Ehk siis miks selline looma- ja loodusesõbralik jutulõim siin kuivas investeerimismaailmas? Vast ehk ainult sellepärast, et LHV-laste seas on ilmselt üsna palju bio- ja geenitehnoloogia fänne ning kindlasti veel rohkem maksumaksjaid. Aga pealkiri on pelgalt tsitaat lugupeetud põllumajandusministri suust:
“Mulle meenutab kogu [Geenivaramu] ettevõtmine Tiigrihüpet, mis osutus nurka kakavaks kassipojaks.”
Pikemalt võib kogu lugu lugeda siit, ehkki sellest on ka varem räägitud.
Minu meelest on tegu maksumaksja raha räige raiskamisega, mis tuleks kiiremas korras ära lõpetada ja Geenivaramu projekt kinni panna või selle toimimiseesmärgid põhjalikult üle vaadata. Viimast aga, tundub, soovitakse kõige vähem teha. Tegu on tüüpilise inimpsüühikale loomuomase vildakusega, mis hoiab kümne küünega kinni asjast, mis talle ometi üksnes kulusid põhjustab - pelgalt seetõttu, et sinna on juba nii palju raha maetud…
Aga võib-olla peaks tõesti jätkama? Ikkagi Geenitehnoloogia! Cool! Kuum! IN! Tuleviku värk!
Kes tutvustaks riigi-isadele STOP-LOSSi kontseptsiooni :-)
Geenivaramu projekti ei oska kommenteerida aga see tiigrihüppe võrdlus on ikka liialdus. Sai ju arvuteid välja jagatud hulgi ja näidatud laada kombel igas eesti paigas. Tulemuseks on meie arvuti ja interneti kasutus maailmas päris heal kohal, % poolest vähemalt. Võibolla tõesti ei läinud kõik plaanikohaselt selle projektiga aga tulemus on ju positiivne.
Tiigrihüpe ei puutu asjasse jah. Tiiger hüppab tasapisi edasi, olgu siis suuremate või väiksemate sammudega. Siin foorumis tahaks hoopis kuulda, kuidas Geenivaramu projektil läheb ja mis selle perspektiividest arvatakse!
Olen küll ise asjaosaline aga see ei puutu hetkel asjasse. Nimelt kummutaks ühe väärarusaama, mis eestlasi vaevab.
Velikij: Minu meelest on tegu maksumaksja raha räige raiskamisega...
Kas keegi teab palju riik on EGV raha pannud? Vastus: 1.4M
Palju riik on EGVst maksutulu saanud? Vastus: ca 5M
Aga rääkides sellest kas peaks kinni panema või mitte ... Tegemist on ikkagi teadusprojektiga. Samamoodi võiks öelda, et paneme ülikoolid kinni. Matame sinna raha nagu hullud ja reaalset teadustulemust on väga harva. Mingit teadust ei saagi eestis kunagi tekkima kui sinna ei investeeri.
Velikij: Minu meelest on tegu maksumaksja raha räige raiskamisega...
Kas keegi teab palju riik on EGV raha pannud? Vastus: 1.4M
Palju riik on EGVst maksutulu saanud? Vastus: ca 5M
Aga rääkides sellest kas peaks kinni panema või mitte ... Tegemist on ikkagi teadusprojektiga. Samamoodi võiks öelda, et paneme ülikoolid kinni. Matame sinna raha nagu hullud ja reaalset teadustulemust on väga harva. Mingit teadust ei saagi eestis kunagi tekkima kui sinna ei investeeri.
Massu, pole maksumaksjana Sinuga nõus!
Esiteks, see projekt onsaanud riigilt mitte 1,4, vaid vähemalt 21M krooni. See koosneb 17 miljonist, mille eraldas EAS (ja kas see pole siis maksumaksja raha!!!) pluss valitsuse otsus eraldada veel täiendavalt 4 miljonit krooni!
Ning võrrelda ühe teadusprojekti saatust ülikoolide sulgemisega on pehmelt öeldes kohatu, et mitte öelda väga kohatu!
Olen osaliselt nõus, et mingit teadust ei teki, kui sinna ei investeerita. Osaliselt seetõttu, et teadust on Maarjamaal tehtud juba sajandeid - teaduse tekkimisest rääkida seoses üheainsa! projektiga pole õige.
Kui me räägime teadusuuringutest, siis tuleb seda ka täpselt vastavalt eesmärgistada, finantseerida ja nimetada, mitte hämada!
Mind huvitab hoopis rohkem EGeeni äridee - toetada eestis teaduse teket? Olla huvitatud eestlaste genofondi kaardistamisest? Midagi veel absurdsemat?
Esiteks, see projekt onsaanud riigilt mitte 1,4, vaid vähemalt 21M krooni. See koosneb 17 miljonist, mille eraldas EAS (ja kas see pole siis maksumaksja raha!!!) pluss valitsuse otsus eraldada veel täiendavalt 4 miljonit krooni!
Ning võrrelda ühe teadusprojekti saatust ülikoolide sulgemisega on pehmelt öeldes kohatu, et mitte öelda väga kohatu!
Olen osaliselt nõus, et mingit teadust ei teki, kui sinna ei investeerita. Osaliselt seetõttu, et teadust on Maarjamaal tehtud juba sajandeid - teaduse tekkimisest rääkida seoses üheainsa! projektiga pole õige.
Kui me räägime teadusuuringutest, siis tuleb seda ka täpselt vastavalt eesmärgistada, finantseerida ja nimetada, mitte hämada!
Mind huvitab hoopis rohkem EGeeni äridee - toetada eestis teaduse teket? Olla huvitatud eestlaste genofondi kaardistamisest? Midagi veel absurdsemat?
Kui EGeen huvitab siis loe siit www.egeeninc.com. Kokkuvõtlikult eesmärgiks on ravimiarendus geeniiseärasusi arvestades ehk siis personaalmeditsiin.
Olen lugenud...
Aga mina oma lihtsa talupojamõistusega olen asjast aru saanud nii:
Et ravimiarenduse seisukohast ei oma eestlaste genofond ühegi ravimfirma jaoks mitte mingisugust väärtust. Seelaadset ravimiarendust tehakse vast ikka haigustest, mitte rahvakildudest lähtudes.
Ja et Geenivaramu projekti investeeriva erainvestori eesmärk oli minu arvates hoopiski sisse pandud summade kasumiga tasateenimine, mitte mingid õilsad eesmärgid.
Ja et teadlased leidsid toreda võimaluse teadust teha ja ära elada. Mis iseenesest on väga-väga positiivne. Aga mitte sellises vormis.
Aga mina oma lihtsa talupojamõistusega olen asjast aru saanud nii:
Et ravimiarenduse seisukohast ei oma eestlaste genofond ühegi ravimfirma jaoks mitte mingisugust väärtust. Seelaadset ravimiarendust tehakse vast ikka haigustest, mitte rahvakildudest lähtudes.
Ja et Geenivaramu projekti investeeriva erainvestori eesmärk oli minu arvates hoopiski sisse pandud summade kasumiga tasateenimine, mitte mingid õilsad eesmärgid.
Ja et teadlased leidsid toreda võimaluse teadust teha ja ära elada. Mis iseenesest on väga-väga positiivne. Aga mitte sellises vormis.
Mulle tundub, et see on selline riskikapitalism, et kulude eest hoolitseb riik ja tulude tekkimisel aitavad riskikapitalistid seda jagada :) ...vahepeal räägitakse palju patriootlikku juttu...
Minu arvates on selle projekti usaldusväärsusele kõige hävitavamalt mõjunud. Kui riik (ja ka rahvas) on projekti hõlmatud (kas otse rahaga või kaudselt projekti moraalse sponsorina) siis peaks asjades valitsema läbipaistvus. Ka projektiga seotud finantsasjades, lepingulistes süsteemides ja huvitatud osapooltes. Praegu on projekti üleshaipimisse kaasatud hulgaliselt igasugu poliitikuid, teadlasi ja krt teab veel keda, kes tegelikult teavad geenitehnoloogiast ja selle kasutamisvõimalustest ja selliste projektide finantseerimisest sama palju kui mutt päikesevalgusest.
Mulle tundub veidi imelik, et seda geenivaramu projekti -- rahva totaalset geneetilist kaardistamist -- on kogu aeg põhjendatud mingite ravimisvajadustega: on mingid ravimid, mille mõju sõltub inimese geneetilisest koodist, seepärast on vaja kogu rahvas geneetiliselt kaardistada. Enne sellise geneetiliselt valiva ravimi väljakirjutamist võiks ju üksnes patsiendi geenid üle kontrollida ja kokkuhoid oleks võib-olla tuhande-, võib-olla kümnetuhandekordne. Ilmselt on sellel projektil veel huvitavaid kõrvaltulemusi. Osa neist võiksid huvitada ka riiki kui korra eest vastutavat institutsiooni. Näiteks saaks kindlaks teha, kes ometi sülitab lifi. Kuriteopaigast leitud nätsu või juuksekarva järgi võiks leida isiku, kes seal kohal oli viibinud. Identifitseerimata surnud (vist paarsada sellist maetakse aastas) saaks kõik ära identifitseerida.
Siis lähevad need geenipanga andmed aga mõne häkkeri või pistisevõtja abiga rändama ja töökoha taotlemisel või elukindlustuse vormistamisel võib tekkida ka geneetilisi argumente. Isadusega võib saada palju nalja...
Veel halvemal juhul satume kõik üheskoos rahvusvahelisele elundite turule. Juba 7-8 a tagasi teatati SAT.1 teletekstis rõõmsal toonil, et keegi 16-aastane nooruk oli lubanud oma elundeid pärast oma surma kasutada ja kui ta paar kuud hiljem auto alla jäi, saidki tervelt 6 inimest õnnelikuks: kes said tema silma vikerkesta, kes neerud, kes maksa... Uudise pealkirjaks oli pandud: 16-aastane kangelane päästab 6 inimest! -- Sellises äris võivad liikuda väga suured rahad, mis aja jooksul murravad läbi mistahes turvaabinõudest.
Siis lähevad need geenipanga andmed aga mõne häkkeri või pistisevõtja abiga rändama ja töökoha taotlemisel või elukindlustuse vormistamisel võib tekkida ka geneetilisi argumente. Isadusega võib saada palju nalja...
Veel halvemal juhul satume kõik üheskoos rahvusvahelisele elundite turule. Juba 7-8 a tagasi teatati SAT.1 teletekstis rõõmsal toonil, et keegi 16-aastane nooruk oli lubanud oma elundeid pärast oma surma kasutada ja kui ta paar kuud hiljem auto alla jäi, saidki tervelt 6 inimest õnnelikuks: kes said tema silma vikerkesta, kes neerud, kes maksa... Uudise pealkirjaks oli pandud: 16-aastane kangelane päästab 6 inimest! -- Sellises äris võivad liikuda väga suured rahad, mis aja jooksul murravad läbi mistahes turvaabinõudest.
Kas minu geenid kuuluvadki üldse mulle või mingitel tingimustel hoopis kellelegi teisele-kolmandale?Kui ma arsti juures näiteks vere või mis iganes analüüsi annan kas võin ma kindel olla, et keegi sealt midagi ei eralda selleks minu nõusolekut küsimata?Ja kui soovin kunagi oma elu kindlustada siis kuulen, et "me ikka eriti ei tahaks teid kliendiks, sest tõenäosus, et te sinnani elate kus me kasumisse tuleme, on väike"?
Velikij,
Oletame, et püüame kuskilt Toompea miitingult kinni keskmise klähviku (isik, kellel meeldib rikkaid, tarku ja andekamaid kiruda). Ta räägib sulle pidurdamatult, kuidas üks või teine asi ja isik on vale... Väga igav tüüp.
Mina ei tea mis on halb ja mis on vale. Seda ei tea ilmselt ka Mari ja Juhan. Tihtipeale need, kes teavad, on igavad. Minu jaoks eksisteerivad üksnes huvitavad ning mittehuvitavad mõtted ja ideed. Kahju, et sa tead nii palju, mis on poliitikas ja paljudes muudes ideelendudes ja projektides valet...
--Kuna arvan, et EQ on saast, siis võta isiklikult---
Oletame, et püüame kuskilt Toompea miitingult kinni keskmise klähviku (isik, kellel meeldib rikkaid, tarku ja andekamaid kiruda). Ta räägib sulle pidurdamatult, kuidas üks või teine asi ja isik on vale... Väga igav tüüp.
Mina ei tea mis on halb ja mis on vale. Seda ei tea ilmselt ka Mari ja Juhan. Tihtipeale need, kes teavad, on igavad. Minu jaoks eksisteerivad üksnes huvitavad ning mittehuvitavad mõtted ja ideed. Kahju, et sa tead nii palju, mis on poliitikas ja paljudes muudes ideelendudes ja projektides valet...
--Kuna arvan, et EQ on saast, siis võta isiklikult---
laurime,
Ma ei tea, kas see kõik on hea või halb, õige või vale, aga ma ei oska sellist pöördumist isiklikult võtta. Ja kui oskaks, siis ikka ei võtaks.-)
Ilmselt tead sina siiski, mis on vale ja mis halb ja mis igav. Aga see ei ole antud jutulõime teema karvavõrdki!
Mind see ei huvita muide, kas kogu see projekt on vale või mitte. Veel vähem huvitab mind, kas ta on halb või mitte. Iga üle keskmise advokaat ilmselt tõestaks selle ära sellisena nagu vaja ning osavaid sõnaseadjaid on teisigi. See pole ju eesmärk!
Mind huvitab ainult üks - mis seal siis tegelikult toimus ja toimub? Miks investor tagant ära tuli? Mis on äriidee, mis on projekti tegelikud eesmärgid? Millega see asi lõpeb? Mis saab investeeritud rahast? Ja seetõttu on ka minu jaoks tegu väga-väga huvitava projektiga. Huvitavaga just ärilisest vaatenurgast.
Kas ta oli halb või hea, ei oska otsustada. Ja pole vajagi. See kisuks lõpututesse vaidlustesse ja juhiks tähelepanu teemalt kõrvale. Mida ma mitte teps ei tahaks.
Ma ei tea, kas see kõik on hea või halb, õige või vale, aga ma ei oska sellist pöördumist isiklikult võtta. Ja kui oskaks, siis ikka ei võtaks.-)
Ilmselt tead sina siiski, mis on vale ja mis halb ja mis igav. Aga see ei ole antud jutulõime teema karvavõrdki!
Mind see ei huvita muide, kas kogu see projekt on vale või mitte. Veel vähem huvitab mind, kas ta on halb või mitte. Iga üle keskmise advokaat ilmselt tõestaks selle ära sellisena nagu vaja ning osavaid sõnaseadjaid on teisigi. See pole ju eesmärk!
Mind huvitab ainult üks - mis seal siis tegelikult toimus ja toimub? Miks investor tagant ära tuli? Mis on äriidee, mis on projekti tegelikud eesmärgid? Millega see asi lõpeb? Mis saab investeeritud rahast? Ja seetõttu on ka minu jaoks tegu väga-väga huvitava projektiga. Huvitavaga just ärilisest vaatenurgast.
Kas ta oli halb või hea, ei oska otsustada. Ja pole vajagi. See kisuks lõpututesse vaidlustesse ja juhiks tähelepanu teemalt kõrvale. Mida ma mitte teps ei tahaks.
Geenivaramu projektis maksumaksja raha kulutamise osas ei oska seisukohta vōtta, aga minu arvates on enamik lugupeetud pōllumajandusministri haldusalas jagatavaid toetusi maksumaksja raha raiskamine, seetōttu üllatab mind ebameeldivalt tema suht räige kujundlik vōrdlus Tiigrihüppe osas.
Velikij kirjutab
Et ravimiarenduse seisukohast ei oma eestlaste genofond ühegi ravimfirma jaoks mitte mingisugust väärtust. Seelaadset ravimiarendust tehakse vast ikka haigustest, mitte rahvakildudest lähtudes.
Eeeee... Geenivaramu värk oli see - miks nad neid näidiseid korjama hakkasid - et kaardistada eestlaste genofond. Kuna eestlane on valge ja üldse eurooplastele sarnane, siis oleks meie peal tehtud uuringuid saanud kasutada ravimite väljatöötamiseks. Või siis oleks selleks mingi teine rahvas võetud, kumb variant oleks parem?
Ravimiarendust haigustest lähtudes teha .... Kamoon. Haigused tänapäeval muteeruvad. Seepärast ongi tuberkuloos tagasi, et ta muundunud on ja vanadele ravimitele enam ei allu. Ka geenid on aja jooksul muundunud.
Selle geenivärgi käigus on tehtud ka suuri avastusi - nt. on avastatud inimeste ja hiirte geneetiline sarnasus (yeaah, kes oleks võinud arvata, eks ole, et hiir võib üks meie esivanematest olla? :D).
Mis puudutub seda, et andmed ei leki - vereanalüüse ilma nõusolekuta tõesti ei tohi geenivaramusse anda, ja geenivaramu ei tohi neile antud vereanalüüsidega midagi ilma miinu nõusolekuta teha ega midagi lekitada. Olen nende inimestega natuke kokku ka puutunud ja tean, neil on eetikaga kõik korras.
Minu arust tuleb projekti jätkata, aga finantseerimisega tuleb tõesti ettevaatlik olla. Kui riik enam üldse sinna raha ei pane, kaob ka kontroll kogu selle värgi üle.... Samas ei tohi nagu liiga palju ka panna, siis saavad maksumaksjad pahaseks... Rohkem läbipaistvust. Finantsasjades ja eesmärkides.
Et ravimiarenduse seisukohast ei oma eestlaste genofond ühegi ravimfirma jaoks mitte mingisugust väärtust. Seelaadset ravimiarendust tehakse vast ikka haigustest, mitte rahvakildudest lähtudes.
Eeeee... Geenivaramu värk oli see - miks nad neid näidiseid korjama hakkasid - et kaardistada eestlaste genofond. Kuna eestlane on valge ja üldse eurooplastele sarnane, siis oleks meie peal tehtud uuringuid saanud kasutada ravimite väljatöötamiseks. Või siis oleks selleks mingi teine rahvas võetud, kumb variant oleks parem?
Ravimiarendust haigustest lähtudes teha .... Kamoon. Haigused tänapäeval muteeruvad. Seepärast ongi tuberkuloos tagasi, et ta muundunud on ja vanadele ravimitele enam ei allu. Ka geenid on aja jooksul muundunud.
Selle geenivärgi käigus on tehtud ka suuri avastusi - nt. on avastatud inimeste ja hiirte geneetiline sarnasus (yeaah, kes oleks võinud arvata, eks ole, et hiir võib üks meie esivanematest olla? :D).
Mis puudutub seda, et andmed ei leki - vereanalüüse ilma nõusolekuta tõesti ei tohi geenivaramusse anda, ja geenivaramu ei tohi neile antud vereanalüüsidega midagi ilma miinu nõusolekuta teha ega midagi lekitada. Olen nende inimestega natuke kokku ka puutunud ja tean, neil on eetikaga kõik korras.
Minu arust tuleb projekti jätkata, aga finantseerimisega tuleb tõesti ettevaatlik olla. Kui riik enam üldse sinna raha ei pane, kaob ka kontroll kogu selle värgi üle.... Samas ei tohi nagu liiga palju ka panna, siis saavad maksumaksjad pahaseks... Rohkem läbipaistvust. Finantsasjades ja eesmärkides.
Ehhee hiired, rotid, pühvlid, pullid, karud. Kui võtta evolutsiooni tervikuna, siis peab inimesel kõigi loomadaga ühine geen olema. Või panen ma täitsa puusse. Kunagi olid kõik ju molluskid.
miks nii?
äkki on taandareng?
ja geenid voivad ju ka kaduda?
ega siis koik mutatsioonid pole liitmis/asendustehe?
äkki on taandareng?
ja geenid voivad ju ka kaduda?
ega siis koik mutatsioonid pole liitmis/asendustehe?
Gazz,
Sorry, aga meie seisukohad bioloogia ja meditsiini alustõdede osas pehmelt öeldes lahknevad. Ja paari foorumithreadiga teatud süstemaatilise õppe vorme siiski ei asenda.
Selgitan populaarses keeles kõigile.
Räägid, et tbc on tagasi, kuna haigus tänapäeval muteerub. Köhh-köhh-köhh. Kõik elusolendid pidevalt muteeruvad, ka Sinu organismis, Gazz, tekib kogu aeg muteerunud rakke. So what? Kas enne geeniprojekti ei tekkinud? Tekkis küll ja mitte vähe!
Tuberkuloositekitaja kepike on ka elusolend, üks paljudest issanda loomariigist ja tema tahab ka muteeruda. Mida ta muide ka teebki. Eestlaste genofondi kaardistamine teda aga üldse ei koti - tema vaatab üksnes, kuidas aretada oma järglastest võimalikult resistentseid tüvesid antibiotsidele. Tal meie geeniprogrammist täitsa savi, nagu ka sellest, kes kellele mitu milli tünga tegi.
Aga kui Sa suudad pädevalt ja teaduslikult usutavalt ära seletada, kuidas tbc ravi saab murrangulise käigu pärast eestlaste geeniprojekti lõppu, on üks järgmistest Nobeli preemiatest suure tõenäosusega Sinu. Vajaminevad millid leitaks ravimfirmade poolt ühe hetkega - kui sellest kasu oleks veel kellegile peale projektis osalejate.
Sorry, aga meie seisukohad bioloogia ja meditsiini alustõdede osas pehmelt öeldes lahknevad. Ja paari foorumithreadiga teatud süstemaatilise õppe vorme siiski ei asenda.
Selgitan populaarses keeles kõigile.
Räägid, et tbc on tagasi, kuna haigus tänapäeval muteerub. Köhh-köhh-köhh. Kõik elusolendid pidevalt muteeruvad, ka Sinu organismis, Gazz, tekib kogu aeg muteerunud rakke. So what? Kas enne geeniprojekti ei tekkinud? Tekkis küll ja mitte vähe!
Tuberkuloositekitaja kepike on ka elusolend, üks paljudest issanda loomariigist ja tema tahab ka muteeruda. Mida ta muide ka teebki. Eestlaste genofondi kaardistamine teda aga üldse ei koti - tema vaatab üksnes, kuidas aretada oma järglastest võimalikult resistentseid tüvesid antibiotsidele. Tal meie geeniprogrammist täitsa savi, nagu ka sellest, kes kellele mitu milli tünga tegi.
Aga kui Sa suudad pädevalt ja teaduslikult usutavalt ära seletada, kuidas tbc ravi saab murrangulise käigu pärast eestlaste geeniprojekti lõppu, on üks järgmistest Nobeli preemiatest suure tõenäosusega Sinu. Vajaminevad millid leitaks ravimfirmade poolt ühe hetkega - kui sellest kasu oleks veel kellegile peale projektis osalejate.
Geeniprojekti käekäigu murrangulisuse seletamiseks piisab usutavusest, veenmismeetod on nii või teisiti kõigest veenmismeetod.
Kuidas inimesega lood, kas meid meditsiinimaailmas haiguseks ei peetagi? Võibolla peaks looduse hoopis meie suhtes resistantseks muutma.
Muutuste vastu olen skeptik, sai siiani evolutsioneerutud, saab samamoodi ja ilma geenivaramuteta ka edasi ja igasugu "meil on tarvis" juttudel on reeglina sama põhjapanevad vastuargumendid.
Kuidas inimesega lood, kas meid meditsiinimaailmas haiguseks ei peetagi? Võibolla peaks looduse hoopis meie suhtes resistantseks muutma.
Muutuste vastu olen skeptik, sai siiani evolutsioneerutud, saab samamoodi ja ilma geenivaramuteta ka edasi ja igasugu "meil on tarvis" juttudel on reeglina sama põhjapanevad vastuargumendid.