jääb 10%. Need on ortodokssed juudid (patside ning mustade kaabude/keepidega tyybid), kes elavad ja on täpselt nii nagu talmud käsib. Tööd nad ei tee ning kõik tyybid, kes ei käitu nagu nemad (ja neid teisi on valdav enamus) on "saatanast". Ma võrdleks neid usklikke a la Zirinovskiga venemaal. Jauravad demagoogilist juttu ning ei vaata kalendrit ehk teiste sõnadega ei saa aru, et jutt on mõnekümne või mõne saja aastaga puusse pandud. No ja need tyybid on pidevalt ka israeli valitsuses kaalukeeleks. ja need tyybid tahavad loomulikult araablased maha nottida aru andmata, et araablasi on sitaks rohkem.
Teises ääres on siis Hamas & Co. Jutt umbes sama, aga talmudi asemel on koraan. Kuna araablastel on pappi rohkem ning maailm üldiselt ei ole nendega sama meelt (moslemeid siiski vähem, kui kristlasi ja muid läänemaailma tyype), siis pannakse lihtsalt pomme. Vastupidiselt juutidele on araablased ka laisad ning räpased. See annab teatava disadvantage läbirääkimiste laua taga ning järelikult ongi lihtsam kõmmutada pomme ning kasta usas maju vastu taevast.
Tõenäoliselt laheneb käesolev madin sellega, et Sharon astub tagasi ning järgmine mees (ilmselt Perez) toob tankid mõnest linnast välja. Usa juubeldab, et tegi rahu ning araablased oleks ka justnagu oma tahtmise mingist otsast saanud. Olukord muutub umbes selliseks nagu 90nendate keskpaigas, kus piduliku laua taga iisrael ja jordaania ära leppisid. Tuletan meelde, et ka ca 10.a. tagasi käis sealmail samasugune madin nagu täna. Vahe oli selles, et rakette lasi Saddam ning otse Tel Avivi pihta.
Aga see asi kaua ei kesta, sest varem või hiljem saab ühel või teisel pool pukki jälle mõni usufänn ning kõik kordub.
olen veendunud, et Israeli territooriumil elavatest inimestest (juudid, palestiinlased jt) 90% ei taha mingit sõda ja ei oma mingit problet sellega, et keegi nende lähedal elab. juhin tähelepanu asjaolule, et suur hulk niigi väikese iisraeli (pindala vist ca 1/3 eesti omast) on kõrb, kus elada on siga-raske. Kui keegi sinna mingi asula rajab, siis on see kõikidele kasulik, kuna tuuakse kaasa infra ning muu seesugune. inimesed elavad seal koos niikuinii ja ykskõik, mis ilmakaare poole naaber kummardab.
Jeruusalemma tahavad kõik pealinnaks, aga see pole ka tegelikult mingi proble. jeruusalemma mõni tuhat aastat vanas vanalinnas on juhtumisi 4 elamukvartalit (juudid, araablased, armeenlased ja kristlased), kus more-or-less ka ilusti läbi saadakse. Juutide pühamaist püham pleiss - nutumüür - asub muide araablaste Dome Rock (sry eestikeelset nime ei tea) moee all. See ehitis on muide Jeruusalemma sümbol ka, niiet saab sealgi rahulikult elada.
Okei, aga milles siis proble? enne nimetasin 90% inimestest, kes elavad rahulikult. Alles jääb 10%. Need on ortodokssed juudid (patside ning mustade kaabude/keepidega tyybid), kes elavad ja on täpselt nii nagu talmud käsib. Tööd nad ei tee ning kõik tyybid, kes ei käitu nagu nemad (ja neid teisi on valdav enamus) on "saatanast". Ma võrdleks neid usklikke a la Zirinovskiga venemaal. Jauravad demagoogilist juttu ning ei vaata kalendrit ehk teiste sõnadega ei saa aru, et jutt on mõnekümne või mõne saja aastaga puusse pandud. No ja need tyybid on pidevalt ka israeli valitsuses kaalukeeleks. ja need tyybid tahavad loomulikult araablased maha nottida aru andmata, et araablasi on sitaks rohkem.
Teises ääres on siis Hamas & Co. Jutt umbes sama, aga talmudi asemel on koraan. Kuna araablastel on pappi rohkem ning maailm üldiselt ei ole nendega sama meelt (moslemeid siiski vähem, kui kristlasi ja muid läänemaailma tyype), siis pannakse lihtsalt pomme. Vastupidiselt juutidele on araablased ka laisad ning räpased. See annab teatava disadvantage läbirääkimiste laua taga ning järelikult ongi lihtsam kõmmutada pomme ning kasta usas maju vastu taevast.
Tõenäoliselt laheneb käesolev madin sellega, et Sharon astub tagasi ning järgmine mees (ilmselt Perez) toob tankid mõnest linnast välja. Usa juubeldab, et tegi rahu ning araablased oleks ka justnagu oma tahtmise mingist otsast saanud. Olukord muutub umbes selliseks nagu 90nendate keskpaigas, kus piduliku laua taga iisrael ja jordaania ära leppisid. Tuletan meelde, et ka ca 10.a. tagasi käis sealmail samasugune madin nagu täna. Vahe oli selles, et rakette lasi Saddam ning otse Tel Avivi pihta.
Aga see asi kaua ei kesta, sest varem või hiljem saab ühel või teisel pool pukki jälle mõni usufänn ning kõik kordub.
See foorum on surnud foorum. Enne mölisemist võiks vähe juurde õppida.
Karum6mm võiks vahelduseks uurida USA eelarvet ja sealt leida read military aid for Israel. See aid on paraku suurem EV kogueelarvest. Siit võib-olla ka vastus küsimusele, miks ja kuidas suudab Israel nende arabitega hakkama saada.
Veel võiks Karum6mm tähelepanu pöörata asjaolule, et juudid tekkisid maailma alles diasporaa tekkega - või siis Jerusalemma templi purustamisega. On olemas semiidi rahvad ja nn aaria rahvad. Esimesed tulid nn inimkonna algkodust varem välja ja moodustasid teise tsivilisatsioonirühma peale sumeride-egiptlaste tsivilisatsioone. Sumerid ja muistsed egiptlased asendusid sujuvalt semiitidega (mitte juutidega). Semiidid võtsid üle sumeride maailma loomise loo (Gilgamesh), muutsid ja täiendasid seda. Peale semiite tulid aarialased - kreeklased ja roomlased, kes nagu teame võtsid omakorda üle semiitidelt nn vana testamendi ja lisasid sinna uue. Üllatus juhtus VII sajandi alguses pKr, mil keegi Muhamed võttis üle varakristlaste õpetuse asjade korrast ning lisas sinna veel oma arvamusi, luues nii koraani ja sunnad. Mõne sajandiga kasvas see õpetus niivõrd kähku, et paavstid pidasid vajalikuks sellise ketserliku asja lõpetada, korraldades ristisõja. Eriti ohtlik oli islam kristlusele just selle pärast, et ta tunnistas Jeesus Kristust Jumala prohvetina - tegelikult oli ju siis tegemist samuti kristlusega! Alates sellest hetkest, mil paavstid aru said islami olemusest, on nii palju pasavett islami kaela valatud, et iga eurooplane võtab tõesena, et see oma olemuselt palju internatsionaalsem usund oleks justkui kurjade araablaste õpetus kõigi heade inimeste tapmisest ja vägistamisest.
Kuid tagasi juutide juurde. Jerusalemma templi purustasid roomlased I saj p.Kr ning sellele järgnevalt saadeti juudi hõimud välja. Miks - sest nad ei suutnud oma kultuuri ühildada tolleaegse moodsa riiklusega. Üsna sarnane tänase palestiina ja afganistani probleemidega? Ok, tegelikult sündisid juudid just sellel hetkel, mil nende tempel purustati. Selleks, et ellu jääda, selleks et oma juuri mitte kaotada, oli tarvis koonduda ühiste väärtuste ümber. Need väärtused tulid Piiblist ja Torah'ist. Miks on juudid elujõulisemad - üritavad küsida Karum6mm ja mõni teine ullike siin. Ei ole elujõulisemad. Aga kui sa vaatad tagasi ajaloole ja faktidele, siis näed mitmeid põhjuseid, miks juudid on eelistanud teadmisi mammonale. Keegi lollpea pillas eelpool lause: "need patsidega, kes tööl ei käi". Räige valge mehe idiootsuse näide. Töö on see, kui töstad mulda ühest kraavist teise :( Haritud rahvaste jaoks on töö alati olnud ka see, kui inimene loob, säilitab ja muudab väärtusi ja teadmisi oma peas.
"Al lah" tähendas ka Jeesus Kristuses emakeeli "Jumalat". Muhameedlased usuvad täpselt samamoodi vana testamendi sündmustesse nagu juudidki. Vahe on selles, et seal, kus juudid keelduvad tunnistamast Jeesus Kristust prohvetina, näevad nemad nii Jeesust kui ka Muhamedi - kui Jumala prohveteid (erinevalt so called kristlastest ei lõhu nad Jumalat kolmeks, et sellest siis üks ainsus kokku panna - Jeesus on inimene, kuid ERILINE inimene, Jumalast saadetud).
See asi seal keskidas ei lahene kuidagi enne, kui palestiinlased õpivad moodsalt mõtlema. Kahjuks on tegemist hõimuga, kelle loomulik areng lõhuti ära Iisraeli riigi loomisega. Olukord on suht sarnane sellega, kui ristirüütlid Eestisse jõudsid. See rahvas mõtleb teist moodi (mõtleb näiteks samamoodi kui Afganistani hõimud) ja on oma poliitilises arengus väga taga moodsast maailmast. Nii kurb, kui see mõnele näib, võib olukorra õiglane lahendus nõuda selle rahvakillu hääbumist - sest "enese õhkulaskmine" ei ole lahendus kellelegi. Parim lahendus oleks selle rahva harimine, neile moodsate poliitiliste süsteemide õpetamine. Kuid harimine nõuab haritava soovi, nõuab teatud arengu astet, kultuurilisi baasteadmisi, millele ehitada. Täna on neil seal ikka veel riigieelne ühiskond, kus nad vaatavad MTV-d ja üritavad sellest "NURMAALSETE MEESTENA" aru saada. Saatuse iroonia, kuid tänased palestiinlased on tegelikult üsna sarnases olukorras juutidega aastal 70 pKr, mil Rooma nende viimase ülestõusu purustas.
Ja lõpetuseks - sorry kohatise hajuvuse pärast. Kurat ma ei või, siin mõni so called mitut põlve eestlane tuleb soiguma rahvaist, kellest ta teab ainult Interneti vahendusel. Ma tõesti ei või - no mine kooli - kui see sinusugust päästaks :(
Karum6mm võiks vahelduseks uurida USA eelarvet ja sealt leida read military aid for Israel. See aid on paraku suurem EV kogueelarvest. Siit võib-olla ka vastus küsimusele, miks ja kuidas suudab Israel nende arabitega hakkama saada.
Veel võiks Karum6mm tähelepanu pöörata asjaolule, et juudid tekkisid maailma alles diasporaa tekkega - või siis Jerusalemma templi purustamisega. On olemas semiidi rahvad ja nn aaria rahvad. Esimesed tulid nn inimkonna algkodust varem välja ja moodustasid teise tsivilisatsioonirühma peale sumeride-egiptlaste tsivilisatsioone. Sumerid ja muistsed egiptlased asendusid sujuvalt semiitidega (mitte juutidega). Semiidid võtsid üle sumeride maailma loomise loo (Gilgamesh), muutsid ja täiendasid seda. Peale semiite tulid aarialased - kreeklased ja roomlased, kes nagu teame võtsid omakorda üle semiitidelt nn vana testamendi ja lisasid sinna uue. Üllatus juhtus VII sajandi alguses pKr, mil keegi Muhamed võttis üle varakristlaste õpetuse asjade korrast ning lisas sinna veel oma arvamusi, luues nii koraani ja sunnad. Mõne sajandiga kasvas see õpetus niivõrd kähku, et paavstid pidasid vajalikuks sellise ketserliku asja lõpetada, korraldades ristisõja. Eriti ohtlik oli islam kristlusele just selle pärast, et ta tunnistas Jeesus Kristust Jumala prohvetina - tegelikult oli ju siis tegemist samuti kristlusega! Alates sellest hetkest, mil paavstid aru said islami olemusest, on nii palju pasavett islami kaela valatud, et iga eurooplane võtab tõesena, et see oma olemuselt palju internatsionaalsem usund oleks justkui kurjade araablaste õpetus kõigi heade inimeste tapmisest ja vägistamisest.
Kuid tagasi juutide juurde. Jerusalemma templi purustasid roomlased I saj p.Kr ning sellele järgnevalt saadeti juudi hõimud välja. Miks - sest nad ei suutnud oma kultuuri ühildada tolleaegse moodsa riiklusega. Üsna sarnane tänase palestiina ja afganistani probleemidega? Ok, tegelikult sündisid juudid just sellel hetkel, mil nende tempel purustati. Selleks, et ellu jääda, selleks et oma juuri mitte kaotada, oli tarvis koonduda ühiste väärtuste ümber. Need väärtused tulid Piiblist ja Torah'ist. Miks on juudid elujõulisemad - üritavad küsida Karum6mm ja mõni teine ullike siin. Ei ole elujõulisemad. Aga kui sa vaatad tagasi ajaloole ja faktidele, siis näed mitmeid põhjuseid, miks juudid on eelistanud teadmisi mammonale. Keegi lollpea pillas eelpool lause: "need patsidega, kes tööl ei käi". Räige valge mehe idiootsuse näide. Töö on see, kui töstad mulda ühest kraavist teise :( Haritud rahvaste jaoks on töö alati olnud ka see, kui inimene loob, säilitab ja muudab väärtusi ja teadmisi oma peas.
"Al lah" tähendas ka Jeesus Kristuses emakeeli "Jumalat". Muhameedlased usuvad täpselt samamoodi vana testamendi sündmustesse nagu juudidki. Vahe on selles, et seal, kus juudid keelduvad tunnistamast Jeesus Kristust prohvetina, näevad nemad nii Jeesust kui ka Muhamedi - kui Jumala prohveteid (erinevalt so called kristlastest ei lõhu nad Jumalat kolmeks, et sellest siis üks ainsus kokku panna - Jeesus on inimene, kuid ERILINE inimene, Jumalast saadetud).
See asi seal keskidas ei lahene kuidagi enne, kui palestiinlased õpivad moodsalt mõtlema. Kahjuks on tegemist hõimuga, kelle loomulik areng lõhuti ära Iisraeli riigi loomisega. Olukord on suht sarnane sellega, kui ristirüütlid Eestisse jõudsid. See rahvas mõtleb teist moodi (mõtleb näiteks samamoodi kui Afganistani hõimud) ja on oma poliitilises arengus väga taga moodsast maailmast. Nii kurb, kui see mõnele näib, võib olukorra õiglane lahendus nõuda selle rahvakillu hääbumist - sest "enese õhkulaskmine" ei ole lahendus kellelegi. Parim lahendus oleks selle rahva harimine, neile moodsate poliitiliste süsteemide õpetamine. Kuid harimine nõuab haritava soovi, nõuab teatud arengu astet, kultuurilisi baasteadmisi, millele ehitada. Täna on neil seal ikka veel riigieelne ühiskond, kus nad vaatavad MTV-d ja üritavad sellest "NURMAALSETE MEESTENA" aru saada. Saatuse iroonia, kuid tänased palestiinlased on tegelikult üsna sarnases olukorras juutidega aastal 70 pKr, mil Rooma nende viimase ülestõusu purustas.
Ja lõpetuseks - sorry kohatise hajuvuse pärast. Kurat ma ei või, siin mõni so called mitut põlve eestlane tuleb soiguma rahvaist, kellest ta teab ainult Interneti vahendusel. Ma tõesti ei või - no mine kooli - kui see sinusugust päästaks :(
Ehh.. vähe pilti koomale tõmmates.. kas Iisrael ei läinud mite terroriste linnadest välja suitsetama? Riik kaitseb sellesama üritusega oma kodanike eneseõhkijatest terroristide eest?! Läbirääkida jõuab alati...
Jälle kohe isiklikuks. Aiaiai. Selle eest sulle õigust mind demagoogias süüdistada küll ei jää, sest said ise just demagoogia alla kuuluvu trikaga hakkama. Keegi on loll, idoot ja ullike. Sellised sõnad ei kuulu diskussiooni hulka, mees, aga okay. Endalgi veri keeb vahel...
USA sõjaline abi Iisraelile, loomulikult. Juutide võim USAs pole saladus ning eks ole USAl samuti enda geopoliitiliste huvide tõttu mingil tasandil kasulik araabiamaalimal väikest pindu pehmes kohas hoida...
Nagu niipaljud teised, paistab, et oled tutvunud ühe kahtlemata väga laiahaardelise teooriaga, mis pakub lihtsustatud vastuseid kõigile peamistele küsimustele. Aarialasted ja semiidid... Ok. Teise ja sugugi mitte tühisema maailmavaatelise lähenemise kohaselt on kolm erinevat "rassi-" vastavalt Noa järeltulijatele - Seemile, Haamile ja Jaafetile? Mis sa sellest arvad?
Nii keskmine juut kui keskmine araablane, kes kahtlemata on mõlemad semiidid, on sügavalt häiritud, kui sa nad ühte patta paned. Omamoodi dokumenteeritud sugupuud näitavad sama isa ja erinevat ema. Seega kaks suhteliselt ise asja. Eestlased ja Venelased on ka aarialased mõlemad, kuid paraku kaks ise asja... Vaatamata geneetilistele sarnasustele on mentaliteet ning kollektiivne teadvus vägagi erinevad. NB, ma ei vihja siinkohal sellele, et üks oleks parem kui teine!
Vana Testament ja Gilgamesh? Semiidid muutsid ja täiendasid... Niiet tuli nagu täiesti erinev asi välja jah?
Uus Testament ja Koraan - jälle kaks totaalselt ise asja. Kui ühe kontseptuaalne baas on see, et Kristus oli ja on Jumala Poeg, siis teine leiab, et ta oli lihtsalt prohvet. Ühe meelest inimese ainus pääsetee, teise meelest head juttu ajanud tegelane... Kattuvad detailid, sügavalt erinev kontseptsioon! Nende kahe asja kattuvusest võid mõnda New Age foorumisse rääkima minna - sinna, kus kiidetakse kaasa nii sellele, kes usub eeslit, kui sellele, kes usub universumit hõlmavat energiat.
Ristisõjad? Fine. Ajaks kristlaste kaela? Ristirüütlid, ajaks kiristluse kaela? Aga kui ei ajaks? Kristlus leidis oma õnnetu otsa siis, kui sellest Rooma impeeriumis riigiusund sai. Jäid kohtadele nii vanad preestrid, säilis vana struktuur, ainult vorm muutus. Kerge kosmeetilis-semantiline operatsioon nimega katoliiklus, mis siiani probleeme tekitab... Seega ristisõjad olid lihtsalt poliitiline samm, millega katoliku kirik üritas enda poliitilisi positsioone kindlaustada... Piiblist nendele põhejndusi ei leia, nagu ei leia ka inkvisitsioonile, tsölibaadikohustusele, pühakute kummardamisele jne...
Muhameedlased usuvad Vana Testamendi sündmusi. Põhimõtteliselt küll, kuid lahknevus tuleneb otseselt sellest, et Vana Testamendi kohaselt oli juutide esiisa Iisak see "õige" Abrahami poeg ja Ismael lihtsalt lolluse tulemusena tekkinud tööõnnetus. Seega jälle - sügavalt põhimõtteline erinevus...
Ahjaa. Ja millisesse kooli ma peaks minema?
USA sõjaline abi Iisraelile, loomulikult. Juutide võim USAs pole saladus ning eks ole USAl samuti enda geopoliitiliste huvide tõttu mingil tasandil kasulik araabiamaalimal väikest pindu pehmes kohas hoida...
Nagu niipaljud teised, paistab, et oled tutvunud ühe kahtlemata väga laiahaardelise teooriaga, mis pakub lihtsustatud vastuseid kõigile peamistele küsimustele. Aarialasted ja semiidid... Ok. Teise ja sugugi mitte tühisema maailmavaatelise lähenemise kohaselt on kolm erinevat "rassi-" vastavalt Noa järeltulijatele - Seemile, Haamile ja Jaafetile? Mis sa sellest arvad?
Nii keskmine juut kui keskmine araablane, kes kahtlemata on mõlemad semiidid, on sügavalt häiritud, kui sa nad ühte patta paned. Omamoodi dokumenteeritud sugupuud näitavad sama isa ja erinevat ema. Seega kaks suhteliselt ise asja. Eestlased ja Venelased on ka aarialased mõlemad, kuid paraku kaks ise asja... Vaatamata geneetilistele sarnasustele on mentaliteet ning kollektiivne teadvus vägagi erinevad. NB, ma ei vihja siinkohal sellele, et üks oleks parem kui teine!
Vana Testament ja Gilgamesh? Semiidid muutsid ja täiendasid... Niiet tuli nagu täiesti erinev asi välja jah?
Uus Testament ja Koraan - jälle kaks totaalselt ise asja. Kui ühe kontseptuaalne baas on see, et Kristus oli ja on Jumala Poeg, siis teine leiab, et ta oli lihtsalt prohvet. Ühe meelest inimese ainus pääsetee, teise meelest head juttu ajanud tegelane... Kattuvad detailid, sügavalt erinev kontseptsioon! Nende kahe asja kattuvusest võid mõnda New Age foorumisse rääkima minna - sinna, kus kiidetakse kaasa nii sellele, kes usub eeslit, kui sellele, kes usub universumit hõlmavat energiat.
Ristisõjad? Fine. Ajaks kristlaste kaela? Ristirüütlid, ajaks kiristluse kaela? Aga kui ei ajaks? Kristlus leidis oma õnnetu otsa siis, kui sellest Rooma impeeriumis riigiusund sai. Jäid kohtadele nii vanad preestrid, säilis vana struktuur, ainult vorm muutus. Kerge kosmeetilis-semantiline operatsioon nimega katoliiklus, mis siiani probleeme tekitab... Seega ristisõjad olid lihtsalt poliitiline samm, millega katoliku kirik üritas enda poliitilisi positsioone kindlaustada... Piiblist nendele põhejndusi ei leia, nagu ei leia ka inkvisitsioonile, tsölibaadikohustusele, pühakute kummardamisele jne...
Muhameedlased usuvad Vana Testamendi sündmusi. Põhimõtteliselt küll, kuid lahknevus tuleneb otseselt sellest, et Vana Testamendi kohaselt oli juutide esiisa Iisak see "õige" Abrahami poeg ja Ismael lihtsalt lolluse tulemusena tekkinud tööõnnetus. Seega jälle - sügavalt põhimõtteline erinevus...
Ahjaa. Ja millisesse kooli ma peaks minema?
sa ei ole aru saanud sellest, mida olen kirjutanud. kui võrdled omi väiteid sellega, mis olen öelnud, saad isegi aru.
"Juutide võim USAs pole saladus..." see on küll lauslollilt öeldud lause. see, et USA annab mõnele riigile sõjalist abi, ei ole seotud ühegi rahvuse "võimuga". sama hea on väita, et inimkond areneb vaid sellepärast, et "juudid nii tahavad".
kõik mida sa teed, on üritada algatada väitlust teemadel, kes on paha.
selleks esitad sa ajaloolisi fakte sulle sobival kujul.
mina arvan, et sa üritad õhutada rahvustavahelist vaenu siin foorumis ja annan sulle siinkohal ühe vihje. selline õhutamine on kuritegu.
"Juutide võim USAs pole saladus..." see on küll lauslollilt öeldud lause. see, et USA annab mõnele riigile sõjalist abi, ei ole seotud ühegi rahvuse "võimuga". sama hea on väita, et inimkond areneb vaid sellepärast, et "juudid nii tahavad".
kõik mida sa teed, on üritada algatada väitlust teemadel, kes on paha.
selleks esitad sa ajaloolisi fakte sulle sobival kujul.
mina arvan, et sa üritad õhutada rahvustavahelist vaenu siin foorumis ja annan sulle siinkohal ühe vihje. selline õhutamine on kuritegu.
Pepin, ära pritsi tatti :-)
Olen küll aru saanud, mis sa kirjutanud oled. Mingid suhteliselt simplistlikud rassiteooriad segunevad ühekülgse ajalookäsitlusega. Ilma viideteta. Mulle on alati meeldinud inimesed, kes endale on "asjad selgeks" teinud kasvõi lihtsaltki. Samas käib mulle närvidele, kui see inimene ennast üleolevalt ülimaks tõeks kuulutab ja kasutab väljendeid "lausloll" ja "saad isegi aru." Ei saa aru, seletada tuleb! Kui seletus on piisavalt argumenteeritud ning omab praktilisi väljundieid, siis ei ole ma mitte nii "kõva" mees, et mitte seda respekteerida ning ka enda seisukohta muuta. Ahjaa - niivõrd "kõva" mees olen ma küll, et mitte arvata mingist teemast mingit moodi lihtsalt sellepärast, et nii arvavad üldsus, maailma avalikkus ja "üleüldse kõik."
"Juutide võim USAs pole saladus." Siinkohal mõtlesin ma seda, et nad omavad piisavalt palju pauerit selles, et lobby-tööga või kasvõi voting poweriga USA välispoliitikat suunata ning sellest ei tehta mingit saladust. Miks peakski? Või on sul paremaid seletusi USA Iisraeli-sõbraliku poliitika osas? Ja muide - selle ei juhtinud minaa siin foorumis sugugi esimesena tähelepanu. Ei, ma ei vihjanud absoluutsele võimule, Tsaari-Venemaa-aegsetele vandenõuteooriatele ega ülapool kusjuures mitte minu poolt esitatud hüüdlausetele a la "Juutidel on juba kodumaa ja see on USA."
Esitan fakte endale sobival kujul? Pigem mitte, esitan neid fakte, mis on kujundanud mu seisukohad. Ei püstita kõigepealt hüpoteesi ja siis hakka seda enda faktidega toetama. Sorry, kui pettumuse valmistasin. Pigem deduktsioon kui induktsioon ikka. Aga võib-olla me diskuteerime erinevates kontseptuaalsetes kategooriates. Mina räägin mingist nägemusest ajaloolist õiglusst silmas pidades, sina aga efektiivsusest... Sa räägid näiteks sellest, et roomlased saatsid juudid välja, kuna need ei suutnud kohaneda moodsa riigikorraga. Roomlaste korraga! Okupantide korraga! Pealesurutud korraga! Kas mitte meile 50ks aastaks peale surutuid korda ei nimetatud ka "moodaks korraks."
Ja religioonist võiks sinuga vist kaua vaielda. Päris hea infantiil-esoteeriline generalistlik New-Age nägemus kaherassilise maailma vaimsest taustast.
Ja jällegi eksid, arvates et mu eesmärk on algatada diskussiooni, kumb on paha. tahtsin lihtsalt teada, mis inimesed mõtlevad konflikti ennekõike majanduslikest väljunditest ning üleüldse leppimatutest vastaspooltest. Siis aga tuli paar teravat märkust, millele oli vajadus sama teravalt vastata. Ńagu Bulls vs Bears....
Rahvustevahelist vaenu üritan õhutada? Milliste rahvuste? Juutide ja palestiinlaste? Vaevalt küll. Neil ilma minutagi seda vaenu aastatuhendeteks. Mul on palestiinlastest kahju. Juutidest samuti. Siiralt. Lihtsalt kui valida kummale poolele konfliktis asuda, siis on ühe poole argumentatsioon parem, sümpaatsem ja minu personaalsetele moraali- ja eetikatunnetusele vastuvõetavam. See on aga puhtalt mu enda probleem ja erinevalt sinust ei kutsu ma kedagi lauslolliks paljalt sellepärast, et tal teistsugune arvamus on.
"Juutide võim USAs pole saladus." Siinkohal mõtlesin ma seda, et nad omavad piisavalt palju pauerit selles, et lobby-tööga või kasvõi voting poweriga USA välispoliitikat suunata ning sellest ei tehta mingit saladust. Miks peakski? Või on sul paremaid seletusi USA Iisraeli-sõbraliku poliitika osas? Ja muide - selle ei juhtinud minaa siin foorumis sugugi esimesena tähelepanu. Ei, ma ei vihjanud absoluutsele võimule, Tsaari-Venemaa-aegsetele vandenõuteooriatele ega ülapool kusjuures mitte minu poolt esitatud hüüdlausetele a la "Juutidel on juba kodumaa ja see on USA."
Esitan fakte endale sobival kujul? Pigem mitte, esitan neid fakte, mis on kujundanud mu seisukohad. Ei püstita kõigepealt hüpoteesi ja siis hakka seda enda faktidega toetama. Sorry, kui pettumuse valmistasin. Pigem deduktsioon kui induktsioon ikka. Aga võib-olla me diskuteerime erinevates kontseptuaalsetes kategooriates. Mina räägin mingist nägemusest ajaloolist õiglusst silmas pidades, sina aga efektiivsusest... Sa räägid näiteks sellest, et roomlased saatsid juudid välja, kuna need ei suutnud kohaneda moodsa riigikorraga. Roomlaste korraga! Okupantide korraga! Pealesurutud korraga! Kas mitte meile 50ks aastaks peale surutuid korda ei nimetatud ka "moodaks korraks."
Ja religioonist võiks sinuga vist kaua vaielda. Päris hea infantiil-esoteeriline generalistlik New-Age nägemus kaherassilise maailma vaimsest taustast.
Ja jällegi eksid, arvates et mu eesmärk on algatada diskussiooni, kumb on paha. tahtsin lihtsalt teada, mis inimesed mõtlevad konflikti ennekõike majanduslikest väljunditest ning üleüldse leppimatutest vastaspooltest. Siis aga tuli paar teravat märkust, millele oli vajadus sama teravalt vastata. Ńagu Bulls vs Bears....
Rahvustevahelist vaenu üritan õhutada? Milliste rahvuste? Juutide ja palestiinlaste? Vaevalt küll. Neil ilma minutagi seda vaenu aastatuhendeteks. Mul on palestiinlastest kahju. Juutidest samuti. Siiralt. Lihtsalt kui valida kummale poolele konfliktis asuda, siis on ühe poole argumentatsioon parem, sümpaatsem ja minu personaalsetele moraali- ja eetikatunnetusele vastuvõetavam. See on aga puhtalt mu enda probleem ja erinevalt sinust ei kutsu ma kedagi lauslolliks paljalt sellepärast, et tal teistsugune arvamus on.
kohe on meil oma karum6mmi-pepini konflikt :)
NORM-AALNE!
NORM-AALNE!