Reklaam reklaamiks. Aga realus on selline paned tänased 100€ sisse healjuhul võtad 40 aasta pärast 2065 vääringus need samad 100€ välja. (0-e võib kirjapildis rohkem olla)
Mingi maksusoodustus käiks ka veel asja juurde siis 2% organiseeritud kõrvale panekuks ei ole kõige hullem lahendus.
1 Like
1 Like
Jälle vale. Reform tegi pensionisüsteemi paremaks. Ilma pensionireformita oleks meil jätkuvalt täiesti mõttetu raharaiskamisemasin, kus ei saaks võtta 100% aktsiariski ja kust väljuda saaks ainult röövelliku kindlustuslepinguga. Seda kõigi 3/3 kogujate jaoks.
3 Likes
Täpsuse huvides, indeksfondi kaudu sai ikka 100% aktsiariski võtta küll juba enne reformi. Aga nõus, et reform tegi süsteemi paremaks.
2 Likes
Aga mille üle vaidlete, härrased? Minule on ammu olnud selge, et kui Isamaa pääseb võimule (ja ta hetke reitingute alusel pääseb), siis II sammas suure tõenäosusega likvideeritakse lõplikult. Seda vähemalt selles osas, et riigipoolne panus tõmmatakse kas nulli või koomale. Seda on isamaalased ju ammu öelnud ja Järvan on lihtsalt selle teema uuesti letti toonud. Seda toetab ka EKRE. Sotsidel on ka majanduses “huvitavad” ideed ja nende ideaalis peaksid kõik olema võrdselt vaesed.
Põhjus on populistidele omaselt primitivne - investeerimine on kuradist, sest see on kõik üks suurejooneline pettus. Või et “raha voolab Eestist välja” ja sellele tuleb teha lõpp. Kogu raha peab ringlema Eestis!
Pigem mul oleks küsimus, et mis oleks siis mõistlik käitumine inimesel kel on II sammas alles,seal üsna korralik summa ja kes heal meelel jätkaks vanas süsteemis? Välja võtta oleks vist ebamõistlik, sest tulumaksu maksmine oleks päris karm. PIK? Kõlab juba veidi mõistlikumalt, aga vähemalt mina ei tea, kas Isamaa tahab ka seda lammutama hakata või mitte. Samas kui igasugused järvanid laamendama pääsevad, siis oleks pool muna ikka parem kui tühi koor. Mida arvate?
1 Like
Eh naljatilk - mis sellest kogumisest kasu on, kui kogutu pärast nulltootlusega kindlustusseltsi kontol ära sulab? 
5 Likes
Ma kahtlustan, et vahet pole, kes võimule pääseb, poolpikas perspektiivis tuleb nagunii rahast riigil puudu ikka ja jälle ja aina rohkem ja kui enam ühtki maksu välja pigistada ei anna, siis üks esimesi asju mis läheb, on see “riigipoolne panus” (miks me seda ikka selleks nimetame?) sotsiaalmaksust. Seda on juba 2 korda kinni keeratud ja pole õigupoolest kuskile mingit garantiid kivisse raiutud, et seda ära lõpetada ei võiks.
Adalbert, süsteemselt ei ole mingit vahet PIK-il ja mingil II samba fondil. Mõlemad võivad sul ka korraga kasutusel olla või saad nende vahel sujuvalt liikuda ilma midagi lõpetamata. Seega ei ole ilmselt ka mingit vahet sellel kus su vara parajasti on, kui riik tõepoolest kavatseb II samba ära lõpetada.
3 Likes
“Lõpetamine” oleks juriidiliselt keeruline. Eelkõige põhjusel, et II sambas pole ainult riigi, vaid ka inimese enda sissemaksed. II samba täielik likvideerimine on paras aritmeetiline pähkel, sest juba tootluse maksustamine tulumaksuga tuleb läbi arvutada mitme määraga jne.
Võimalik, aga keskmise koguja jaoks keeruline arvutuskäik.
Lihtsam on jah, riigi sissemaksed lõpetada. Ainult inimese enda 2% najal see teine sammas liiga kiirelt enam ei kasva ja pensioniks kogumiseks tuleks alternatiividele mõelda.
1 Like
Nii palju kui mina olen Isamaa loogikast aru saanud, siis peamine eesmärk on lõpetada riigi raha panustamine II sambasse, sest selline variant annaks nüüd ja kohe ajutiselt riigile raha juurde. Raha eest võib aga teha igasuguseid toredaid asju.
Eelmisel korral oli täpselt sama teema - Isamaale pole oluline mitte see, et igaüks võib oma II samba ära lõpetada - hoopis olulisem on see, et kes seda teeb, selle eest ei pea tulevikus vähemalt 10 aastat riik sentigi enam II sambasse maksma. Pluss veel boonused laekuvast tulumaksust ja sellest, et suur osa rahast jõudis joonelt poodi - majandus “kasvas” ja käibemaks laekus. Nüüd ongi lihtsalt käes võimule saades pika projekti teine vaatus - võtame ära II samba riigi poolsed sissemaksed ja II sammas kukub ise kokku. Mina ka ausalt öeldes ei näeks mingit mõistlikku põhjust seal jätkata.
Mis sisuliselt tähendab seda, et II sammas muutub III samba laadseks tooteks ja siis on juba tõesti küsimus, et mis mõtet sel üldse on? Ega ei olegi. Mina isiklikult nähtavasti jätkaks läbi PIK-i (kui see süsteem üldse alles jääb) juba kogunenud vara paigutamist, juurde aga ei lisaks küll midagi.
3 Likes
Kardan, et pead selle lause korra üle lugema. Kirjutan konkreetselt, et Isamaa keskendus süsteemi nõrgestamisele, mitte süsteemi korrastamise, hariduse andmisele ja selgitamisele.
Aeg. Kõike asju korraga ei saa, kuid näiteks Tuleva seisab selle eest, et süsteemi parendada. Väljamaksesüsteem on juba paranenud aga see võttis aega ja ressurssi. Aega tagasi aga ei saa, mistõttu ongi loogiline, et esmalt fookus kogumise parendamisega, et hiljem oleks mida välja võtta. Tundub sürreaalne ootus, et kõigepealt teeme väljamaksed korda ja kui siis tuhhi on, siis vaatame kuidas kogumist parendada.
Mina siiski ttrust-iga sama meelt. Kui II sambast lahkud ja raha välja võtad, siis sinna riigi poolt makstud 4% peaks minema tagasi I sambasse. Sest see 4% võetakse praeguste pensionäride arvelt selleks, et tulevikus tulevastel pensionäridel pension suurem oleks, mitte selleks, et praegu täis elujõus inimesed selle lihtsalt ära tarbiksid.
1 Like
Kõik vähegi arenenud riigid maksavad oma kodanikele pensioni, ma küll aru ei saa kuidas kodaniku enda seda koguma panemine halb idee on… või kust see raha siis tulema peaks?
Täis kapitalistlikus teoorias võiks muidugi ka riiklik pension 0 olla ja igaüks ise vaatab kuidas kogub. Ja need kes mingil põhjusel ei ole seda suutnud enda jaoks normaalselt korraldada tõstame tänavale surema, kõlab nagu hea plaan?
Kõigil inimestel ei ole seda distsipliini, et ise koguda, lisaks teatud vanusest võivad tekkida erinevad vaimsed taandarengud/väljakutsed, mis kõik sukasäärde kogujad ka scammeritele heaks sihtmärgiks teevad. Praegu usaldaks ennast oma raha hoidma, aga 80 aastaselt? Mine tea…
Ja ülinaiivne on arvata, et need inimesed, kes ei suuda piisavat pensionit koguda lõpuks tänavatele seda ei nõudma ei tule või populisti ei vali, kes neile ikka selle raha lõpuks riigivõlast niisama annab.
2 Likes
Inimesed hakkavad tulema tänavatele niikuinii, vaatamata sellele, kui suur nende pension on. Sest neid, kellel on teistest väiksem pension, on ühiskonnas alati piisavalt ja nii hakkab olema ka edaspidigi, tehku riik II pensionisambaga mida tahes. Tänavatele tulemise ajendid on absoluutselt muud, kui pensioni tegelik suurus, isegi siis kui väljakuulutatud protestide sõnum on pension. Vaja on lihtsalt osavat protestide organiseerimist ja ühiskondlikku üldist rahulolematust mõnedes inimgruppides.
Sama saame näha praegu sealautade juures. Inimesed ei kogune sinna mitte sigade pärast, vaid selle pärast, et nad saavad end näidata, et nad on “süsteemi vastu”. Ajend on absoluutselt muus: osavalt venemaa poolt organiseeritud sõnumivahetuses, et saaks inimestes koguda viha ja seda siis organiseeritult ja suunatult vallandada. Ja nagu näha, ega paljusid sealautade juurde kohale tulnud protestijaid ei huvitagi sead, vaid välja pakutud võimalus nõuda, et riigi valitsus ning selle käsilased kukuks.
4 Likes
Investeerimisfoorumist sellist mõttekäiku küll oodata ei oskaks. Inimesed, kes aastatel 2005-2021 pensioniikka jõudsid ja olid oma kogumisreservi kätte saamiseks sunnitud valima kindlustuspensioni, saavad seetõttu arvestuslikult poole vähem kogumispensioni, kui oleks saanud korras väljamaksesüsteemi korral (ja seda lisaks negatiivsele kogumistootlusele). Peaaegu terve kaotatud põlvkond! …ning ikka lveel eidub uhhuusid, kes kutsuvad selle porno lõpetamist ning alternatiivsete väljamaksevõimaluste loomist “lammutamiseks”! Vot see on sürreaalne.
Ja mis loogika see üldse on, et kui probleemid on ilmsed, ei tohi asju korraga korda teha, vaid tuleb ükshaaval tasapisi nikerdada?!
11 Likes
Ilmestame seda pildiga.
Kes pidi 10a tagasi võtma 2.samba kindlustuspensioni on kõigi nende aastate jooksul kõvasti kaotanud.
1 Like
Kergelt aia ja aiaaugu teema siin. Vaevalt, et need lammutamise jutu ajajad on vastu väljamaksete süsteemi parandamisele ning madalatele fonditasudele, indeksfondidele ja PIK-ile jne. Nad on vastu ikka sellele, et II sammas vabatahtlikuks tehti ning kogunenud raha koos riigipoolse 4%-ga tarbimisse suunati. Nende viimaste asjade üle võib vaielda, aga sellega, et väljamaksed kindlustuse kaudu ning aktsiariski piirangud oli porno, sellega on ju kõik nõus.
1 Like
Investeerimisfoorumist sellist mõttekäiku küll tõepoolest oodata ei oskaks, et 2002 juulis käiku läinud pikaajalise kogumise lahendus 2005a pensionile minevale inimesele üldse midagi märkimisväärset 2%+4% kogumise juures juurde andnud oleks. Pensionikogumine ongi pikaajaline lahendus ja sisuliselt alles nüüd hakkame jõudma punkti, kus 23a süsteemis olnud kodanikele hakkab kogunema märkimisväärset vara, kuid ikkagi on ootus, et inimene vähemalt 40a kogub pensioniks raha ehk pool aega on alles minna. Hokikepp hakkab tööle ikkagi perioodi lõpus, mitte alguses.
Ma olen 100% nõus, et II samba süsteem koostati vildakalt ja kardeti tonti, mida polnud lõpuks olemas. Ideaalis võiks kõik parendused korraga ära teha aga näed, paraku jääb asi ressursside taha. Järelikult tuleb prioretiseerida ja seda on ka tehtud ning tänaseks on väga suurel määral korda saanud tootluse küsimus ning väljamaksete küsimus. See on muidugi tore kui sa suudad maja valmis ehitada nii, et korraga on peal brigaad, kes teeb vundamenti, seinu ja katust. Kõvemad vennad paneks juba ilmselt siseviimistlust ka, eks.
Lammutamine on see, et Isamaa võttis endale pähe, et seni kogutu saab murevabalt välja võtta ja sinna juurde ei pakutud mitte mingisugust nõustamist ega veendumust, et inimene saab aru, mis rahaga on tegu, miks on see raha sinna tekkinud ja mis eesmärki see raha kandis. Free money, You know!
3 Likes
Seda vaatlebki Kristjan Järvan. 2.sammas on napilt inflatsiooni katnud.
II sammas on 23 aastat võtnud raha Eesti kiiremini kasvavast majandusest välja, et seda madalama tootlusega välismaale saata. Vähe sellest - kuna eelarve on defitsiidis, siis saab öelda, et riik võtab laenu selleks, et II samba kaudu rohkem raha Eesti majandusest välja saata.
3 Likes
Kes takistab praegu nõustajaks hakata, mis tagaks, et aina rohkem inimesi liituks II pensionisambaga? Mitte miski! Tehke ära.
Ning pakkuge nõustamist neile, kes tahavad II sambast väljuda. Oleksite võinud juba 2021. aastal nõustamist pakkuda.