"tonis" Ukrainlased on slaavlased. Hakkavad meie keskkonnaga suhtlema vene keeles. Nende kultuur on väga sarnane vene kultuuriga jne. Kui meile tuleb 200 000 ukrainlast kes võibolla siit ei lahku, see muudab tervet Eestit. Kas me ikka tahame sellist Eestit, kus elab pool miljonit slaavlast? Lisaks neil on vähemalt täna lahkheli venelastega, kes on meil ka suurelt esindatud.
Ukraina lapsed lähevad eestikeelsesse kooli valdavalt. Loodame muidugi, et saavad varsti koju tagasi.
Neil päevil kommenteeriti uuringut, mis näitas, et 91% eestlastest suhtub positiivselt sõjapõgenike vastuvõttu ja vaid 48% muud keelt rääkijatest - et hoopis eestlased on ukrainlaste vennasrahvas, mitte venelased.
Tänasest AKst kinnitus - teised mõtlevad, kuidas aidata, vaid Narva-Jõesuu ja Narva esindajad selgitasid, et neil pole ressurssi. Narva-Jõesuu vist mingi ühe korteri kolmele inimesele leidis. Võin detailides eksida.
Tekkis selline tähelepanek, et tean paari tuttavat kes ei saa sellepärast tööle minna, et lasteaia kohta ei ole kuidagi võimalik saada ja peavad mitu aastat mingis müstilises järjekorras olema, samas nüüd kui pagulased saabusid on neile kohad kohe olemas?? mis pagan toimub? Kas meie ametnikud tõesti valetavad meile ja need kohad on nagu hallil vene ajal kusagil leti all ja saavad ainult valitud tegelased?
"tonis" Ukrainlased on slaavlased. Hakkavad meie keskkonnaga suhtlema vene keeles. Nende kultuur on väga sarnane vene kultuuriga jne. Kui meile tuleb 200 000 ukrainlast kes võibolla siit ei lahku, see muudab tervet Eestit. Kas me ikka tahame sellist Eestit, kus elab pool miljonit slaavlast? Lisaks neil on vähemalt täna lahkheli venelastega, kes on meil ka suurelt esindatud.
Ukraina lapsed lähevad eestikeelsesse kooli valdavalt. Loodame muidugi, et saavad varsti koju tagasi.
Neil päevil kommenteeriti uuringut, mis näitas, et 91% eestlastest suhtub positiivselt sõjapõgenike vastuvõttu ja vaid 48% muud keelt rääkijatest - et hoopis eestlased on ukrainlaste vennasrahvas, mitte venelased.
Tänasest AKst kinnitus - teised mõtlevad, kuidas aidata, vaid Narva-Jõesuu ja Narva esindajad selgitasid, et neil pole ressurssi. Narva-Jõesuu vist mingi ühe korteri kolmele inimesele leidis. Võin detailides eksida.
Tekkis selline tähelepanek, et tean paari tuttavat kes ei saa sellepärast tööle minna, et lasteaia kohta ei ole kuidagi võimalik saada ja peavad mitu aastat mingis müstilises järjekorras olema, samas nüüd kui pagulased saabusid on neile kohad kohe olemas?? mis pagan toimub? Kas meie ametnikud tõesti valetavad meile ja need kohad on nagu hallil vene ajal kusagil leti all ja saavad ainult valitud tegelased?
Eile uudistes ütles, et pagulased saavad kohe lapsed lasteaeda panna ja ei ole nagu mingit järjekorda?
Mu kokkupuude ukr "pagulastega", ehk siis majanduspagulastega ehk tööjõuga: viis kümnest on Eesti keele algtaseme aastaga omandanud, - väike asi, mida mõni pole suutnud 50 aastaga selgeks saada.
Tundub, et hakkab selguma trollide uus eesmärk. Neid naisi ja lapsi keda Tiblastani sõdurid ei saa Ukraina pinnal terroriseerida ja pommitada, neid nüüd hakkavad ahistama kremli vahvad kübersõdurid välismaal. Ma ei saa aru mis teil on nende Ukraina naiste ja lastega? Ukraina sõduritele ei saa vastu, siis "peksate" naisi ja lapsi? Ülimadal ikka vene poole pealt. Sealt august kuhu nüüd kukkus Russki Mir annab ikka mitmel põlvkonnal välja ronida.
Need kümned ja loodetavasti sada+ tuhat pagulast on Eesti järgmiste aastakümnete kasvuväetis. Tundke rõõmu ja aidake neid Eesti ühiskonda integreerida.
"Meelis1987" Tundub, et hakkab selguma trollide uus eesmärk. Neid naisi ja lapsi keda Tiblastani sõdurid ei saa Ukraina pinnal terroriseerida ja pommitada, neid nüüd hakkavad ahistama kremli vahvad kübersõdurid välismaal. Ma ei saa aru mis teil on nende Ukraina naiste ja lastega? Ukraina sõduritele ei saa vastu, siis "peksate" naisi ja lapsi? Ülimadal ikka vene poole pealt. Sealt august kuhu nüüd kukkus Russki Mir annab ikka mitmel põlvkonnal välja ronida.
Kus sa neid kübersõdureid näed? Ära nüüd üle ka mõtlema hakka ja ahastusse lange ja katsu ikka oma aru loodis hoida.
Lihtsalt lammas oled siis? Mul väga loodis kõik, aga sul? Et siis sõja eest põgenev naine, kes on niigi väga paljust ilma jäänud, peab kuskil lasteaia järjekorras olema? No kui sa sa troll ei ole siis loll oled vähemalt.
Tekkis selline tähelepanek, et tean paari tuttavat kes ei saa sellepärast tööle minna, et lasteaia kohta ei ole kuidagi võimalik saada ja peavad mitu aastat mingis müstilises järjekorras olema, samas nüüd kui pagulased saabusid on neile kohad kohe olemas?? mis pagan toimub? Kas meie ametnikud tõesti valetavad meile ja need kohad on nagu hallil vene ajal kusagil leti all ja saavad ainult valitud tegelased?
Kohalikul omavalitsusel on seaduslik kohustus tagada lasteaiakohta. Kui töepoolest tuttav peab koju jääma sest terves KOV üksuses pole ühtegi kohta, siis tasub vastavatesse instantsidesse pöörduda. Reeglina kui uurida natuke detailsemalt sellise probleemi kohta, siis tavaliselt tuleb ikka lõpuks välja, et ei saa lasteaiakohta konkreetses soovitud lasteaias ja neile pakutud lasteaed ei sobi X põhjusel, millest nr 1 on kaugus kodust (üle 15 min lasteaeda liiklemine on ju inimõiguste rikkumine..). Ukraina põgenik loomulikult saab kohe koha, teda ei huvita asukoht, sõbrannade hinnang personali kohta või kas on "eliit" või mitte, peaasi et on katus peakohal.
Korraks pöörates seda teemat majanduse võtmesse ja mõeldes, mis saama hakkab olukorras kus on sellise korraliku maakonnakeskuse või linna (10-15 000 in.) jagu inimesi juures ja seda väga lühikese aja jooksul. Minu eelduseks on see, et nendel inimestel kes Eestisse saabuvad on reeglina mingi kontakt olemas või ees - nt. perepea juba töötab Eestis, on mingid sugulased või sõbrad kes esialgu aitavad ja vastu võtavad ning kelle juures saab lühiajaliselt mõne kuu jooksul peatuda. Kui neid põgenikke saabub veel rohkem (prognoosid isegi kuni 100 000) siis võib ka majanduses näha päris olulisi muutuseid.
1) kinnisvara hind eelkõige üüriturul, eriti nõudlus kehvemate (paneelikad) üürimiseks kasvab oluliselt, ilmselt eelkõige Tallinnas (kuna siia jõuab või tuleb neid kõige rohkem) 2) toidu ja esmatarbekaupade tarbijaskond kasvab - need tootegrupid mis on vahetult seotud tarbijate arvuga turul (Lidli saabumine võib teiste jaekettide turuosa vähendada, samas turu maht kasvab) 3) väga paljud tööjõukriisis sektorid saavad leevendust, eelkõige tööstus, teenindus ja muud lihttööd - eriti sellised kus keeleoskus ei ole nii oluline. Kuigi hinnad kasvavad, siis palgasurve peaks seal mõnevõrra taanduma. Tööandjad jäävad maadlema energia- ja tarnekriisiga, aga kes ise on aktiivne ja kiirelt tegutseb, suudab päris palju uusi inimesi värvata
Need ukrainlased, kes on siia ajutiselt raha teenima tulnud, elavad pigem väikestel pindadel ning mitme peale (ka näiteks tööandja poolt) üüritud ühiskorterites. Kui pered juurde tulevad, siis vajadused muutuvad. Niiet üüriturul peaks veelgi suuremat elavnemist oodata olema küll.
Sõja eest põgenevad naised-lapsed tuleb vastu võtta, siin pole absoluutselt mingit küsimust. Põgenike koguarvu prognoos on seisnud endiselt 7 miljoni peal, seda pole keegi veel julgenud suurendada. Kui sõda venib pikemaks kui eeldati ja linnadest ei jää suurt midagi järele, siis võib see number ka kasvada.
Mõjude üle võiks ikka arutada - mõjud Eestile on olulised, nii majanduslikud kui sisepoliitilised.
Majanduslikult on üks oluline aspekt see, et töökohad asuvad siiski valdavalt Tallinnas ja lähistel, aga Tallinna ja lähipiirkonna vabade elamispindade hulk on füüsiliselt piiratud. Üks aktiivselt üüriturul tegutsev sõber ütles, et kohalikud üürijad juba praegu nurisevad, et kortereid lihtsalt ei ole ja hinnad tõusevad. Tõenäoliselt võiks siis rakenduda teiste EL riikide pealinnade praktika, et väga paljud käivad 0.5-1h kaugelt rongiga tööl ..
Sisepoliitiliselt ma näen kahte suurt konflikti tulemas (mitte riski, nende realiseerumine on praktiliselt kindel). Üks on ukrainlased vs siinsed putleri-meelsed venelased (ja neid on). Kui koolides ehk õnnestub ukrainlased ja eestlased eraldi hoida (mille hinnaks on sügisest Eesti koolides rakenduv teine vahetus), siis linnaruumis ja töökohtadel pole see realistlik. Teine on meie oma vaesem rahvas, kellele varsti kohale jõuab, et põgenikud konkureerivad just nendega elamispindade, töökohtade ja sotsiaalabi osas. Nagu juba eelpool öeldud, siis palgasurve väheneb - mis on ettevõtetele muidugi tore, aga madalapalgalisele sellise inflatsiooni tingimustes väga valus. Ja see on EKRE valijaskond.
Kriisi ajaline mõju on samuti tähtis - kui sõda lõpeb peagi ja venelased taanduvad, siis võimalik, et osa pagulasi suundub Ukrainasse tagasi. Mida kauem nad Eestis on (õpivad keelt, leiavad töö jne.) ja mida kauem sõda kestab (= rohkem hävingut Ukrainas) seda raskem on (kohe) naasta ja tõenäoliselt jäädakse siia aastateks, kui mitte alatiseks. Siin on turvaline ja head palgad ning kuigi ma usun, et lääneriigid on varmad võiduka Ukraina sõjajärgsesse ülesehitamisse rohkelt panustama nii tasuta abi kui soodsate laenudega, siis läheb aastaid enne kui suudetakse infrastruktuur taastada ja majandus mingilegi järjele aidata. Need põgenikud kes saabuvad purukspommitatud linnadest - tõenäoliselt ei olegi kodu või elamispinna mõttes kuhugi naasta.
Olin minevikukogemuste kaudu pettumas PPA toimetustes, nüüd on näha näo pööramist inimese poole. Kes suutis seda parandada ? Arvan siseminister, kes on ka sorav jutumees.
Mehed on ju Ukrainas kõik, kuidas perede ühinemine välja näeks siis, siin ühineksid mitte kodumaal? Kui sõda läbi ei ole ju olukorda mis sunniks kõiki siin vastu võtma.
Suurimad tundmatud on kui kaua sõda kestab ja milliste järelmitega lõpeb. Kuudeks vinduma jääv lahingtegevus hävitab linnad ja hukkuvad mehed. Inimlikult raske on ette kujutada tagasi minemist kui kodumaja puruks pommitatud, abikaasa surma saanud ja lähisugulasi ka ees ootamas pole. No ja "russki miri" võidu* puhul on tagasimineku soov ilmselt enamusel kustunud.
* esialgne sõjaline võit, algab ühiskondlik vastupanu
"opex" Mehed on ju Ukrainas kõik, kuidas perede ühinemine välja näeks siis, siin ühineksid mitte kodumaal? Kui sõda läbi ei ole ju olukorda mis sunniks kõiki siin vastu võtma.
Vat ei tea, ühe ukrainlasest tuttava sugulastest mehed on teel siia. Nooremas keskeas mehed (2tk), kuidas nad said tulema, ei tea. Väidetavalt meestel ju lahkumise keeld.
Mõtlen pigem seda, et neid mehi 18-60 peaks olema seal kõvasti. Sõjavägi mingi 200k. Kogu meeste hulk peaks seal mingi 10M olema?Kõigile pole ju nn "tööd" pakkuda. Pole ju relvi anda või väljaõpet.Kas siis redutavad kuskil kampadena nn kodutuna ringi, et kuskil kellelegi jalgu ei jääks?Paljudel vanadel meestel võivad olla ju kaasuvad haigused. Lihtsalt huvitav oleks teada mida teeb see nn töötu kontingent seal?
Väike märkus, et ENSV-s elas 1985.a. mingi 1 580 000 inimest. Nii et rahvast justkui juurde mahuks kui praegu on 200 k vähem . Kuid nende seas olid ka Vene sõjaväelased ja nende pered.
OK, Ukraina põgenikud pole tiblad oma suures enamuses, nad pole Eesti-vaenulikud. Kuid probleeme tekib ikkagi tohutult. a) elukoht b) töö ja raviteenus c) haridus lastele
Kõik see maksab ja maksab tohutult. Minimaalselt peaks Eesti lõpetama igast (era)initsiatiivi põgenike juurdevedamiseks Poola piirilt. Juba praegu on number ca 14 000. Euroopa on suur ja lai. Nad tahavad siia, sest siin saab vene keelega hästi hakkama. Saksamaal, Prantsusmaal või Hispaanias oleks see palju raskem.
Eelkõige me peaksime rääkima Soome ja Rootsiga, et nad võtaks ka oma rolli põgenike vastuvõtmisel. Võib olla saab osa Eestisse tulijaid sinna edasi suunata. 7. märtsi seisuga oli Soomes asüüli palunud vaid 400 Ukraina kodanikku. See on tühine kogus võrreldes sellega, millega Eesti peab hakkama saama. Vabalt võib paluda, et Soome võtaks meie koormust väiksemaks. Samuti Rootsi .