Mul on piinlik seda teemat lugeda,
Mina olen andnud ennast üles majutamiseks nii nagu eeldan teiste riikide kodanikelt minu perekonna majutamiseks kui ise siin peaksin rindele minema.
Praeguses olukorras on tegelikult just vastupidi väga oluline, et inimestel oleks võimalus oma hirmudest rääkida ja oma küsimustele vastuseid saada -- vastasel juhul on pinnas väga viljakas toniste ja Auside sõnumite levikuks, kes just hirmude võimendamisele toetuvadki.
Diskuteerida võimalike mõjude üle on ju täiesti terve viis olukorrale lähenemiseks, ma eeldan, et riigil on selliseid inimesi päris mitu palgal, üsna elementaarne kriisivõimekus. Tagajärgede prognoosimine ja võimalike riskide maandamine küll kuidagi taunimisväärne või piinlik olema ei peaks, vastupidi, kui neid küsimusi maha suruda, võivad vallanduda väga negatiivsed siseriiklikud tagajärjed.
Mulle isiklikult ei ole tundunud, et keegi seaks kahtluse alla, kas põgenikele tuleks abi pakkuda -- see on ju kõigile selge, et tuleb, ja pakutaksegi. Pigem on arutluse all, kuidas ning mis mahus, k.a see valus küsimus, kust läheb erinevate riikide taluvuspiir ning kas on koormuse hajutamise võimalusi (muuhulgas just ka põgenike endi heaolu ja turvalisuse kindlustamiseks). Peamised küsimused on minu hinnangul olnud suunatud ikka sinna, mis pärast saab, mitte mis praegu saab -- ja see on ju väga adekvaatne küsimus, millega peaks tegelema küll (ja selle analüüsi najalt tegema koheselt ka õigeid strateegilisi samme, väga heaks näiteks on eesti koolide eelistamine).
Riigil ja valitsusel on siin väga oluline roll mängida ning jagada selgeid, rahustavaid ja ausaid sõnumeid. Praegu juba saavad trollid väga hästi ära kasutada nt käte laiutamise narratiivi -- "me ei tea, palju neid tuleb, mida nendega teha...". On väga oluline, et riik juba eos ennetaks igasugust infosulgu ning võimalust inimeste hirmudel mängida.
Lisaks, moraalne kohustus aidata ei ole ju siiski Eesti Vabariigile eksklusiivne kohustus, vaid üldinimlik ja EL-i mõttes ka solidaarne. Kindlasti saab teha koostööd naaberriikide ja teiste EL-i riikidega ning riiklikes sõnumites ka rõhuda neile viimastel päevadel kõlavatele hirmudele. Igasuguste numbrite välja hõikamisega võiks ka olla väga ettevaatlik, see 100 000 on juba hakanud oma elu elama, võimendades nii inimeste hirme. Neid alla surudes ei tekita me mitte ainult EKRE hääli kevadistel valimistel, vaid potentsiaalselt ka hullemaid sisejulgeoleku stsenaariume.
Diskuteerida võimalike mõjude üle on ju täiesti terve viis olukorrale lähenemiseks, ma eeldan, et riigil on selliseid inimesi päris mitu palgal, üsna elementaarne kriisivõimekus. Tagajärgede prognoosimine ja võimalike riskide maandamine küll kuidagi taunimisväärne või piinlik olema ei peaks, vastupidi, kui neid küsimusi maha suruda, võivad vallanduda väga negatiivsed siseriiklikud tagajärjed.
Mulle isiklikult ei ole tundunud, et keegi seaks kahtluse alla, kas põgenikele tuleks abi pakkuda -- see on ju kõigile selge, et tuleb, ja pakutaksegi. Pigem on arutluse all, kuidas ning mis mahus, k.a see valus küsimus, kust läheb erinevate riikide taluvuspiir ning kas on koormuse hajutamise võimalusi (muuhulgas just ka põgenike endi heaolu ja turvalisuse kindlustamiseks). Peamised küsimused on minu hinnangul olnud suunatud ikka sinna, mis pärast saab, mitte mis praegu saab -- ja see on ju väga adekvaatne küsimus, millega peaks tegelema küll (ja selle analüüsi najalt tegema koheselt ka õigeid strateegilisi samme, väga heaks näiteks on eesti koolide eelistamine).
Riigil ja valitsusel on siin väga oluline roll mängida ning jagada selgeid, rahustavaid ja ausaid sõnumeid. Praegu juba saavad trollid väga hästi ära kasutada nt käte laiutamise narratiivi -- "me ei tea, palju neid tuleb, mida nendega teha...". On väga oluline, et riik juba eos ennetaks igasugust infosulgu ning võimalust inimeste hirmudel mängida.
Lisaks, moraalne kohustus aidata ei ole ju siiski Eesti Vabariigile eksklusiivne kohustus, vaid üldinimlik ja EL-i mõttes ka solidaarne. Kindlasti saab teha koostööd naaberriikide ja teiste EL-i riikidega ning riiklikes sõnumites ka rõhuda neile viimastel päevadel kõlavatele hirmudele. Igasuguste numbrite välja hõikamisega võiks ka olla väga ettevaatlik, see 100 000 on juba hakanud oma elu elama, võimendades nii inimeste hirme. Neid alla surudes ei tekita me mitte ainult EKRE hääli kevadistel valimistel, vaid potentsiaalselt ka hullemaid sisejulgeoleku stsenaariume.
siretcsh: Diskuteerida võimalike mõjude üle on ju täiesti terve viis olukorrale lähenemiseks, ma eeldan, et riigil on selliseid inimesi päris mitu palgal, üsna elementaarne kriisivõimekus. Tagajärgede prognoosimine ja võimalike riskide maandamine küll kuidagi taunimisväärne või piinlik olema ei peaks, vastupidi, kui neid küsimusi maha suruda, võivad vallanduda väga negatiivsed siseriiklikud tagajärjed.
Praeguses olukorras on tegelikult just vastupidi väga oluline, et inimestel oleks võimalus oma hirmudest rääkida ja oma küsimustele vastuseid saada -- vastasel juhul on pinnas väga viljakas toniste ja Auside sõnumite levikuks, kes just hirmude võimendamisele toetuvadki.
See on juba natuke arukam jutt. "Ausidel" ei ole hirme, "Ausid" on harjunud arvestama loodusseadustega ja kui need mõne ideoloogiaga vastuollu lhevad, siis häda ideoloogiale :)
Praeguses olukorras on tegelikult just vastupidi väga oluline, et inimestel oleks võimalus oma hirmudest rääkida ja oma küsimustele vastuseid saada -- vastasel juhul on pinnas väga viljakas toniste ja Auside sõnumite levikuks, kes just hirmude võimendamisele toetuvadki.
See on juba natuke arukam jutt. "Ausidel" ei ole hirme, "Ausid" on harjunud arvestama loodusseadustega ja kui need mõne ideoloogiaga vastuollu lhevad, siis häda ideoloogiale :)
Kvoodid, Brüsseli lemmiksõna mõni aasta tagasi, jagame pagulased proportsionaalselt. Tõsi, tookord polnud tegu pagulastega, 10% kvalifitseerus ainult. Oletame, et Ukrainast tuleb 10M pagulast. EL elanikkond on 530M, Eesti osa sellest 0,24%. Ehk elanikkonna järgi arvestatult teeks see max 24 000 pagulast. Elatustaset arvesse võttes ca 16 000. Varsti, või juba täna on see arv täis. Kuhu on jäänud EL-i šampanja-solidaarsuslased? Meil aga räägitakse 100k pagulasest. Entusiasm ja ärklemine ei aita ühtegi pagulast, kui reaalselt aitamiseks vahendid puuduvad või nende eraldamine põhjustab konflikti ühiskonnas.
2,6 milli on UAst lahkunud ÜRO põhjal juba ja 1,5 milli on veel lisandumas vbl. (tea küll kust just selline nr. leiti)
2.6m people from different countries claimed asylum in EU 2015-16, same as have claimed in just 3 weeks.
Poland: refugees are being housed informally by volunteers: the Polish website ukrainesupport.net has more than 10,000 offers of accommodation. Other incentives help explain the pull of Poland. The Polish government has said that Ukrainian nationals can travel on the country’s trains for free. Many Ukrainians may be following family members: there were already an estimated 1.2 million living in Poland before the war. Tracking where people end up is difficult, especially where freedom of movement is in place.
2.6m people from different countries claimed asylum in EU 2015-16, same as have claimed in just 3 weeks.
Poland: refugees are being housed informally by volunteers: the Polish website ukrainesupport.net has more than 10,000 offers of accommodation. Other incentives help explain the pull of Poland. The Polish government has said that Ukrainian nationals can travel on the country’s trains for free. Many Ukrainians may be following family members: there were already an estimated 1.2 million living in Poland before the war. Tracking where people end up is difficult, especially where freedom of movement is in place.
"opex"
2,6 milli on UAst lahkunud ÜRO põhjal juba ja 1,5 milli on veel lisandumas vbl. (tea küll kust just selline nr. leiti)
2.6m people from different countries claimed asylum in EU 2015-16, same as have claimed in just 3 weeks.
Poland: refugees are being housed informally by volunteers: the Polish website ukrainesupport.net has more than 10,000 offers of accommodation. Other incentives help explain the pull of Poland. The Polish government has said that Ukrainian nationals can travel on the country’s trains for free. Many Ukrainians may be following family members: there were already an estimated 1.2 million living in Poland before the war. Tracking where people end up is difficult, especially where freedom of movement is in place.
Ei tea kui täpne see arvestus on aga "vabastajate" manu on tahtnud Ukraina terrori eest põgendea vaid 0,07% põgenikest? Muidugi võib arvata, et Vabastajate juurde on tegelikult kordi rohkem põgnenud,no ütleme 10x ikka rohkem?!
Ränne käib ka vastupidises suunas, 220 000 on Ukrainasse tagasi pöördunud alates sõja algusest, enamik Ukrainat kaitsma tulnud mehed.
ÜRO data see, ei tea kui hea neil venes toimuvast ülevaade. LV ja LT suht vähe EVga võrreldes saanud. Pole vist tööjõu tausta, kst. UA sees veel 2 mln liikunud. Sealne miski ametkond teinud põgenikele 'kuhu minna' live-kaardi koormusest piiriületuskohtadel, all. Tšehhidel pidi olema hea trackimissüst, a 12,3k 18-64 a meest, invaliidid?
https://www.delfi.ee/artikkel/96146737/poolas-nabiti-kinni-petis-kes-esitles-end-ukraina-pogenikele-kui-abistajat-kes-toob-nad-eestisse Petised juba tegutsevad
Mitte ainult Ukrainast ei saabu inimesi, Venemaalt ka. Eesti saatkond ei jõua ammu ( paar nädalat) kõiki viisataotlusi menetleda. Kuna Ukraina oli tekkimise hetkel nn. uus riik (erivelt Eestist, mis taastati), siis Ukrainas said kodakondsuse kõik, kes riigi loomise hetkel seal olid ja koguaeg on Ukraina kodakondsust olnud väga kerge saada. Kui nüüd kõik absoluutselt ilma mingi kontrollita (nagu see praegu on) vastu võtta, siis võib olla oht, et saabujate hulgas on pahalasi, kelle ülesandeks võib olla siin mingi asja korraldamine, nagu see 2014 Donbassis oli.
"Ausi"
Mitte ainult Ukrainast ei saabu inimesi, Venemaalt ka. Eesti saatkond ei jõua ammu ( paar nädalat) kõiki viisataotlusi menetleda. Kuna Ukraina oli tekkimise hetkel nn. uus riik (erivelt Eestist, mis taastati), siis Ukrainas said kodakondsuse kõik, kes riigi loomise hetkel seal olid ja koguaeg on Ukraina kodakondsust olnud väga kerge saada. Kui nüüd kõik absoluutselt ilma mingi kontrollita (nagu see praegu on) vastu võtta, siis võib olla oht, et saabujate hulgas on pahalasi, kelle ülesandeks võib olla siin mingi asja korraldamine, nagu see 2014 Donbassis oli.
Tuletan sulle meelde (kui see sinu trolli puupeasse veel ei ole jõudnud), et Ukrainast lubatakse hetkel välja vaid mitte mobilisatsioonealised inimesed. Sinu arvates on need võimalikud pahalased naised-lapsed ja üle 55 aastased või?
Siin on näide ühest vene noorest spioonist, kes vahele jäi:
https://www.postimees.ee/6424872/vene-spiooni-sonum-viru-vanglast-mu-kodumaa-unustas-mind
Kuna üle Narva piiri käib tihe liiklus, vene noored käivad siin programmeerimist õppimas ja muud tööd tegemas, siis venemaa ei peagi pingutama, et Eestisse nüüd koos sõjapagulaste-lainega eraldi Ukraina kaudu spioone sokutada. Neid saab niigi saata üle Narva piiri hulgim. Mitte keegi ei tea mitu KGB/FSB halli passiga või Eesti passiga uinunud spiooni siin, Eestis, juba ammusest ajast sees tiksub.
KAPO-le jõudu nende leidmisel.
Ukraina pagulastevoog ei paku mingit oluliselt uut võimalust venemaale, mida tal juba pole.
https://www.postimees.ee/6424872/vene-spiooni-sonum-viru-vanglast-mu-kodumaa-unustas-mind
Kuna üle Narva piiri käib tihe liiklus, vene noored käivad siin programmeerimist õppimas ja muud tööd tegemas, siis venemaa ei peagi pingutama, et Eestisse nüüd koos sõjapagulaste-lainega eraldi Ukraina kaudu spioone sokutada. Neid saab niigi saata üle Narva piiri hulgim. Mitte keegi ei tea mitu KGB/FSB halli passiga või Eesti passiga uinunud spiooni siin, Eestis, juba ammusest ajast sees tiksub.
KAPO-le jõudu nende leidmisel.
Ukraina pagulastevoog ei paku mingit oluliselt uut võimalust venemaale, mida tal juba pole.
siin samas oli Tšehhi stats, et pagulaste seas 11. märtsi seisuga
18-64 .a. naisi 49 867
18-64.a mehi 12 276
Lapsi 52 000
Meeste naiste suhe seega 1/4
18-64 .a. naisi 49 867
18-64.a mehi 12 276
Lapsi 52 000
Meeste naiste suhe seega 1/4
KAPO on juba täheldanud värbamiskatsete sagenemist:
Kaitsepolitsei teatel on sagenenud vaenulike eriteenistuste katsed värvata nii Eestis elavaid inimesi kui ka neid, kes Eestisse reisivad. Sellekohased hoiatused on paigaldatud ka piiripunktidesse.
"stagna"
siin samas oli Tšehhi stats, et pagulaste seas 11. märtsi seisuga
18-64 .a. naisi 49 867
18-64.a mehi 12 276
Lapsi 52 000
Meeste naiste suhe seega 1/4
Mehed pidid ju rindel võitlema?
Need võisid välja jõuda enne kui piirid meestele kinni läksid või siis pole automaatselt kõik mehed riigis lukus vaid on erandeid, kes saavad lahkuda.
Mumst tuleks Eestisse lasta nii palju Ukraina põgenikke, kui vähegi võimalik ja realistlik. Nt 50 000 vähemalt, soovitavalt rohkem. Kuna laste hulk põgenike hulgas on väga suur, siis võiks luua eraldi ukrainakeelsed või vähemalt -meelsed koolid ja korraldada laste toitlustamine ja transport. Pmst me võiks rämedalt peale maksta, et Ukraina põgenikele elu võimalikult koduseks ja mugavaks teha. Arvestades kohaliku venekeelse publiku valdavat Putinimeelsust oleks oluline Ukraina vähemus Eestis üks jumalikke asju. Konkreetselt vist iga Ukrainlane, kes siia jõuab, veristaks selle värdja kremlis esimesel võimalusel. Neid vastu võtta ja nende elu võimalikult talutavaks siin teha on mitte ainult inimlik, vaid meile isegi kasulik.
"Heki Fond"
Mumst tuleks Eestisse lasta nii palju Ukraina põgenikke, kui vähegi võimalik ja realistlik. Nt 50 000 vähemalt, soovitavalt rohkem. Kuna laste hulk põgenike hulgas on väga suur, siis võiks luua eraldi ukrainakeelsed või vähemalt -meelsed koolid ja korraldada laste toitlustamine ja transport. Pmst me võiks rämedalt peale maksta, et Ukraina põgenikele elu võimalikult koduseks ja mugavaks teha. Arvestades kohaliku venekeelse publiku valdavat Putinimeelsust oleks oluline Ukraina vähemus Eestis üks jumalikke asju. Konkreetselt vist iga Ukrainlane, kes siia jõuab, veristaks selle värdja kremlis esimesel võimalusel. Neid vastu võtta ja nende elu võimalikult talutavaks siin teha on mitte ainult inimlik, vaid meile isegi kasulik.
Kui rääkida stsenaariumist kus põgenikud jäävad siia kauemaks kui 1-2 kuud, siis 50 000 ei pruugi olla väga realistlik - neile ei ole lihtsalt elamispinda. Esialgu kriisi korras on kõik võimalik kuidagi ära majutada spordisaalidesse vms. ja kui algab suvine koolivaheaeg, siis võiks see elu ka kuidagi nii välja vedada, aga hiljemalt sügisel on neid ruume vaja uuesti kasutama hakata ja siis pole neid põgenikke kuhugi panna.
Praegu on number 10-15 000, paljud on majutatud ka sugulaste-sõprade või lihtsalt heade inimeste poolt, aga KOVid on juba hädas, sest normaalsed eluruumid hakkavad otsa saama. Tallinki käest võib laeva rentida, aga kui palju sinna mahub? 2000?
50 000 on ikka väga suur number, kui päris elust rääkida.
Meil on algandmed viimase 16 päeva kohta. Selle ajaga on Eesti-Läti piirile jõudnud üle 18 500 sõjapõgeniku. Nendest umbes 5000 on liikunud edasi Soome ja Rootsi suunas. Eestisse on jäänud üle 13 500 inimese. Neist umbes 3200 inimest on vajanud riigilt peavarju.
Suur hulk pagulasi on ilmselt tulnud sugulaste või tuttavate juurde hetkel või siis saanud riigi pakutava peavarju asemel majutatud eraalgatuslikus korras.
Näiteks täna hommikul televisioonis rääkisid Eesti politsei naisühenduse liikmed, et Ukrainast on ära toodud ca 100 inimest sealsete politseinike peresid, so. naisi ja lapsi ning paljud neist majutatud siin politseinike peredesse.
Suur hulk pagulasi on ilmselt tulnud sugulaste või tuttavate juurde hetkel või siis saanud riigi pakutava peavarju asemel majutatud eraalgatuslikus korras.
Näiteks täna hommikul televisioonis rääkisid Eesti politsei naisühenduse liikmed, et Ukrainast on ära toodud ca 100 inimest sealsete politseinike peresid, so. naisi ja lapsi ning paljud neist majutatud siin politseinike peredesse.
