Enne kl 15. saad homme määratava hinnaga(järgmisel pangapäeval).
mul oli eelmisel aastal ühel ÄP seminaril esinedes ühel slaidil turuprognooside lehel bullet stiilis "small-cap fondid on oma investorite pantvangis". Täpselt nii see mõnda aega juba tundub ka olevat. Pole mingit erilist vahet, kui odavad fundamentaalnäitajate poolest on aktsiad, mida parajasti riskidest hoidumise perioodil mõnda aega osta ei juleta. Vähe on sellest, et selline (eeldatavasti) süvitsi ettevõtteid analüüsiv manager ise on leidnud mõne tõeliselt hea aktsia (mida teised tihtipeale ebapiisavalt katavad), mis pikaajaliselt peaks/võiks hinnas n-kordistuda. Kui fondi investorid ei saa ühel heal hetkel enam aru, millesse nad täpselt on raha pannud ja tahavad seda välja võtta just siis, kui fondi positsioone turgu müüa on ülimalt raske, juhtub fondihalduri jaoks halvim võimalik - sa pead müüma vastu oma põhimõtteid aktsiaid, millel sa ise pigem sellel hetkel ostupoolel oleks.
Sellised investeeringud on olemuselt pikaajalised ja minu arvates on üleüldse CEE's selliste aktsiate jaoks avatud tüüpi fondid üsna äkiline ettevõtmine. Aga muidugi ei arva ma, et SEB, Avaron jt. ei oleks (oma) investorite käitumisest tulenevate riskide suhtes teadmatuses.
Sellised investeeringud on olemuselt pikaajalised ja minu arvates on üleüldse CEE's selliste aktsiate jaoks avatud tüüpi fondid üsna äkiline ettevõtmine. Aga muidugi ei arva ma, et SEB, Avaron jt. ei oleks (oma) investorite käitumisest tulenevate riskide suhtes teadmatuses.
st. "et oleks teadmatuses" :-)
Nii see on mul tänasega miinus 20 %
Üldiselt muudav väga murelikuks ja paneb kahetsema., et sinna üldse kunagi raha toppisin.
Kas peaks kiiresti müüma ja rongilt maha jooksma või on vastupidiselt muu maalima raskustele Ida-Euroopal mingeid kasvu lootusi??
Minul on usk kadunud. Küsimus on nüüd ainul, et millal müüa.
Mida soovitate?
Päikest,
Henri
Üldiselt muudav väga murelikuks ja paneb kahetsema., et sinna üldse kunagi raha toppisin.
Kas peaks kiiresti müüma ja rongilt maha jooksma või on vastupidiselt muu maalima raskustele Ida-Euroopal mingeid kasvu lootusi??
Minul on usk kadunud. Küsimus on nüüd ainul, et millal müüa.
Mida soovitate?
Päikest,
Henri
to nussa:
Henno Viires kirjutas: SEB lehel on selle fondi kohta muu hulgas kirjas, et sobib investorile, kes soovib pikaajalist kapitalikasvu ja paigutab raha vähemalt 5 aastaks, samuti et tegu on KÕRGE RISKIGA fondiga, ma ei tea mis see viimane SEB skaalal täpselt tähendab, aga ca 15-20% fondiosaku väärtuse kõikumise talumist vist ikka - kui tegu ei olnud SEB soovitusega, vaid oma otsusega, siis seda oleks võinud tähele panna.
Loe see tekst uuesti läbi,hinga sügavalt paar korda sisse-välja ning rahune maha. Nii agressiivsesse fondi paigutatakse raha aastateks. Kõige hullem,mida teha saad,on 20-30% miinuses osakuid müüa. Igale kukkumisele järgneb (peaaegu :)) alati tõus.
Henno Viires kirjutas: SEB lehel on selle fondi kohta muu hulgas kirjas, et sobib investorile, kes soovib pikaajalist kapitalikasvu ja paigutab raha vähemalt 5 aastaks, samuti et tegu on KÕRGE RISKIGA fondiga, ma ei tea mis see viimane SEB skaalal täpselt tähendab, aga ca 15-20% fondiosaku väärtuse kõikumise talumist vist ikka - kui tegu ei olnud SEB soovitusega, vaid oma otsusega, siis seda oleks võinud tähele panna.
Loe see tekst uuesti läbi,hinga sügavalt paar korda sisse-välja ning rahune maha. Nii agressiivsesse fondi paigutatakse raha aastateks. Kõige hullem,mida teha saad,on 20-30% miinuses osakuid müüa. Igale kukkumisele järgneb (peaaegu :)) alati tõus.
See on täpselt sellise pangabroileri mula, kes pole kunagi oma raha põlemas näinud.
SideKick
üks kuradi õige seisukoht kogu nende valgekraede poolt korrutatava möga kohta . Kui ma poleks mitmed aastad tagasi lõpetanud seda ajupesu kuulamast , oleksin ikka kordades vaesem .
nussa , kuigi parim aeg on sul mööda lastud , tundub mulle , et kui sa ka täna fondist välja astud , õnnestub sul kuu või paari pärast sinna odavamalt tagasi siseneda . Ja odavamalt isegi ka sisenemis ja väljumistasusid arvestades . Kui sa sellel ajal soovid üldse veel sinna siseneda . Ja lisaks oleme üle languse keskpunkti jõudnud , seega tuleb olla tähelepanelik .
Loomulikult tasub arvestada , mis toimub üleüldistel aktsiaturgudel lähikuudel . Sealt võib tulla üllatusi mõlemas suunas . Siiski , Ida-Euroopa pole praegu populaarne . Kuid seekord võib olla ka nii , et Ida-Euroopa ei kukugi rohkem kui arenenud turud , sest siin säilib (praeguste prognooside kohaselt) siiski arvestatav majanduskasv .
üks kuradi õige seisukoht kogu nende valgekraede poolt korrutatava möga kohta . Kui ma poleks mitmed aastad tagasi lõpetanud seda ajupesu kuulamast , oleksin ikka kordades vaesem .
nussa , kuigi parim aeg on sul mööda lastud , tundub mulle , et kui sa ka täna fondist välja astud , õnnestub sul kuu või paari pärast sinna odavamalt tagasi siseneda . Ja odavamalt isegi ka sisenemis ja väljumistasusid arvestades . Kui sa sellel ajal soovid üldse veel sinna siseneda . Ja lisaks oleme üle languse keskpunkti jõudnud , seega tuleb olla tähelepanelik .
Loomulikult tasub arvestada , mis toimub üleüldistel aktsiaturgudel lähikuudel . Sealt võib tulla üllatusi mõlemas suunas . Siiski , Ida-Euroopa pole praegu populaarne . Kuid seekord võib olla ka nii , et Ida-Euroopa ei kukugi rohkem kui arenenud turud , sest siin säilib (praeguste prognooside kohaselt) siiski arvestatav majanduskasv .
Teemaalgataja asemel teeksin osakud rahaks juhul kui: 1. ma tõepoolest ei saanud aru ega uurinud,kuhu ma oma raha panin 2. tegemist on minu jaoks tähtsate säästudega,mis peavad mulle andma kindlustunde tuleviku suhtes.
arvon,kõik on muidu õige,kuid see uuesti sisenemise jutt on sul küll pullik..a. Oletame,et nussa sisenebki 3 kuu pärast 20% madalamalt tasemelt. Ta lööb uut tõusu seirates arvuti ümber tantsu ning tuba täidavad rõõmuhõisked. Siis aga läheb Kosovos madinaks,aktsiahinnad tulevad mõne päevaga jällegi 20-30% alla. Ning ta on siin foorumis halades ja nuttes tagasi. Minu seisukoht on,et see fond pole tema jaoks,kui see seedehäireid ja unetust tekitab.
arvon,kõik on muidu õige,kuid see uuesti sisenemise jutt on sul küll pullik..a. Oletame,et nussa sisenebki 3 kuu pärast 20% madalamalt tasemelt. Ta lööb uut tõusu seirates arvuti ümber tantsu ning tuba täidavad rõõmuhõisked. Siis aga läheb Kosovos madinaks,aktsiahinnad tulevad mõne päevaga jällegi 20-30% alla. Ning ta on siin foorumis halades ja nuttes tagasi. Minu seisukoht on,et see fond pole tema jaoks,kui see seedehäireid ja unetust tekitab.
Piiirkonna vastu huvi taastumisel taastuvad esmalt ilmselt tuntumad ettevõtted/riigid ja alles seejärel teise, kolmanda, neljanda ja pagan teab mitmenda laine riikide small capid mis võivad pikaks ajaks vinduma jäädagi. Suurel osal investoritel ei õnnestu sealt madala likviidsuse tõttu hetkel väljuda ja iga väiksemagi tõusu korral üritatakse natukene väiksema lossiga välja saada. Need investorid, kes avatud fondi viimaseks mohhikaanlaseks jäävad jäävad kardetavasti hoidma mõttelist osa eriti radioaktiivsetest jääkidest.
arvon:
"Ja lisaks oleme üle languse keskpunkti jõudnud , seega tuleb olla tähelepanelik ."
Mille järgi sa seda languse keskpunkti nii kindlalt määrad? Kus on põhi? Millal tõusma hakkab?
...kui teaksin seda, teaksin kõike;)
"Ja lisaks oleme üle languse keskpunkti jõudnud , seega tuleb olla tähelepanelik ."
Mille järgi sa seda languse keskpunkti nii kindlalt määrad? Kus on põhi? Millal tõusma hakkab?
...kui teaksin seda, teaksin kõike;)
See keskpunkti määramine loomulikult selline hinnanguline ja ei määragi kindlalt . Minu jaoks oleks ka vastutustundetu öelda , et languse hoog pole veel kätte jõudnud . Sama vastutustundetu , kui keegi soovitab osta , sest oleme põhja teinud . Pigem manitseda ettevaatusele .
Eks tänased hinnangud vaadatakse ikka homme üle ja vajadusel korrigeeritakse .
Eks tänased hinnangud vaadatakse ikka homme üle ja vajadusel korrigeeritakse .
Siim susi kirjutab: Siis aga läheb Kosovos madinaks,aktsiahinnad tulevad mõne päevaga jällegi 20-30% alla. -- Et siis, kui kodanik nussa ilma tõmblemata oma raha fondis hoiab, siis ei lähe Kosovos madinaks, aga niipea kui nussa oma raha fondist välja võtab ja madalamal tasemel jälle fondi raha tagasi paneb, siis läheb Kosovos madinaks ja fondi osakud kukuvad veelgi?
ttrust:
Kosovos madinaks=mis iganes poliitiline/majanduslik sündmus piirkonnas või maailmas,mis turge oluliselt mõjutab.Ning veelkord-see fond pole kd. nussa jaoks,kui ta ei suuda aktsepteerida riske.Kui ta neid aktsepteeriks,poleks ta siin halamas,vaid hoopis ostmas.
Kosovos madinaks=mis iganes poliitiline/majanduslik sündmus piirkonnas või maailmas,mis turge oluliselt mõjutab.Ning veelkord-see fond pole kd. nussa jaoks,kui ta ei suuda aktsepteerida riske.Kui ta neid aktsepteeriks,poleks ta siin halamas,vaid hoopis ostmas.
Minu meelest pole kodanik nussa küsimus sugugi nii rumal, kui ta tipptasemel asjatundjatele paistab.
Nimelt on mulle jäänud elus mulje, et small-capid performivad pulliturul tiba paremini, kuid karuturul saavad väga heleda laksu osaliseks. Oluliselt heledama, kui large-capid.
Kui lisada siia juurde veel see, et kodanik nussa suguseid on maailmas miljoneid ning olukorra halvenedes panevad nad globaalselt oma fondiosakud müüki ja sunnivad fondihaldurit müüma sõltumata sellest, mis Kosovos toimub, siis üle languse (hmm, missuguse languse?) keskpunkti jõudmine ei päästa tema portut edasise kukkumise eest. Ma ei tahaks olla mingi kohalik kassandra (nagu neid börsikrahhi jutulõimes veel vähe oleks!), aga isiklikult nussa asemel ootaks ära põrke (tulgu see siis helikopteriga või ilma) ning siis müüks. Fondi tulevik sellest muide ei muutu, ainult fondiosaku väärtus võib muutuda.
Aga loomulikult on see ainult mu isiklik arvamus asjadest, mitte investeerimissoovitus nussale!!!
Nimelt on mulle jäänud elus mulje, et small-capid performivad pulliturul tiba paremini, kuid karuturul saavad väga heleda laksu osaliseks. Oluliselt heledama, kui large-capid.
Kui lisada siia juurde veel see, et kodanik nussa suguseid on maailmas miljoneid ning olukorra halvenedes panevad nad globaalselt oma fondiosakud müüki ja sunnivad fondihaldurit müüma sõltumata sellest, mis Kosovos toimub, siis üle languse (hmm, missuguse languse?) keskpunkti jõudmine ei päästa tema portut edasise kukkumise eest. Ma ei tahaks olla mingi kohalik kassandra (nagu neid börsikrahhi jutulõimes veel vähe oleks!), aga isiklikult nussa asemel ootaks ära põrke (tulgu see siis helikopteriga või ilma) ning siis müüks. Fondi tulevik sellest muide ei muutu, ainult fondiosaku väärtus võib muutuda.
Aga loomulikult on see ainult mu isiklik arvamus asjadest, mitte investeerimissoovitus nussale!!!
Riskide aktsepteerimise küsimus on vaieldav. Kui osakud soetati juunis, siis olid küll ohu märgid olemas, aga börsidel polnud suurt häda midagi. See on loomulik, et vähemasti poole aasta tagant tasub oma positsioone üle vaadata. Konkureerivas foorumis toodi eile näiteks välja Prantsuse aktsiaindeksi areng viimase 10 aasta jooksul ja tegelikkus on see, et turg on sealsamas paigas, kus 8 aastat tagasi (eks ta suures osas läänemaailmast ole nii igal pool). Seega - kui juuni oli ida-Euroopale näituseks 2000a. alguse tase (!!! ma ei taha seda väita, vaid jutt on näitlikustamisest), siis on ääretult rumal ja küüniline irvitada kodanik Nussa nõrkade närvide üle. Sestap on küsimus, millises kohas ida-Euroopa turg on. Ja siit küsimus Nussale - kui palju tegureid tema meelest hetkel eksisteerib, mis muudaks kõnealuse fondi hetketulemuse pisikeseks korrektsiooniks ning viiks lähikuudel ida-Euroopa börsid uusi tippe vallutama.
Põhja ja tippu ei ole võimalik tabada. Seetõttu on mõistlik fondidesse investeerida regulaarsete sissemaksetega (nn dollar-cost-averaging), ülibuumiaegadel võid soovi korral sissemaksed katkestada. Päeva lõpuks saavutad palju parema tootluse oma investeeringult ning jääb ära peavalu a'la kas langus on alguses või poole peal.
-- Siinsete inimeste tulevikunägemused on väga erinevad, osad soovitavad juba juurde osta, osad arvavad, et langus alles pole õiget hoogu sisse saanudki. Samuti pole Nussa öelnud, et kui pikalt ta raha tahaks fondis hoida, ta ei paista seda isegi teadvat. Pigem loen välja, et ta kasutab fondi kohana kuhu paneb raha sisse ja siis võtab jälle osaliselt välja (ostab tsikli).
-- Huvitav, kas siinsel rahval on võimalik jõuda konsensuseni , et mida võiks SEB fond teha poole aasta, aasta, pooleteist aasta, kahe aastase seisuga tulevikus? Kolme, nelja aasta pärast?
-- Huvitav, kas siinsel rahval on võimalik jõuda konsensuseni , et mida võiks SEB fond teha poole aasta, aasta, pooleteist aasta, kahe aastase seisuga tulevikus? Kolme, nelja aasta pärast?
Kui leitakse konsensus, kas siis fondiosak käitubki nii nagu konsensus ütleb? Kui ei käitu, siis pole nagu ka suurt mõtet mingit konsensust proovida leida.
Ttrust, muide, üks ei välista teist, isegi mitte väikeinvestori jaoks. IMHO on mõned instrumendid, mida ma juba vaikselt ostaksin, samal ajal teistega olles alles õiget langust alustamas. Ühes ja samas portus.
Nussa puhul on küsimus ju ühes väga konkreetses fondiosakus, siis mulle on küll mulje jäänud, et kes soovitavad seda juurde osta, siis lihtsalt seetõttu, et osta, mitte mõelda. Ükskord jõuab ka sedasi ju plussi niikuinii - küsimus on ainult et millal ja kui palju. Kindlasti mitte 12% aastas.
Nussa puhul on küsimus ju ühes väga konkreetses fondiosakus, siis mulle on küll mulje jäänud, et kes soovitavad seda juurde osta, siis lihtsalt seetõttu, et osta, mitte mõelda. Ükskord jõuab ka sedasi ju plussi niikuinii - küsimus on ainult et millal ja kui palju. Kindlasti mitte 12% aastas.
Lugupeetavad,
Mul on muidugi heameel näha, et meie väike fond siin niipalju kajastamist leiab, aga soovitaks tähelepanu pöörata asjaolule, et see ei ole kuidagi mitte SEB-spetsiifiline teema, tegelikkus on see, et SEB nimetatud fond oli KIE väiksematele ettevõtetele keskenduvate fondide hulgas kõigele vaatamata mullu üks paremaid. Mitte, et selle absoluuttootluse üle saaks väga uhke olla... Aga tasuks võrrelda võrreldavaid asju, eks?
Soovitaks vaadata võrldusgruppi.
Samuti pole see isegi mitte KIE-spetsiifiline teema. Väiksemad ettevõtted on langenud tublisti ka igalpool mujal. Näiteks kasvõi LHV enda valikusse kuulv JPM Europe Small Cap (juhin tähelepanu - tegu on areneNUD Euroopa small capidega) on langenud päris tublisti rohkem juulist kui see SEB EE Small Cap.
Just my two cents.
Mul on muidugi heameel näha, et meie väike fond siin niipalju kajastamist leiab, aga soovitaks tähelepanu pöörata asjaolule, et see ei ole kuidagi mitte SEB-spetsiifiline teema, tegelikkus on see, et SEB nimetatud fond oli KIE väiksematele ettevõtetele keskenduvate fondide hulgas kõigele vaatamata mullu üks paremaid. Mitte, et selle absoluuttootluse üle saaks väga uhke olla... Aga tasuks võrrelda võrreldavaid asju, eks?
Soovitaks vaadata võrldusgruppi.
Samuti pole see isegi mitte KIE-spetsiifiline teema. Väiksemad ettevõtted on langenud tublisti ka igalpool mujal. Näiteks kasvõi LHV enda valikusse kuulv JPM Europe Small Cap (juhin tähelepanu - tegu on areneNUD Euroopa small capidega) on langenud päris tublisti rohkem juulist kui see SEB EE Small Cap.
Just my two cents.