"ttrust" Kasahstani mässust - selline mulje on jäänud: vene väed viidi sisse ennem kui Kasahhi ladvik venemaalt ametlikult abi palus. Ehk siis situatsioon on umbes sama kui Praha Kevade ajal 21. augustil 1968a, kui venemaa oma väed Tšehhoslovakkiasse sisse viis ja selles riigis võimu enda kätte haaras. Kasahhi erinevus on selles, et võimu pole vaja venemaal haarata, kuna see on juba venemaale sõnakuulelike inimeste käes.
Selline mulje, et sa ei saa aru millest räägid, nagu alati.
Mis asi on selles kontekstis ajateenijate armee? Minu teada neil on ajateenijad kaadriüksustesse integreeritud. Mälu järgi kas roodu tasemel oli üks rühm ajateenijaid või pataljonis üks rood (ülejäänud palgalised) ja seda ka kergelt eliitsemate väeosade puhul. Võib-olla on ajateenijatel puudujääke rohkem ja neid täidetakse viimases järjekorras aga mingit päris erinevat tüüpi varustust/tehnikat neile anda pole nagu logistiliselt otstarbekas.
Venemaal toimus juba aastaid tagasi - sõjaväereform (2008, kui mälu ei peta), kus ajateenistus läks ühele aastale maaväes. Seoses sellega pole ajateenijad enam nii öelda osa lahinguväeosadest, vaid täiesti iseseisev struktuur.
Varustus nende puhul on klass madalam kadreeritud väeosadest, näiteks pole neile seniajani Ratniku välja jagatud, ning tankideks üldiselt T72 jne.
"ikaldus"
Oskad mingeid näiteid tuua selle 50ndate tehnika kohta? Minu meelest vanemad asjad neil hakkavad mudelinumbri järgi 70ndatest aga tootmisaasta ise tõenäoliselt uuem + moderniseeritud.
Terve reserv kasutaks sõja korral T55, T62 jne (tehniliselt oleks venelastel anda ka T72, kuid kuna varuosad on otsa saanud, siis isegi rahvuskaarti relvastatakse T62)
Ainus arvestatav ratassoomuk mida neil reservis on BTR 60 ning lintidega BMP1 jne.
Ühesõnaga tehnika mis paberile pandi 50 - 60nendatel. Arvatavasti suurema sõja korral näeme veel isamaa sõja lõppust varustust.
"mx77"
Ise mõtlesid selle rumaluse välja?
Tänapäevane iseliikuv suurtükk K9/Phz2000 on tanki klassis kaaluga, ehk vajab ka kõike tankide toimimiseks juurdekuuluvat tehnikat. Sellel on lindid, mis kuluvad sama kiirelt/aeglaselt kui tankil, küttekulu on ka sama jne.
Torn on isegi rohkem elektroonikat täis, laskemoon ja kõik muu maksab ka korraliku hinda. Näiteks nädalane 155mm pataljoni lahingumoona varu maksis mõned aastad tagasi 60 miljonit eurot.
Ega sa Ligi pole juhuslikult? See väitis kunagi, et tank maksab miljard tk :)
pehmo rauk on ikka pehmo rauk. USA Afganistanis peksasaamine ajas Putja täkku täis, nüüd "keelab, käseb, poob ja laseb". Või nagu Ostap Bender uhkelt kuulutas : Paraadi juhatan mina !
"6 Abramsi" välja viimine Tapalt tuli kiiremini teemaks kui arvasin. Kui lepingut muudetakse, siis loodetavasti räägitakse sellest ka meedias. Loodaks, et see lepingu muutmine ei sisalda Abramsite asendamist T90ntega. Kuigi Biden elab vist selles ajas , mida ta keha veel motoorselt mäletab : 80-90 ndates.
Terve reserv kasutaks sõja korral T55, T62 jne (tehniliselt oleks venelastel anda ka T72, kuid kuna varuosad on otsa saanud, siis isegi rahvuskaarti relvastatakse T62)
Ainus arvestatav ratassoomuk mida neil reservis on BTR 60 ning lintidega BMP1 jne.
Avalikel andmetel on hoidmisel 2000 T64, 7000 T72 ja 3000 T80 ja nende modifikatsioone. Mis sõda peaks tulema, et sellest ei piisaks ja peaks T55 ja T62 kallale minema?
Avalikel andmetel on hoidmisel 2000 T64, 7000 T72 ja 3000 T80 ja nende modifikatsioone. Mis sõda peaks tulema, et sellest ei piisaks ja peaks T55 ja T62 kallale minema?
Nagu mainisin, isegi Putini taskusõjaväe - rahvuskaardi relvastamiseks läksid käiku T62.
Põhjus on varuosade puuduses. Terve reservis olev tehnika pidi suht tüjaks olema neist tõstetud 90nendatest kuni praeguseni (ei leia üles, kuid mõned aastad tagasi isegi topwar.ru-s hädiseti, et uusi varuosi T72 tuleb peale näpuotsa täis sellest, mis vaja läheb ning reserv on suuremas osas ära kannibaliseeritud). Samuti on hea küsimus, mis seisus neid seal reservis hoitakse.
Jälle kusagilt vene foorumist meelde jäänud, et parimas seisus pidi olema WW2 aegne ning veits hilisem kraam. Mis sai korralikult konserveeritud 80nendatel ja varem, sest 90nendatel käis see nii, et aeti kuhugi aia nurka ja heal juhul pandi luuk kinni.
Ukrainal oli ka kuni sõjani paberi peal tohutu relvastus, välja tuli ...
Avalikel andmetel on hoidmisel 2000 T64, 7000 T72 ja 3000 T80 ja nende modifikatsioone. Mis sõda peaks tulema, et sellest ei piisaks ja peaks T55 ja T62 kallale minema?
Nagu mainisin, isegi Putini taskusõjaväe - rahvuskaardi relvastamiseks läksid käiku T62.
Põhjus on varuosade puuduses. Terve reservis olev tehnika pidi suht tüjaks olema neist tõstetud 90nendatest kuni praeguseni (ei leia üles, kuid mõned aastad tagasi isegi topwar.ru-s hädiseti, et uusi varuosi T72 tuleb peale näpuotsa täis sellest, mis vaja läheb ning reserv on suuremas osas ära kannibaliseeritud). Samuti on hea küsimus, mis seisus neid seal reservis hoitakse.
Jälle kusagilt vene foorumist meelde jäänud, et parimas seisus pidi olema WW2 aegne ning veits hilisem kraam. Mis sai korralikult konserveeritud 80nendatel ja varem, sest 90nendatel käis see nii, et aeti kuhugi aia nurka ja heal juhul pandi luuk kinni.
Ukrainal oli ka kuni sõjani paberi peal tohutu relvastus, välja tuli ...
Sinu jutus on ükskõik mida kuid mitte loogikat. Ilmselt lugesid kuskil lolluse ja jätkad selle tiražeerimist.
Huvitav, minule tundub väga loogiline jutt. Konserveeritud tehnika varastati paljaks juba nõukaajal, mis siis hilisemast korralageduse ajast rääkida, kui kaadrile ei makstud aastate kaupa palkasidki välja.
"kangelaspioneer" Huvitav, minule tundub väga loogiline jutt. Konserveeritud tehnika varastati paljaks juba nõukaajal, mis siis hilisemast korralageduse ajast rääkida, kui kaadrile ei makstud aastate kaupa palkasidki välja.
Loogiline jutt jah, muinasjutt fännidele. 20 aastat tagasi konserveeritud tehnika laiali varastatud aga 40 aastat tagasi konserveeritud on alles, heas seisus ja sellest saab mobilisatsiooni põhirelv... PS: T-72 on Venemaa põhitank praegu ja T80 ka regulaarvägedes . Seega varuosade puudumise jutt on bullshit.
"kangelaspioneer" Huvitav, minule tundub väga loogiline jutt. Konserveeritud tehnika varastati paljaks juba nõukaajal, mis siis hilisemast korralageduse ajast rääkida, kui kaadrile ei makstud aastate kaupa palkasidki välja.
Loogiline jutt jah, muinasjutt fännidele. 20 aastat tagasi konserveeritud tehnika laiali varastatud aga 40 aastat tagasi konserveeritud on alles, heas seisus ja sellest saab mobilisatsiooni põhirelv... PS: T-72 on Venemaa põhitank praegu ja T80 ka regulaarvägedes . Seega varuosade puudumise jutt on bullshit.
Oletame, et Wesse jutt on ebaloogiline ja allikad küsitava väärtusega. Aga mis on sinu väidete vettpidavad allikad, Vene propa ministeerium?
Nõustun Wessega, see mis on esitatud numbrites tasub väga kahelda. Neid reserve või tasuks öelda, et surnuaedasid on piltidena erinevates foorumites küll ja küll levinud. Miks on 20 aastat tagasi konserveeritud tehnika laiali varastatud aga 40 aastat tagasi alles? Siin tasubki silmas pidada seda, et kuna uuem tehnika on kasutuses siis on see läinud varuosadeks, teiseks mingile osale on kindlasti olnud turgu. Must turg neile, kes samuti vene tanke ost ja varuosasid tahavad. Tasub meenutada, et kui Liit lagunes läks kiireks äri tegemiseks https://www.youtube.com/watch?v=AXgyoER0aRc , kõik mis oli vähegi kandulane üritati maha müüa.
Põhitank võibki olla 72 ja 80 aga arvudes tasub kahelda. Venemaa naabritele on muidugi igasugused seni olemasolevad arvud ka probleemiks sõja olukorras. Aga mis nende vastu teha?
"kangelaspioneer" Huvitav, minule tundub väga loogiline jutt. Konserveeritud tehnika varastati paljaks juba nõukaajal, mis siis hilisemast korralageduse ajast rääkida, kui kaadrile ei makstud aastate kaupa palkasidki välja.
Loogiline jutt jah, muinasjutt fännidele. 20 aastat tagasi konserveeritud tehnika laiali varastatud aga 40 aastat tagasi konserveeritud on alles, heas seisus ja sellest saab mobilisatsiooni põhirelv... PS: T-72 on Venemaa põhitank praegu ja T80 ka regulaarvägedes . Seega varuosade puudumise jutt on bullshit.
Oletame, et Wesse jutt on ebaloogiline ja allikad küsitava väärtusega. Aga mis on sinu väidete vettpidavad allikad, Vene propa ministeerium?
Nõustun Wessega, see mis on esitatud numbrites tasub väga kahelda. Neid reserve või tasuks öelda, et surnuaedasid on piltidena erinevates foorumites küll ja küll levinud. Miks on 20 aastat tagasi konserveeritud tehnika laiali varastatud aga 40 aastat tagasi alles? Siin tasubki silmas pidada seda, et kuna uuem tehnika on kasutuses siis on see läinud varuosadeks, teiseks mingile osale on kindlasti olnud turgu. Must turg neile, kes samuti vene tanke ost ja varuosasid tahavad. Tasub meenutada, et kui Liit lagunes läks kiireks äri tegemiseks https://www.youtube.com/watch?v=AXgyoER0aRc , kõik mis oli vähegi kandulane üritati maha müüa.
Põhitank võibki olla 72 ja 80 aga arvudes tasub kahelda. Venemaa naabritele on muidugi igasugused seni olemasolevad arvud ka probleemiks sõja olukorras. Aga mis nende vastu teha?
Reservis oleva tehnika numbrid, ei ole kindlasti propaganda vahend, ega see riigisaladus ei ole?! Numbreid tõin avalikult saadavatest allikatest ja seal on proportsioon ka uuemate tankide kasuks. See T-72, T-80 on tegevvägedes, tähendab, et nende hooldamine ja remont enam vähem selge ja varuosade tootmine alles. T-72 lisaks on projekteeritud "lihtsaks" mobilisatsiooni tangiks.
Arvud, ei olnud vaidluse teemaks (vaevalt keegi teab päriselt kui paljud laoplastsidel seisavatest tankidest on mingil viisil taastatavad). Ükskõik kes kes natukegi kursis tehnika pikaajalise hoidmise võimalustega saab aru, et täiendavat 30 aastat hoidmist ei muuda tehnikat paremaks. Arvata võib, et tihendid, voolukud ja juhtmed 60 aasta vanadel tankidel ilma asendamiseta kasutuskõlbulikud ei ole isegi siis kui need sisetingimustes hoida. Üks näide sõidukõlbuliku T-34-85 paraadi jaoks polnud laoplatsidelt võtta, üks pataljon moodustati Laosest saadud tankidest, sest seal olid need kasutuses. PS: Ma ei usu kuidagi, et Venemaa võimeline osalema sõjas kus läheks vaja reservplatsidel seisavaid tanke, kui need kasutusele lähevad, siis ainult peale tuumalöökide vahetust.
ma ei mõista, miks te üldse vaidlete siin erinevates teemades havoci suguse venemaa trolliga? mõni, kes kodus vaikselt punalippu triigib, viisnurgaga pizda peas peegli ees pihku taob ja võimuvahetuse lootust hellitades oma võimalust ootab, on siin veel. see annab ju suurepärase võimaluse putini propaganda töötajale siin enda agendat levitada, fooni kujundada ja kogu seda paska laiemale ringile tiražeerida. vana eesti rahvatarkus ütleb, et sitt tuleb surnuks vaikida ja soomlased teavad, et tibla jääb tiblaks, isegi või sees küpsetatuna. nagu ikka selliste teemade puhul, ei kosta kriitikat siinse arvuka ekre-fännklubi poolt, aga oleks minu teha, saadaks igasugused havocid, kravtšenkod ja savisaare kingituse eesti rahvale yana toomi hoiatuseks siinsetele teistele okupantidele riigist välja )
"muurek" ma ei mõista, miks te üldse vaidlete siin erinevates teemades havoci suguse venemaa trolliga? mõni, kes kodus vaikselt punalippu triigib, viisnurgaga pizda peas peegli ees pihku taob ja võimuvahetuse lootust hellitades oma võimalust ootab, on siin veel. see annab ju suurepärase võimaluse putini propaganda töötajale siin enda agendat levitada, fooni kujundada ja kogu seda paska laiemale ringile tiražeerida. vana eesti rahvatarkus ütleb, et sitt tuleb surnuks vaikida ja soomlased teavad, et tibla jääb tiblaks, isegi või sees küpsetatuna. nagu ikka selliste teemade puhul, ei kosta kriitikat siinse arvuka ekre-fännklubi poolt, aga oleks minu teha, saadaks igasugused havocid, kravtšenkod ja savisaare kingituse eesti rahvale yana toomi hoiatuseks siinsetele teistele okupantidele riigist välja )
Kuigi ma üldiselt olen Havoci postituste suhtes väga kriitiline, siis selles lõimes on tal paljuski õigus ja pigem peksab Wesse oma ajakirjade Säde ja Pioneer tasemel militaarpostitustega segast. Ma olen süsteemis sees olnud ja tean veidi paremini nii kuluinfot kui ka võimalikke stsenaariume, ning tegelikkusega võrreldes on Wesse jutt ikka ülimalt naiivne.
Kõrbetorm võideti õhust. Paar oletust mis ei rajane faktidel: Miskipärast arvan, et Venemaast pole Usale mingit vastast mitte kuidagi. Usal pole jälle põhjust Venemaaga sõdida. Usa vaenlane on pigem Hiina. Hiina jälle ei sõdi kunagi vaid istub mäe otsas ja ootab kui sa laibana mööda voolad.
Venemaa tahab raha. Räägitakse, et rahapesu on ka aasia suunal kokku kuivanud ja üsna dramaatilisel põhjusel, nimelt ei ole raha mida pesta. Ja siin võib olla põhjus miks raha on rohkem vaja. Vaja kütuse hindu tõsta, relvastust müüa. Sõda on alati varade ümber jagamine, laenude kustutamine, relvatuse müümine, hindadetõstmine. Putin on väga hea müügimees, tugevad argumendid, konkreetsed vahendid, kogemused ja surve tuleb väga konkreetsest allikast - Kremlist ja Putinilt. Teisel pool on hägune kogum, Euroopa, Ukraina, Nato, Usa jne., kes ei viitsi asjaga eriti tegeleda. Lõpeb ikka nii, et midagi Putinile makstakse.
Miks võtan allikatena venemaa militaarfoorumeid? Mujalt mitte mingit infot nimelt ei saa. Keegi pole mulle kätte pistnud dokumenti "Настоящая ситуация ( без вранья) в резервных танковых войсках Российской федерации" ega midagi sarnast. Seega pean leppima allikatega mis on.
Kui nende reservis olevate T72 ja T80 seis oleks nagu väidetakse, miks siis Putini ihukaitsevägi saab T62? Et korraga võidaks tuhandeid T72/T80 reservist välja võtta. Kuid oma taskuarmeele anname T62 ... ei kõla samuti loogiline.
Mis aga puutub olukorda mida venemaa esitab ÜRO relvastuskontrollile (millest siis wiki ja muud võtavad oma info tuhandete reservis oleva tehnika kohta) siis isegi eesti puhul figureeris seal aastaid BTR 80 ja BRDM-id mille olukord oli selline, et puu hakkas vaikselt väosa aianurgas läbi kasvama.
Mis puutub, mis vanem tehnikat on vähem kannibaliseeritud kui uuem on lihtne. Kui jätta kõrvale kõik varastamised ja muud, siis uuemat tehnikat tühjaks tõstes sai käigus hoida ka praegu kasutatavat kraami. Kõik kummidetailid, juhtmed jne peab ära vahetama nii uuemal kui vanemal tehnikal kui kasutusele võtta. Lihtsam on seda teha komplektse T55ga kui ilma mootori ja poolte rullikutega T72ga.
Sealjuures ega venemaad see meie jaoks kuidagi vähem ohtlikumaks ei tee, et kas vene maailma tullakse siia eksportima T55/T62/T64/T72/T80/T90 või armataga. Samuti pole suurt vahet, kas tagajooksev seltskond karjub "za rodinu za stalina" või "za rodinu za putina"
Mis sa korrutad kogu aeg seda Putini ihukaitseväge? See on eelkõige mõeldud siserahutuste mahasurumiseks, ning selleks otstarbeks on T-62 täiesti piisav.
Tegemist on nimelt ainsa uue veidigi enam relvastust vajava üksusega, mis venemaal formeeritud viimase 20 aasta jooksul. Jah, brigaade on diviisideks ümber formeeritud jne. Kuid see on toimunud peaasjalikult uue tehnika baasil või siis raamatupidamuslikult.
Pole lihtsalt teist olukorda, kus saaks hinnata. Kui palju neid tuhandeid T72 ja T80 mis reservis päriselt kasutatavad on.
Kui nende reservis olevate T72 ja T80 seis oleks nagu väidetakse, miks siis Putini ihukaitsevägi saab T62? Et korraga võidaks tuhandeid T72/T80 reservist välja võtta. Kuid oma taskuarmeele anname T62 ... ei kõla samuti loogiline.
Kas mingitki linki suudad siia postitada, ehk originaalallikat. Ehk mingitki allikat, mis viitaks, et T-62 võeti tagasi tegevosadesse. Росгвардия (kui sa seda mõtlesid) - on siseministrile alluv riigisisene korrakaitse üksus, mille koosseisus tanke pole. Oli mingi uudis 2017 või 2018, et paar pataljoni võeti hoiult maha. Kas neid saadeti Süüriasse (osa kindlasti) või hoopis Ukrainasse omaette küsimus. Ametlike teadaannete järgi 2021saadeti väeosadesse ca 400 moderniseeritud tanki (T90, T80 ja T72).