guru Re: Hansapank = 200 krooni 01/03/02 12:49
Kui Ühispanga õiglaseks hinnaks loetakse 38EEK siis Hansapanga hind on hetkel küll oma ülemise piiri lähedal või ületanud selle.
Ok, aga selle teema alla sobib see hinna virin sama hästi ja seda on ka eelpool käsitletud. No mis see "hea" hind siis oleks, mis ka "sundvõõrandamiseks" sobiks?
Sundvõõrandamine ise on selline protsess, mida ei tohiks eksisteerida.
guru, kõnni mööda Tallinna linna, vaata räämas lagunenud peremeheta ehitisi ja siis korda oma mõtet veel kord...
Velikij, sa ajad segamini riigi poolse sundvõõrandamise, mis tehakse ühiskonna huvides.
Väljavõte SEBi 2001. aasta finantsraportist:
/.../
Growth in the Baltic has continued to be very strong and the countries have not been affected
appreciably by the economic instability and reduced demand that affected large parts of the world.
Domestic demand and larger exports, as well as increased demand for loans, leasing products and
savings products, are contributing to the growth.
Through its subsidiaries, Eesti Ühispank, Latvijas Unibanka and Vilniaus Bankas, SEB has a strong
base, with large market shares, in the Baltic States. The trend of earnings for the banks continues to
be highly favourable.
/.../
Lars Thunelli SEBi aasta tulemusi tutvustava presentatsiooni üks viiest põhipostulaadist oli Balti turu tugev kasv.
Sellega seoses, tekib väike küsimus: Kui ühest küljest SEB räägib enda aktsionäridele Balti turu suurest potentsiaalist, kas siis pole veidi ootamatu rääkida Ühispanga aktsionäridele sellest, et võrreldes kahe aasta taguse olukorraga pole Ühispanga seisund ning tulevikuväljavaated paranenud?
Ja miks suurepärased Ühispanga analüütikud, kes muidu ju kommentaaridega tagasihoidlikud ei ole, pole seekord sõna võtnud? :) Ühispanga analüüs peaks ju käpas olema ning vanadelt mudelitelt vaja vaid tolm pühkida.
/.../
Growth in the Baltic has continued to be very strong and the countries have not been affected
appreciably by the economic instability and reduced demand that affected large parts of the world.
Domestic demand and larger exports, as well as increased demand for loans, leasing products and
savings products, are contributing to the growth.
Through its subsidiaries, Eesti Ühispank, Latvijas Unibanka and Vilniaus Bankas, SEB has a strong
base, with large market shares, in the Baltic States. The trend of earnings for the banks continues to
be highly favourable.
/.../
Lars Thunelli SEBi aasta tulemusi tutvustava presentatsiooni üks viiest põhipostulaadist oli Balti turu tugev kasv.
Sellega seoses, tekib väike küsimus: Kui ühest küljest SEB räägib enda aktsionäridele Balti turu suurest potentsiaalist, kas siis pole veidi ootamatu rääkida Ühispanga aktsionäridele sellest, et võrreldes kahe aasta taguse olukorraga pole Ühispanga seisund ning tulevikuväljavaated paranenud?
Ja miks suurepärased Ühispanga analüütikud, kes muidu ju kommentaaridega tagasihoidlikud ei ole, pole seekord sõna võtnud? :) Ühispanga analüüs peaks ju käpas olema ning vanadelt mudelitelt vaja vaid tolm pühkida.
Mina ei saa aru, mis loogikaga YHIS ja eriti KYLM minema lasti, SAMPO ja RLK aga mitte. Isiklikult arvan, et poleks pidanud yhtki neist minema laskma.
The Estonian subsidiary bank Eesti Ühispank made write-downs of 69 mln SEK in its investment portfolio. Ja nii juba mitmeid aastaid... varade kõrgest kvaliteedist see igal juhul ei räägi.
Kasum ainult 162 mln, hansal see 10 korda kõrgem... see suhe neile, kelle arust 38 on liiga väike number võrreldes 200ga ... :-)
Ühise ROE napilt 8%, Hansal vastav näitaja ligi 26%, ROA Ühisel alla 1%. Hansal nimetatud näitaja 3 korda kõrgem. Üsna selge vahe ikka sees.
Ühisel kasum aktsia kohta 2,43 EEK, 38 krooni pealt PE suhe üle 15. Ja kui see olevat odav ehk vähe makstud, siis hansa aktsia hinnale võiks 100 kr kohe julgelt juurde liita.
Tõenäoliselt peetakse Balti turu edukusest rääkides silmas Vilniaus Banka ja Unibanka, mis töötavad oluliselt efektiivsemalt. Ja see et keegi kunagi aktsiad 140 pealt soetas, ei tähenda et nüüd talle sama palju peaks makstama....
Kasum ainult 162 mln, hansal see 10 korda kõrgem... see suhe neile, kelle arust 38 on liiga väike number võrreldes 200ga ... :-)
Ühise ROE napilt 8%, Hansal vastav näitaja ligi 26%, ROA Ühisel alla 1%. Hansal nimetatud näitaja 3 korda kõrgem. Üsna selge vahe ikka sees.
Ühisel kasum aktsia kohta 2,43 EEK, 38 krooni pealt PE suhe üle 15. Ja kui see olevat odav ehk vähe makstud, siis hansa aktsia hinnale võiks 100 kr kohe julgelt juurde liita.
Tõenäoliselt peetakse Balti turu edukusest rääkides silmas Vilniaus Banka ja Unibanka, mis töötavad oluliselt efektiivsemalt. Ja see et keegi kunagi aktsiad 140 pealt soetas, ei tähenda et nüüd talle sama palju peaks makstama....
> Aman
vaata asi on limselt nii et igasugaumahakandmised ei ole üldiselt tavategevuse osa ja kui igasugu asju on juba pikemat aega maha kantud siis ilmselt peaks asi juba ka päris korras ja hea olema > seda on SEB ka ise väitnud
järelikult peaks/võiks YHIS tulevikus oluliselt rohkem teenima hakkama(ta) seega peaks ka hind oluliselt parem olema
mis puutub ROE, ROA, PE jne. siis nende puhul oled sa arvesse võtnud net kasumit võiks aga võtta kasumi enne makse, mahakirjutamisi ning igasuga varade ümberhindamisi > siis on tulemus veidi teine
kuna aktsionär räägib ka sellest kui toredasti ta oma tütarpangad on integreerinud ning kui hästi nad kasumit teeenivad siis > kas igasugu mahakirjutamised ei olega äkki mingi tool et asja kergemini üle võtta > hiljem võib ju vajadusel ka asju ülesse hinnata
vaata asi on limselt nii et igasugaumahakandmised ei ole üldiselt tavategevuse osa ja kui igasugu asju on juba pikemat aega maha kantud siis ilmselt peaks asi juba ka päris korras ja hea olema > seda on SEB ka ise väitnud
järelikult peaks/võiks YHIS tulevikus oluliselt rohkem teenima hakkama(ta) seega peaks ka hind oluliselt parem olema
mis puutub ROE, ROA, PE jne. siis nende puhul oled sa arvesse võtnud net kasumit võiks aga võtta kasumi enne makse, mahakirjutamisi ning igasuga varade ümberhindamisi > siis on tulemus veidi teine
kuna aktsionär räägib ka sellest kui toredasti ta oma tütarpangad on integreerinud ning kui hästi nad kasumit teeenivad siis > kas igasugu mahakirjutamised ei olega äkki mingi tool et asja kergemini üle võtta > hiljem võib ju vajadusel ka asju ülesse hinnata
Ma usun, et ka näiteks Hansapangal poleks mingi probleem praeguse bilansi juures paar miljardit maha kanda ja kasumi number isegi negatiivne kirjutada.
lihtne,
sellest Ühise kasumi teenimise võimalikust võimest on räägitud juba aastaid, kuid igal aastal tuleb mingi vana 'erakorraline' jamps maha kanda. Vägisi hakkab tekkima mõte, et seda bilanssi vist surelik inimene puhtahks teha ei suudagi ja vana p..sa asemele tehakse pidevalt uut juurde.
sellest Ühise kasumi teenimise võimalikust võimest on räägitud juba aastaid, kuid igal aastal tuleb mingi vana 'erakorraline' jamps maha kanda. Vägisi hakkab tekkima mõte, et seda bilanssi vist surelik inimene puhtahks teha ei suudagi ja vana p..sa asemele tehakse pidevalt uut juurde.
Cynic, millised oleksid Yhise shansid aktsiate ülevõtmiseks praeguse hinnaga kui ta näitaks paberil korralikku kasumit? Olen kindel, et mitmed mahakantud asjad tulevad järgmistel aastatel sisse kui erakorralised kasumid, ehk maha kantud asi õnnestub siiski tagasi saada.
cynic,
on tõesti räägitud ja tõesti on ka peale seda uuesti mahakandmisi tehtud.
oleks arvanud et SEB on siiski mahakandmised teinud piisavalt konsrvatiivselt ja et see tendents enam ei jätku.
Sellelegi vaatamata ei saa mahakandmiste jada jätkuda lõpmatult ning miks osad aktsionärid peavad leppima, et nemad saavad ainult osa kahjudest ning kui saabub aeg millal võiks kasumit teenima hakkata siis seda naudib ainult üka aktsionär.
Kui ikka YHIS nii kehva oleks ega siis SEB ei oleks hakanud teda üldse himustama
Teisalt ei pruugi SEB-i konservatiivsus välja paistagi kuna konserni sees saab igatimoodi varasid ja tulusid liigutada eks ole see ju ka ENRON-ist tuttav
on tõesti räägitud ja tõesti on ka peale seda uuesti mahakandmisi tehtud.
oleks arvanud et SEB on siiski mahakandmised teinud piisavalt konsrvatiivselt ja et see tendents enam ei jätku.
Sellelegi vaatamata ei saa mahakandmiste jada jätkuda lõpmatult ning miks osad aktsionärid peavad leppima, et nemad saavad ainult osa kahjudest ning kui saabub aeg millal võiks kasumit teenima hakkata siis seda naudib ainult üka aktsionär.
Kui ikka YHIS nii kehva oleks ega siis SEB ei oleks hakanud teda üldse himustama
Teisalt ei pruugi SEB-i konservatiivsus välja paistagi kuna konserni sees saab igatimoodi varasid ja tulusid liigutada eks ole see ju ka ENRON-ist tuttav
lõi tekkivad Unibanka või Vilniusbanka või SEB bilanssi
Suurte laenukahjumite jada saab lõpmatult jätkuda küll olukorras kus sa oled turul väiksem tegija ja kui sul hinnaeelis puudub. Võib ju rääkida küll oma vingest kvaliteedist ja SEB imagost, kuid paljalt sellise jutu peale klient panka ei vaheta. Jääbki kaks alternatiivi- kas olla rahul selle turuosaga mis on või olla pakkumiste tegemisel agressiivsem ja anda raha ka neile kellele big brother ei anna. Paistab, et Ühis on läinud viimast teed ja tulemuseks ongi nõrgema kvaliteediga portfell.
SEB väidab oma avaldustes vastupidist >seega ei ole põhjust arvata et YHIS jatkuvalt halbu laene välja annaks.
HP-st väiksem olemine > SAMPO ja NORDEA on jpt. on veel väiksemad see ei tähenda et laenuportfell automaatselt kehvem oleks.
HP-st väiksem olemine > SAMPO ja NORDEA on jpt. on veel väiksemad see ei tähenda et laenuportfell automaatselt kehvem oleks.
Olles EGO kaardiga lähemalt tutvunud, võin öelda, et kui EGO-t ei saa, siis MAGNET-i saab küll (samadel tingimustel) => Ühisel vähem nõudmisi klientidele
Sama kehtib muide ka ärilaenude ning liisingu puhul.
Tore
kuid siiski erinevad reitingu agentuurid ning audiitorid, Finantsinspektsioon kes YHISt analüüsivad (eelkõige nende protseduure) ei ole leidnud et YHIS liiga kergekäeliselt ja halbadele klientidele laene välja annaks
seega see ei ole põhjus miks YHISE eest kopikaid pakkuda
kuid siiski erinevad reitingu agentuurid ning audiitorid, Finantsinspektsioon kes YHISt analüüsivad (eelkõige nende protseduure) ei ole leidnud et YHIS liiga kergekäeliselt ja halbadele klientidele laene välja annaks
seega see ei ole põhjus miks YHISE eest kopikaid pakkuda
Reitinguagentuur, finantsinspektsioon jne. hindavad vaid seda kas pank suudab rahuldada hoiustajate ja teiste võlausaldajate nõudeid ja neil on suht poogen kas ettevõte omanikele pikemas perioodis väärtust loob või mitte. Niikaua kui pank kasvõi pisikest kasumit saab ja seaduseid ei riku, on kõik regulaatorite poolelt OK.
arvan siiski, et analyysides ettevõttet seespoolt on just tähelepanu protseduuridel, ning kas need protseduurid on sellised, et kindlustada ettevõtte jätkusuutliku tegevust.
kui predseduurid oleksid valed siis laenamise puhul ei saa öelda, et saavad kahjumeid kyll aga need ei ohusta kohu ettevõtte väärtust > ohustaksid kyll
ning kui siiski peaks olema case selline et ei osata laene välja anda siis ilmselt mingi ajapärast leitakse sinna peale seltskond kes oskab laene välja anda.
ei ole minuarust õige väide et YHIS on mingi selline anomaalne nähtus kes kunagi ei muutu omasarnastega võrreldavalt kasumlikuks. ning, et seda peaks aluseks võtma hende hindamisel
kui predseduurid oleksid valed siis laenamise puhul ei saa öelda, et saavad kahjumeid kyll aga need ei ohusta kohu ettevõtte väärtust > ohustaksid kyll
ning kui siiski peaks olema case selline et ei osata laene välja anda siis ilmselt mingi ajapärast leitakse sinna peale seltskond kes oskab laene välja anda.
ei ole minuarust õige väide et YHIS on mingi selline anomaalne nähtus kes kunagi ei muutu omasarnastega võrreldavalt kasumlikuks. ning, et seda peaks aluseks võtma hende hindamisel