Tundub paras aeg Normale uut threadi alustada. Väidetavalt on Norma 2. poolaasta parim aktsia (kaasneb märkimisväärne tõus) ja kohalike investorite lemmik juba pikemat aega.
Norma aktsiat jälgides on üks esimesi silmatorkavaid asju tema madal P/E suhe. Põhjendatud on suurema riskantsusega, aga Hansa P/E on ikka kõrgem kuigi ootamatusi võib sealgi juhtuda ja panganduse riskid pole sugugi väikesed. Kriitikud ütleks, et ega Hansa kuhugi ei kao. Sama võiks põhjendada Norma kohta samuti.
Riskantne võib ju olla aga hea ettevõtte aktsiad jõuavad ükskord õigustatud hinnatasemele.
No HP riskid on ikka oluliselt väiksemad kui Norma omad. Ühe klientuuriks on peamiselt eestlased (no Läti- Leedu natuke ka), riskid on ära jaotatud paljude-paljude klientide vahel. Normal aga läheb minu teada üle poole toodangust otse AVTOVAZi.
Seega on Norma mingil määral nagu monofunktsionaalne asula. Plusse lisab Normale küll õnneks Autolivi seljatugi, mis avitab ka vast siis, kui Vaziga mingi jama peaks tulema.
Madalat P/Ed otsides ära unusta Viisnurka (no ja kui tahad riski, siis muidugi farma, estik jms.), mis üks vähestest (või isegi ainuke) Eesti turul kaubledavatest ettevõtetest ka maailma tasemel tegija on. P/E aga 4,3 ringis.
Seega on Norma mingil määral nagu monofunktsionaalne asula. Plusse lisab Normale küll õnneks Autolivi seljatugi, mis avitab ka vast siis, kui Vaziga mingi jama peaks tulema.
Madalat P/Ed otsides ära unusta Viisnurka (no ja kui tahad riski, siis muidugi farma, estik jms.), mis üks vähestest (või isegi ainuke) Eesti turul kaubledavatest ettevõtetest ka maailma tasemel tegija on. P/E aga 4,3 ringis.
HP riskid võivad olla veidi madalamad, kuid P/E vahe ei peaks olema nii suur. HP puuduseks loen arenguväljavaadete kitsust. Kui Swedbanki strateegia on, et HP on Balti pank, siis selleks ta jääbki ja suuremaks kasvamine jääbki erakorralistesse dividendidesse suubuma. Rikkaks ei saa dividendidest vaid kasvust.
Ikkagi Norma juurde tagasi. Avtovaz või vähemalt autode tootmine Venemaalt ei kao. Norma on oma positsiooni AV tarnijana tõestanud ka läbi Vene kriisi. Mida halvemat võiks veel juhtuda?
Norma aktsiale lisab atraktiivsust Venemaa majanduse käesoleva aasta (Venemaa kohta) ülikiire majanduskasv. See peaks suurendama nõudlust toodangu järele.
Kui suureneb nõudlus arenevate turgude ja sealhulgas eriti Venemaa aktsiate vastu (mis on toimumas), ei ole seotus Venemaaga enam Norma miinus vaid pluss.
Autolivi tulek omanikuks andis Normale väljavaate mujal maailmas toodangu müügiks (ehkki tõen. mitte otse). Vähemalt suurenes kasvu tõenäosus. Vähenes ka risk, kuna emafirma võib toetada tütreid (muidu meil ehk Farmat enam poleks). Kui Venemaa osa müügis Autolivi abiga langeb väheneb samuti risk.
Norma on praegu nimetatut arvestades madalamalt hinnatud kui 1996. aasta augustis-septembris enne tõusu, kui maksis 20-30 krooni.
See oli kõik positiivne, kindlasti on veel midagi negatiivset.
Ikkagi Norma juurde tagasi. Avtovaz või vähemalt autode tootmine Venemaalt ei kao. Norma on oma positsiooni AV tarnijana tõestanud ka läbi Vene kriisi. Mida halvemat võiks veel juhtuda?
Norma aktsiale lisab atraktiivsust Venemaa majanduse käesoleva aasta (Venemaa kohta) ülikiire majanduskasv. See peaks suurendama nõudlust toodangu järele.
Kui suureneb nõudlus arenevate turgude ja sealhulgas eriti Venemaa aktsiate vastu (mis on toimumas), ei ole seotus Venemaaga enam Norma miinus vaid pluss.
Autolivi tulek omanikuks andis Normale väljavaate mujal maailmas toodangu müügiks (ehkki tõen. mitte otse). Vähemalt suurenes kasvu tõenäosus. Vähenes ka risk, kuna emafirma võib toetada tütreid (muidu meil ehk Farmat enam poleks). Kui Venemaa osa müügis Autolivi abiga langeb väheneb samuti risk.
Norma on praegu nimetatut arvestades madalamalt hinnatud kui 1996. aasta augustis-septembris enne tõusu, kui maksis 20-30 krooni.
See oli kõik positiivne, kindlasti on veel midagi negatiivset.
Kiitke jah Normat, ja ostke ka - tahaks ka oma
Norma aktsiad kuidagi vee peale tagasi saada..:)
Norma aktsiad kuidagi vee peale tagasi saada..:)
Hea ettevõtte aktsiad leiavad ükskord oma õige hinna nii või teisit. Buffett ignoreerib aktsia hinda üldse. Muide, kas olete lugenud eestikeelset "Warren Buffetti tee"'d?
To westmees: kes pakub kus "Warren Buffetti tee´d"?
"Warren Buffeti tee" imeb.
Ostke jah Cocat ja Procter&Gamblet ja oodake 50 aastat.
Ostke jah Cocat ja Procter&Gamblet ja oodake 50 aastat.
Mis puutub "WB teesse" ning aktsiate riskide hindamisse, siis minu arvates on Eesti ja üldse Balti investorite shanss selles, et leida siinsetelt turgudelt ettevõtteid, kelle riske peamised (loe: välis-)investorid üle hindavad ning seega nende tulevasi rahavoogusid kõrgema määraga tänapäeva diskonteerivad, mistõttu aktsia hind on madalam kui õigustatud oleks (Selline on ka üldjoontes Warren Buffeti strateegia). Kui ikka ettevõte näitab õige mitme aasta jooksul stabiilset kasumit ja FCFE-d, siis ajapikku peaks välisinvestorid oma arusaamades korrektiive ka tegema. Hea näide mitte küll konkreetselt Norma vaid kogu Eesti turu kohta oli Y2K probleem, kus piisas sellest, kui mõni vähem informeeritum Lääne ajakiri Eesti oma IT-tasemelt põhjendamatult mõnede üpris eksootiliste maade tasemele arvas ning seega välisinvestorid üpris umbusklikuks muutis.
to: Westmees!
Ei loe kusagilt vastust inves toori küsimusele, ikka veel! ootan!
Ei loe kusagilt vastust inves toori küsimusele, ikka veel! ootan!
Buffetti nimelise dringi allikat ei oska soovitada, aga sellise nimega eestikeelne raamat on küll olemas. Minu arvates on tema strateegia omapära seotud temale kuuluva suure raha hulgaga. Miljardi dollari investeerimine käib natuke teistmoodi kui 50 kilo kroonide investeerimine. Selge, et kõik kohalikud sellele pihta ei saa.
Normast. Mulle tundub, et välisinvestorid ei pruugi Eesti ettevõtteid üldse kuidagi hinnata. Omal maalgi tegemist küllaga. Satuvad arenevad turud kord vaatevälja, ei kardeta enam riske nii palju. Viimati toimus see minu mäletamist mööda 96. a. neljandas kvartalis, mil kogu Ida-Euroopa populaarne oli. Optimismi sisendab Venemaa RTS-i tõus ja Venemaa tõus investeerimisreitinguga riikide sekka. Kui ikka RTS on aasta lõpuks üle 260, nagu lubatakse, ei jää Eesti aktsiad sellest puutumata. Eesti risk peaks ikka väiksem olema kui Venemaa risk?
Normast. Mulle tundub, et välisinvestorid ei pruugi Eesti ettevõtteid üldse kuidagi hinnata. Omal maalgi tegemist küllaga. Satuvad arenevad turud kord vaatevälja, ei kardeta enam riske nii palju. Viimati toimus see minu mäletamist mööda 96. a. neljandas kvartalis, mil kogu Ida-Euroopa populaarne oli. Optimismi sisendab Venemaa RTS-i tõus ja Venemaa tõus investeerimisreitinguga riikide sekka. Kui ikka RTS on aasta lõpuks üle 260, nagu lubatakse, ei jää Eesti aktsiad sellest puutumata. Eesti risk peaks ikka väiksem olema kui Venemaa risk?
Küsimus täiesti tõsine, jutt pole dringist vaid raamatust. Kus müüakse...või ainult raamatukogud?
Pole küll viimasel ajal raamatupoode külastanud, kuid minu teada peaks "Warren Buffeti tee"d ikka "igas korralikus raamatupoes" saada olema, ehkki ma ei välista, et see just kõige nähtavamal kohal poleks, sest raamat ilmus juba selle aasta algul või eelmise lõpul. Mina isiklikult sain selle vist Tartu Ülikooli raamatupoest.
Lugesin "Warren Buffeti tee" läbi, kuid see jäi tunduvalt alla Seppo Saario "100 igihaljast börsivihjet"
Normast arvan hästi, aasta lõpu targetiks pakun 50 EEK.
Normast arvan hästi, aasta lõpu targetiks pakun 50 EEK.
Tõnis Vaga on kirjutanud hea raamatu "Profiting from Chaos : Using Chaos Theory for Market Timing, Stock Selection, and Option Valuation", kus ta mitte ainult ei õpeta õigesti investeerima, vaid ka õigesti golfi mängima. Pakuksin, et Tõnis Vaga suurim eestlasest börsiguru.
To Velikji: Buffeti raamat müügil raamatupoodides hind u. paarsada EEK. Väga hea raamat. Käsitleb Warren Buffeti investeerimisfilosoofiat.
Keegi hädaldas eelpool midagi 50 a. ootamisest. Buffet hakkas juba poisikesena raha tegema. G. Soros läks NY umbes paarsada dollarit taskus ja täna liigutab miljardeid. Need on tipud, aga on veel palju teisi edukaid investoreid. Usun, et näiteks Rain Lõhmus ei alustanud ka miljoniga tagataskus, samuti ei pidanud ta ootama 50 aastat. Eks temalt tulekski küsida kuidas eesti mees rikkaks saada võib.
Aga mis puutub Norma aktsiasse, siis jagan ka positiivset seisukohta. Eks seda jagavad kõik kes aktsia hinna tõusmise pealt soovivad teenida.
Keegi hädaldas eelpool midagi 50 a. ootamisest. Buffet hakkas juba poisikesena raha tegema. G. Soros läks NY umbes paarsada dollarit taskus ja täna liigutab miljardeid. Need on tipud, aga on veel palju teisi edukaid investoreid. Usun, et näiteks Rain Lõhmus ei alustanud ka miljoniga tagataskus, samuti ei pidanud ta ootama 50 aastat. Eks temalt tulekski küsida kuidas eesti mees rikkaks saada võib.
Aga mis puutub Norma aktsiasse, siis jagan ka positiivset seisukohta. Eks seda jagavad kõik kes aktsia hinna tõusmise pealt soovivad teenida.
Buffeti raamat õpetab eelkõige ratsionaalset lähenemist investeeringutele (mitte segi ajada spekuleerimise või näpuviskamisega).
Võrdlus Saario raamatuga on veidi kohatu. Nimetatu on ka päris kasulik lugemine, aga see on hoopis teine "muusika".
Võrdlus Saario raamatuga on veidi kohatu. Nimetatu on ka päris kasulik lugemine, aga see on hoopis teine "muusika".
mann! Ratsionaalne käitumine ei peaks piirduma ainult investeerimisotsuste langetamisel. Muul ajal võiks ka ratsionaalne olla, näiteks daytradingul.
Buffetti raamat on võimalik ka raamatukogust välja ajada. Suvel on vist raamatud rohkem kohal.
Tahaks ikka jutu Norma aktsiale tagasi viia. Väidan, et Norma aktsia madalad PE ja PB suhtarvud ja hindamisel kasutatavad diskontomäärad on liiga konservatiivsed. Norma tuli väga edukalt toime Venemaa kriisiga ja on tugevust tõestanud. Kasum on olnud isegi jätkusuutlikum kui Hansapangal. Sellest vaatenurgast on Norma risk madalam!
Buffetti raamat on võimalik ka raamatukogust välja ajada. Suvel on vist raamatud rohkem kohal.
Tahaks ikka jutu Norma aktsiale tagasi viia. Väidan, et Norma aktsia madalad PE ja PB suhtarvud ja hindamisel kasutatavad diskontomäärad on liiga konservatiivsed. Norma tuli väga edukalt toime Venemaa kriisiga ja on tugevust tõestanud. Kasum on olnud isegi jätkusuutlikum kui Hansapangal. Sellest vaatenurgast on Norma risk madalam!
Võrreldes Norma ja Hansapanga riske, tuleb kohe pähe, et Hansa peamine risk Normaga võrreldes on vastavalt valdkonnale finantsrisk ehk siis suurem võõrkapitali osakaal, mistõttu on ka Hansa omakapitali väärtuse (ma ei mõtle siinkohal turukapitalisatsiooni) varieeruvus suurem võrreldes Normaga.
Tore. Kui Buffetti raamatut näen ostan ära! Aga nüüd Normast:
Alustuseks esimene meeldetuletus.
Turvavöötootja Norma aktsia hinna liikumises on näha teatud seaduspärasust. Nimelt, kui börsipäeva lõpus tehakse Norma aktsiaga mõni suuremahuline tehing, siis annab see hinna liikumissuuna järgmisteks börsipäevadeks ja oodata on mingit olulist uudist ettevõtte kohta. Esmaspäeval (09.08.99) ostis keegi vahetult enne börsi sulgemist 30 000 ja 28 000 aktsiat ning eile tõusis Norma aktsia hind 10,76 protsenti. Analoogia toimib siis, kui keegi vahetult enne börsi sulgemist suures koguses aktsiaid müüb. Siit õppetund neile investoritele, kes siseinfole ligi ei pääse. Kui keegi suurtes kogustes Norma aktsiaid ostab, siis tasub järgmisel hommikul pangast läbi astuda ja Norma aktsiatesse investeerida ning vastupidi.
ÄP 11.08.99
Alustuseks esimene meeldetuletus.
Turvavöötootja Norma aktsia hinna liikumises on näha teatud seaduspärasust. Nimelt, kui börsipäeva lõpus tehakse Norma aktsiaga mõni suuremahuline tehing, siis annab see hinna liikumissuuna järgmisteks börsipäevadeks ja oodata on mingit olulist uudist ettevõtte kohta. Esmaspäeval (09.08.99) ostis keegi vahetult enne börsi sulgemist 30 000 ja 28 000 aktsiat ning eile tõusis Norma aktsia hind 10,76 protsenti. Analoogia toimib siis, kui keegi vahetult enne börsi sulgemist suures koguses aktsiaid müüb. Siit õppetund neile investoritele, kes siseinfole ligi ei pääse. Kui keegi suurtes kogustes Norma aktsiaid ostab, siis tasub järgmisel hommikul pangast läbi astuda ja Norma aktsiatesse investeerida ning vastupidi.
ÄP 11.08.99
Fundamentaalanalüüsi pooldajaile täienduseks veel Norma kohta nn. "Norma Paradoks":
Aktsia hind on alati õige, isegi siis, kui see on lühiajaliselt 10 korda muutunud.
Kui Norma aktsia maksis 100 krooni, siis leidus sel ajal küllaldaselt põhjendusi nagu fundamentaalsed alused pluss tulevikulootused. Kui Norma aktsia maksis 82 krooni, siis oli se just õige teoreetiliselt välja arvutatud hind. Kui Norma aktsia maksab 11 krooni ehk alla oma raamatupidamislikku väärtust, siis on see õige hind, sest raamatupidamislik väärtus on tõenäoliselt vale.
Seega pole mul vähimatki kahtlust, et 39.80 on just õige hind Norma jaoks! Nii õige, et keegi ei tahagi ligi tunni aja jooksul sellega kordagi kaubelda!
Ja üldse tuleks meenutada investori 10 käsust esimest ja viimast, elik siis:
1. Kui suudad, siis ära investeeri Tallinna Väärtpaberibörsil (edaspidi börsil)
...
10. Kui teil on veel küsimusi, siis vaadake punkti 1.
Head investeerimist Norma aktsiasse!
Aktsia hind on alati õige, isegi siis, kui see on lühiajaliselt 10 korda muutunud.
Kui Norma aktsia maksis 100 krooni, siis leidus sel ajal küllaldaselt põhjendusi nagu fundamentaalsed alused pluss tulevikulootused. Kui Norma aktsia maksis 82 krooni, siis oli se just õige teoreetiliselt välja arvutatud hind. Kui Norma aktsia maksab 11 krooni ehk alla oma raamatupidamislikku väärtust, siis on see õige hind, sest raamatupidamislik väärtus on tõenäoliselt vale.
Seega pole mul vähimatki kahtlust, et 39.80 on just õige hind Norma jaoks! Nii õige, et keegi ei tahagi ligi tunni aja jooksul sellega kordagi kaubelda!
Ja üldse tuleks meenutada investori 10 käsust esimest ja viimast, elik siis:
1. Kui suudad, siis ära investeeri Tallinna Väärtpaberibörsil (edaspidi börsil)
...
10. Kui teil on veel küsimusi, siis vaadake punkti 1.
Head investeerimist Norma aktsiasse!