No Eesti vanglas ei pea neid pidama ju “ruotsi tingimustes”. MUUS poliitilises olukorras kui täna (rõhutan TEISTSUGUSES) ma mõtleks valge keskealise Rootsi poliitikuna üsna tõsiselt, kas vange ei võiks mitte Veremaale “rentida”. Kindlasti on neil konstantne “tööjõuprobleem metsalangetuses” ja tööjõuprobleem Kolõma kulla ja Siberi uraanikaevandustes.
Ühtepidi on selge, et tagasi krimema ei tule nad enam kunagi, teistpidi jällegi… teades Venkude salakavalaid kombeid – “surnud hinged” nagu kirjutas Gogol.
Vanglakohtade väljarentimine tähendab seda, et Tartu vanglat ei panda kinni. Sest kui vangla on suletud, siis selle taas avamine läheb päris kalliks ja võtab kaua aega.
Tartu vangla töös hoidmine tagab selle, et meil on võtta vanglakohti, kui kuritegevus jälle tõuseb. Sest kui vaadata protsesse Skandinaavias, kuidas mõne aastaga turvalised rahulikud riigid on muutunud islamikuritegevuse keskpunktideks, siis pole meil mitte mingit alust arvata, et meil kuritegevus jääb nii väikeseks nagu see täna on. Suure tõenäoususega on ka meil oodata kuritegevuse tõusu mõnede aastate pärast, siis on hea kui vanglakohti on kohe võtta.
3 Likes
Ma kopeerin siia ühe FB-st leitud arvamuse. Tundub asjalik ja tõstatab kohe mitmeid küsimusi seoses selle vangide vastuvõtmise lepinguga. Millegipärast tundub see järjekordselt juhtumina, kus üks poliitik tegeleb asjadega, millest ta tegelikult aru ei saa. Ning ta ei suuda ka aduda, et tihti kaasneb mõne esmapilgul lihtsa lahendusega hunnik probleeme, mis kokkuvõttes lähevad ühiskonnale tunduvalt rohkem maksma (või on kahjulikud), kui esialgu lihtsana tundunud lahendus.
Järgmevalt siis see arvamus:
"Täna saime siis teada, et Vabariigi Valitsus ning Liisa Pakosta kavatsevad Eestisse karistust kandma tuua peaasjalikult mõrvareid ning seksuaalkurjategijaid, väites mh. et just nende puhul pidavat ohuriskid väikesed olema. Avaldan sel puhul väikese valiku kriminoloogiaprofessor Jüri Saare mõtteid, mis ilmusid “Postimehes” siis kui selline vanglakohtade väljaüürimine esmakordselt jutuks tuli, st. ligemale aastapäevad tagasi.
Kurjategijate karistamisega on olnud alati ja on ka edaspidi kõikides riikides palju probleeme, millega pole kerge hakkama saada. Omaaegsed vanglareformid Inglismaal peatusid pikaks ajaks lihtsalt seetõttu, et 1770. aastatel avastati inglaste poolt Austraalia ja ühtlasi avanes võimalus kurjategijate massiliseks väljasaatmiseks sinna. Sedasama tegi Venemaa, kui kasutas Siberit väljasaatmiskohana. Isegi Eestis oli enne Teist maailmasõda plaan hakata kurjategijaid Ruhnu saarele saatma. On ilmne, et Euroopas on kujunenud välja sarnane probleem, mil tahetaks raskest kontingendist iga hinna eest vabaneda. Ja kui mitte igaveseks, siis vähemalt ajutiselt.
[…]
Meie uued vanglad on ehitatud sobivaks just kõige raskemaid kuritegusid toime pannud kurjategijate kinnipidamiseks (üksik- ja kahesed kambrid). Tavaliselt kannavad raskeid kuritegusid toime pannud isikud suhteliselt pikaajalisi vanglakaristusi. On loogiline, et vangidest vabanemise lähteriigid tahaksid saata siia just kõige raskemat kontingenti ja on nõus nende eest kõige paremini maksma. Me jätame siinkohal pidamata diskussiooni, miks ehitati Eestisse just kõrge julgeolekuastmega kinnipidamisasutused.
Nii näiteks ei kajastu Rootsi kuritegevuse statistikas see, kelle arvele langeb eelkõige sedasorti kuritegude toimepanemise kasv. Paraku on nendeks arvukad migrantide populatsioonid sealsetes suurtes linnades, kus on välja kujunenud getostunud piirkonnad – kuhu isegi Rootsi politsei ei taha eriti meelsasti sattuda. Sealsed elanikud on valdavas osas muslimid, mille tulemusena on Rootsi vanglates kasvanud just islami usku välispäritolu kontingendi osatähtsus. Seal levib intensiivselt niisugune äärmiselt ebasoovitav nähtus, nagu radikaliseerumine. Pole välistatud, et Rootsis on kujunenud seetõttu probleemiks vanglatesse niisuguste töötajate leidmine, kes oleksid valmis tööks nende jaoks sedavõrd vaenulikus keskkonnas.
Tänasel päeval Läänemaailmas kõige ohtlikumad kuriteod seostuvad eelkõige organiseeritud kuritegevusega, fundamentalistliku terrorismi ja radikaliseerumisega. Ka kõige kaasaegsemate tingimustega vangla jääb kuritegevuse ülikooliks, kus kogenumad kurjategijad annavad edasi vähekogenumatele oma kutseoskusi ja kavandavad uusi kuritöid. Seda pole reaalses elus mingilgi viisil olnud võimalik täielikult vältida.
Meie vanglate kontingendist moodustavad juba praegu ebaproportsionaalselt suure osa mitte-eesti päritolu kinnipeetavad. Valdavalt on tegemist Nõukogude Liidu ajast pärit raske pärandi järelkajadega, millega oleme suutnud enam vähem normaalselt hakkama saada. Me tunneme neid ja teame, mida nende puhul oodata. Tuues aga massiliselt nn uusmigrante, kellega koos tulevad siia uued probleemid ja meile absoluutselt võõras ja tundmatu kriminaalne subkultuur, toome endale sellega kaasa hirmuäratava probleemidepuntra, mille kõrval riigieelarve puudujääk on tühiasi.
Kui nüüd keegi väidab selle kartusejutu peale, et võõrast päritolu kinnipeetavad on rangelt isoleeritud nii teistest kinnipeetavatest kui ka välisest keskkonnast, siis teab iga sedalaadi probleemidega kokku puutunud inimene, et reaalses ühiskonnas pole võimalik kunagi luua täielikku isolatsiooni. Kui me just Guantánamo-laadset asutust teha ei kavatse. Mingilaadiline side väliskeskkonnaga säilib vangidel alati. Ei ole vähimatki kahtlust, et niisuguse kontingendi olemasolul saaks tegemist olema Eesti jaoks reaalse julgeolekuohuga. Meil puudub siiani kogemus tõeliste vanglamässudega, mille toimumise tõenäosus kasvaks välispäritolu kurjategijate kontingendi olemasolul hüppeliselt.
Karistust kandvad kinnipeetavad on alati olnud kapriisne ja nõudlik kontingent, seda muidugi kõigi teiste ja ühiskonna suhtes. Täna nõutakse väljuhäälselt inimlikke (st üha paremaid) elutingimusi ja oma õiguste ranget järgimist. Kuidas näiteks mõne vangla administratsioon reageeriks siinset päritolu naisterahva tungivale soovile abielluda siin kinnipeetava välismaise vangiga? Meie vanglad peavad hakkama paratamatult andma muslimitest kinnipeetavatele nende soovi korral halal-toitu ja võimaldama neil toimetada usulisi rituaale. Vangla juurde tuleks ilmselt luua mošee. Pealegi, kes hakkab välja õpetama vanglaametnikke, kes peaksid edaspidi olema tõelised polüglotid (eesti, vene, inglise, araabia, türgi jms.)?
Tänasel päeval põrkuvad paljud Lääne-Euroopa riigid kuritegevuse raskenemise ja kurjategijate arvukuse hüppelise kasvu probleemide vastu. Poliitilise korrektsuse huvides jäetakse enamasti ütlemata, et see kasv seondub eelkõige islami usku migrantidega. Nii et need riigid on täna silmitsi probleemidega, mis on kujunenud välja varasemate aastakümnete jooksul, mil toimis absoluutselt liberaalne migratsioonipoliitika. Õppetund meie jaoks seisneb selles, et samasugust arenguteed minnes seisame ka meie mõne aja pärast silmitsi samalaadse kuritegevuse kontrollimise küsimustega. Kava hakata raha eest siia importima koos kinnipeetavatega väga raskeid ja keerulisi probleeme, mille tegelik mõju avaldub alles aastate pärast, ei ole jätkusuutlik.
Kokkuvõtteks leian, et justiits- ja digiministri esitatud avantüristlik plaan vanglatega ei tohi mitte mingil juhul teoks saada. Justiitsministeerium peaks tunnistama omal ajal tehtud viga, et Eestisse kavandati ja ehitati ilma põhjaliku analüüsita liiga palju vanglaid. Varasemaid vigu ja tegematajätmisi uue veaga parandada on eriliselt lühinägelik, naiivne ja isegi rumal. Küllap leiab sellele probleemile – kallis kinnisvara seisab tühjalt – ka muid sobilikumaid lahendusi.
Siinjuures on tähtis aru saada, et tegemist ei ole eeskätt kasutult seisma jäänud kinnisvara probleemiga, mida pakostalikult lahendades võiks saada riik kasu asemel kahju. Raha, mida saaks Eesti riik teenida välismaiseid kurjategijaid importides, on tegelikult väga väike, võrreldes kogu selle probleemidepuntraga, millega hakkaksime seisma silmitsi edaspidi. Ma julgeksin seda plaani määratleda isegi kui lapselikku mängu tulega, mida arukad ja vastutustundlikud inimesed pigem ei tee.
Aga ausalt öeldes tekitab justiits- ja digiministri ettepanek ka laiemaid küsimusi. Teadaolevalt ei ole põhjust arvata, et ta omaks mingitki kompetentsi justiitsvaldkonnas üldiselt ja kuritegevuse kontrolli osas konkreetsemalt."
7 Likes
Lepingusse saab ju panna punkte, et siia ei toodaks vange, kellele peab rakendama tavalisest erinevat erikohtlemist.
Meil juba kogemusi on, kuidas saab maha suruda vangide mässumeelt, kui nood keelduvad näiteks söömast ühte või teist asja…
Venemaa sõjaväes õppisid kõik moslemitest ajateenijad sealiha söömise ära.
Lisaks on Tartu vanglas juba varasemalt olnud rahvusvahelisi vange, näiteks kuulsaid sõjakurjategijaid. Pole tulnud uudiseid, et nood oleks vanglaseinte vahel mingeid ränke probleeme tekitanud.
Ka vangide külastamist ja muud (näiteks abiellumist) saab ju lepinguga piirata.
1 Like
Kogu selle pika jutu nullib ära see, et need vangid saadetakse peale karitsuse kandmist tagasi koju.
Muu osa jutust on kah paras BS. Vanglaid ehitati täpselt nii palju, kui palju oli potentsiaalseid kinnipeetavaid. Vahepeal minu mäletamist mööda pandi üksikkambritesse kaks kinnipeetavat.
2 Likes
Tuuakse siia käed raudus ja konvoiga ning täpselt samamoodi viiakse 1 kuu enne karistuse kandmise lõppu tagasi ka. Kui tulebki pere vahest külastama, siis saavad hotellid käivet ja Tallink reisijaid, keda niigi puudu. Inimesi aga köetakse siin poliitilistel põhjustel ülesse. Ajendiks lähenevad valimised.
3 Likes
Eesti populistid: “Ei massiimmigratsioonile! Vaadake, mis Rootsis toimub!!!”
Neesamad populistid: “Rootsi kurjategijad Eestisse? A raha saab vä?”
3 Tartu tonti müüsid kokku 2000 grammi amfetamiini mingi aja jooksul. Karistused kõigile tingimisi. Toimikut lugedes jäi suu ammuli. 10 aastat tagasi oleks ilma pikema jututa trellide taha saadetud. Nii tehakse ruumi välisvangidele. Igasugu totakalt irvitavad pakostad on süüdi narkomaania kiiremas levikus.
5 Likes
ei saa välistada, et saame veel mõnda aega lugeda seikadest/toimikuid, kus kas tehakse kiirmenetlusekorras kokkulepe või siis päädib tingimisi karistusega, kuna uurimisorganid ei või enam kasutada mobiilside ega avalike kaamerate salvestusi … ja seda kõike ikka meie enda (poliitikute ja eeskõnelejate) nõudmiste kohaselt!
ise saeme oksa, millel istume ja pärast imestame, miks kõrgelt maha kukkusime …
ehk siis minuarust tuleks nende salvestiste kasutamise õiguslikkus taasseadustada, lihtsalt neile andmetele juurdepääs ja nende kasutamine peaks olema väga piiratud ning nö. logiraamatu põhimõttel ka arhiveeritud, et oleks võimalik ja ka vajalik, teatud juhuvalikute põhiselt, üle küsida, miks mingit salvestist vaadati ja mis saadud infoga edasi tehti.
aga kuna valimised lähenevad, siis on kõigil poliitikutel suu vett täis ja pigem soovivad kõik rääkida kui inimlikud nemad ise on ja kui ebainimlikud ülejäänud konkurendid on ja olema saavad…
ps. kas ei oleks juba aeg ühildada KOV’ide valimised koos riigikogu valimistega, või siis teha nii nagu olümpiamängudega - iga 2 aasta takka on valimised st. nii riigikogu kui ka KOV’ide valmine 4-ks aastaks aga a’la KOV’id 2025 ja riigikogu 2027 ja KOV’id 2029 ning riigikogu 2031 jne
To: mancik.
Võiks olla seadus, et kui riigikogulane, valitsuse liige jne tahab kohalikel valimistel kandideerida, siis tuleb tal eelnevalt sellest ametist täielikult lahkuda.
Mõlemad valimised võiks ajaliselt kokku lükata küll.
Praegu võib ju lepingus olla punkt, et vang saadetakse enne vabastamist Rootsi või kuhugi, aga miski ei välista, et mõne aasta pärast see punkt muudetakse, põhjenduseks ujutatakse meedia üle PR-mulaga otstarbekusest, kulude kokkuhoiust, humaansusest jne.
,Ei usu isiklikult enam ühtegi riiklikku lubadust.
9 Likes
See esialgu väljakäidud lepingu pikkus 5 aastat + pikendamisvõimalus on piisavalt pikk periood, et kas saab seda ikka raudkindlalt väita, et “vangid saadetakse peale karistuse kandmist tagasi”? Vaata ka: “Maksud ei tõuse”, “Maksutõusud saavad olema ajutised” jms.
Tegelikult võiks kõigi negatiivsete argumentide kummutamiseks justiitsminister Pakosta võtta oma pere ja minna elama Tartusse selle vangla kõrvale. Nii saab ta tõestada, et kõik saab olema just nii turvaline ja probleemivaba nagu ta väidab.
7 Likes
Kõik, nagu Iraanis Pärsia, kes eksivad kohalike kommete vastu ja ei allu oma riigi kehtestatud ja lugupeetud kodanike tõekspidamistele, pühapäeval kraanadega linna väljakul oksa…vüi tööle, v pikaks ajaks. Õks Maardu linnapea. õtles kunagi, maksumaksja raha eest ma teile asotsiaalidedele ja töötutele pappi ei makssa )))) kui luua kätte võtad ja linna koristad, siis saad )))) ma vabandan ette, see ei ole pol korrektne kom)))
Kui vange ei saadetaks tagasi peale karistuse kandmist tuleks sellest suurem kisa Ruotsis mis pigem ikka õigusriik ju. Tegelt veidi imelik, et selline variant seal rohelise tule sai üldse, aga ju siis on nii suur puudus vanglakohtadest. Aga on õigus vist “pereelule” UK näitel.
In the UK, prisoners are entitled to a right to family life, guaranteed by Article 8 of the European Convention on Human Rights. This right includes the ability to maintain meaningful family ties, and prisons are required to actively encourage this. Prisoners have a right to receive regular visits. Prison Reform Trust outlines the minimum number of visits entitled to both convicted and unconvicted prisoners, with specific durations.
See sama inimõiguste konventsioon kehtib ka EVs ja Rootsis, aga näe on miski variant, saab saata vangid ära päris kaugele, eemale ‘perest’.
Välja arvatud sotsiaameedia postituste eest karistust kandes.
Igas riigis on kurjategijaid. Est, Venemaa, Araabia, Pärsia, Tserseenija…)))
Teatud karistused, paneks nii mõnedki kodanikud mõtlema )))) enne kui veri keema läheb ))))
Mingi arusaamatu immigrandist doktor/programmeeria ahistamine käib jälle
4 Likes
Mis siin ikka imelikku on ))))
Varsti on meil omal neid muhameede Tartu vangla jagu, pole Rootsist vaja juurde tuuagi.
2 Likes
Putja kindlasti rõõmustab. Iisraeli - Iraani konflikt on vesi tema veskile. Nafta hind on taas tõusul. USA tähelepanu(ja ka materiaalne toetus) liigub Ukrainast eemale. Inflatsioon saab taas tõusuks hoogu, euribori langus peatub.