"yanek" huvitav miks see tark rahvas otsustajateks lolle valib? meil on lolle inimesi ehk liiga palju?
Kui oled natuke aega mõtisklenud selle üle, kui rumal on keskmine inimene, tuleb tõeline hirm peale siis kui saad aru, et täpselt pooled on sellest tasemest veel rumalamad.
Mäletan, et ülikoolis üks õppejõud rääkis, et 20 aasta pärast sobivad inimesed ainult robotite kütuseks.
Nii, et ma pigem usun, et see palk tuleb.Küsimus on selles, et millal.
selleks peaks olema inimesed, kes need robotid valmis ehitaks ja neid hiljem järelhooldaks, alles siis saaks hakata roboteid maksustama ja kodanikupalka nautima kuid "laiskade" kodanikega, kes ilma robotiteta unistavad kodanikupalgast jäävad need robotid aegade lõpuni tootmata. Ainus kiire lahendus kodanikupalga sisseviimiseks olekski orjapidamine
"yanek" huvitav miks see tark rahvas otsustajateks lolle valib? meil on lolle inimesi ehk liiga palju?
Lollide kvaliteet on viimasel ajal ka oluliselt halvenenud.
Robotite maksustamine on veel üks omakorda mahlaselt totter idee. Nimelt on see maks juba olemas. Ettevõtte tulumaksuks nimetatakse. Olete kuulnud sellisest?
iffkilla teema eesmärk on eemalduda oma senistest positsioonidest ja vaadata maailma teise pilguga. Tõesti, see on raske. Kui üritaks läheneda probleemidele nii, et teadvustame neid ja vaatame, kuidas neid lahendada saaks, selle asemel, et vaadata miks ei saa midagi teha. Alustame eeldusest, et inimene on oma olemuselt laisk. Kas tõesti? Teie arvate endast lähtuvalt? Mina väidan, et inimene pole laisk, aga ta on piiratud võimekusega. Need on kaks täiesti erinevat asja. Laisklemine muudab elu igavaks ja mõttetuks. Inimene püüab alati eneseteostuse poole ja arengu poole, isegi kui ta seda enesele ei teadvusta ja isegi kui see areng on vaevumärgatav. Nüüd, kui lähtuda sellest eeldusest, saame hoopis teised võimalused.
Kodanikupalgast rääkiv eelmine foorumiteema tehti 2009 aastal, nüüd tehti siia uus samasugune saast-teema. Kõigi nende aastate jooksul pole kodanikupalk tulnud. Mitte kusagil maailmas. On tehtud mingisuguseid analoogseid katsetusi, aga need pole kuhugi jõudnud. Ka 2009 aastal tehtud foorumiteema jõudis oma "aruteludes" sinna kuhu praegune teemagi. Krista, millal see kodanikupalk ükskord tuleb? 13 aastat pole igatahes tulnud. Krista, oled seda eelmist teemat seal lugenud, enne kui uue teema tegid?
"Karum6mm" Inimese vaikesäte on laisk, loll ja isekas. Kui tal poleks sugutungi, surmahirmu ja alaväärsuskompleksi, ei teekski ta kunagi midagi.
Rootsis juba aastaid tagasi tekkis kisa, et kuna sotsiaaltoetused on seal niivõrd head, siis on tekkind massiliselt noori inimesi, kes elavad erinevate sotsiaaltoetuste peal ning ei kavatsegi tööle minna.
Kui oled natuke aega mõtisklenud selle üle, kui rumal on keskmine inimene, tuleb tõeline hirm peale siis kui saad aru, et täpselt pooled on sellest tasemest veel rumalamad.
Tuleb köha ja ei saa hästi hingata > tuleb viiu-viiu valge auto ja viib arsti juurde. Arvet ei esitata. Maja läheb põlema > tuleb viiu-viiu punane auto ja kustutab tule ära. Arvet ei esitata. Pätt võtab rahakoti ära > tuleb viiu-viiu sinise triibuga auto ja viib päti kongi. Arvet ei esitata. Tuleb jaanipäev > Getter Jaani laulab Mustamäe pargis. Arvet ei esitata.
Kui oled natuke aega mõtisklenud selle üle, kui rumal on keskmine inimene, tuleb tõeline hirm peale siis kui saad aru, et täpselt pooled on sellest tasemest veel rumalamad.
See väide käib vist siiski mediaaninimese kohta.
aga, mida teha? läbi hariduse peaks seda asja kuidagi parandama, aga siin me jõuame jälle selleni, et poliitikud ei saa seda teha, sest siis nad harivad valijad nii targaks, et neid enam ei valita pealegi läbi hariduse võtab see kaua aega ja selle aja jooksul tulevad solgivad teised jõud, kes lubavad üksteise võidu raha, selle süsteemi ära, isegi kui keegi midagi üritaks
Kõigepealt peaks defineerima ära mis on see kodanikupalk millest me räägime, lihtsustatult on siin 2 varianti: a) kodanikupalk peaks võimaldama minimaalse elu ka inimesele, kes ei saa või ei taha tööl käia. Seega toitu, mis sisaldab piisavalt kaloreid ellu jäämiseks ja meie kliimas kindlasti ka mingi hoone, kus ööd veeta, soovitavalt köetud. b) kodanikupalk peaks võimaldama väärika ja piisavalt mugava elu. See tähendab lisaks toidule ja eluasemele kõike, et tunda end samaväärsena teiste kodanikega.
Niisiis, kui palju peaks kodanikupalk ver a olema? Alustame varjualusest. Paistab, et selleks pole raha vaja: https://thk.ee/teenused/kodutute-oomaja/. Mitte ainult köetud katusealune vaid ka voodi, pesemisvõimalus ja toidu soojendamise võimalus. Toit? Tallinnas on olemas supiköögid kust saab korra päevas sooja toitu. Korra päevas hoiab hinge sees aga tervise jaoks oleks tsipa rohkemat vaja. Tuleb välja, et supikööke on Tallinnas mitu pluss toitu saab soovi korral ka kaasa. See ei pruugi mingitel juhtudel siiski piisav olla, on ikkagi vaja tsipa raha, et keskmiselt korra päevas midagi poest hamba alla osta. Umbes 1EUR kuluks toidukorra jaoks kui osta põhiliselt kartulit, porgandit, makarone, leiba ja veidi hakkliha korra nädalas. Niisiis, kokkuvõttes saime, et kodanikupalk ver a peaks olema 30EURi kuus.
b) Enda mitte alaväärsena tundmiseks on päris kindlasti vaja päris enda eluaset. See peaks nägema välja elamisväärne, mitte mingi räämas paneelika korter kus viimati 30a tagasi remonti tehti. Inimene peaks loomulikult saama valida piirkonda kus ta elab, seega me peame ikkagi arvestama siin Tallinna eluaseme maksumusega. Loomulikult ei saa see olla ka tuba kellegi teise korteris. Niisiis me räägime siin vähemalt 600EUR kuus üür pluss kommunaalid. Toit ei pea olema luksuslik aga siiski võimaldama osta supermarketist enamvähem kõike mida pakutakse, tervislikku toitu, vahel ka magusat ja kvaliteetset liha. Tõenäoliselt läheb umbes 200EURi kuus. Kindlasti peaks olema võimalik tegeleda mingi spordialaga ja korra-paar kuus ka teatris/kinos/kontserdil käia. 100EUR kuus meelelahutus. Inimene ei peaks olema sunnitud second-handist riideid ostma, seega umbes 100EUR kuus peaks ka riietele arvestama. Kokku saime ver b 1000EURi kuus.
Kokkuvõte: Kodanikupalk versioon a on meil juba praegu olemas, toimetulekutoetus on 200EURi mis on 170EURi rohkem kui kodanikupalk ver a minu arvestuse järgi olema peaks. Kodanikupalk b summat ei ole kuidagi võimalik praegu kokku saada riigieelarvest. Aga tulevikus, kui meie riik saab rikkamaks? Vaadake millest see koosneb, kõik see ju kasvab samas tempos meie SKP'ga. Tegelikult on siin võti soovis "end mitte alaväärsena tunda". Kodanikupalk b tähendab sisuliselt summat, mis võimaldab elada nagu keskmine inimene. On täiesti loogiline, et see summa läheb eest ära vastavalt sellele kuidas ühiskond rikkamaks saab.
"yanek" meil oleks vaja, et reformierakond saaks üle 51 koha riigikogus 3-4 valimistsüklit, siis oleks elu alles lill :)
Jah, kui see RE oleks selline, mis lähtub klassikalisest liberalismist nagu 90ndate keskel. Praegune sotsime vähem kui päris sotsid lähenemine meid ju edasi küll ei vii.
iffkilla, maavarade osas, nii tehaksegi Eestis metsaga ja söega, ainult et see maavara tulu ei jagata inimestega, vaid läheb ühte tasku.
Mis puutub rahasse, siis seda on maailmas piisavalt, lihtsalt rahal on kalduvus kumuleeruda ühte nurka. Samas, rahal on väärtus ainult siis, kui see on ringluses. Kuidas kiirendada seda ringlust nii, et looks rohkem väärtust ja et kõik inimesed oleks minimaalselt hoitud?
Ma üldse ei arva, et kodanikupalk peaks tagama muretu äraelamise, nii et see eelnimetatud laiskus lokkama lööks. Ma leian, et see võiks olla põrand, baas, tugisüsteem.
Kui teie arvate, et toetusi on palju ja neid pole üldse vaja, siis ärme kehtesta energiakandjatele hinnalage, ärme tee gaasi ja elektri toetusmeetmeid, laseme inflatsioonil lakke hüpata ja ärme midagi ette võta, las toiduainetetööstus läheb pankrotti, eks siis hakkab igaüks ise oma kartuleid kasvatama, järgmisena lähevad pankrotti töötlev tööstus ja energiamahukad teenused, ja mis siis? Riigieelarvesse enam raha ei tule, aga päästjatele ja õpetajatele tuleks palka ikkagi maksta (palgatõusust parem ei räägikski), või saadaks nad siis palgata puhkusele? Poed pannakse kinni, sest müüa pole enam midagi, aga ruumide energiakulud on üüratud. Pangad lähevad pankrotti, sest inimesed on hakanud taas sularahas arveldama. Vahva tulevikuperspektiiv?
Kuidas raha ümber jagada nii, et majandus toimiks? Räägiks käibemaksust?
"yanek" meil oleks vaja, et reformierakond saaks üle 51 koha riigikogus 3-4 valimistsüklit, siis oleks elu alles lill :)
Jah, kui see RE oleks selline, mis lähtub klassikalisest liberalismist nagu 90ndate keskel. Praegune sotsime vähem kui päris sotsid lähenemine meid ju edasi küll ei vii.
see oli pigem selle mõttega, et praegustest valikutest vast kõige tõenäolisem, et nemad seda suudaks teised pritsiks pappi laiali nii mis kole ja sotsid maksustaks kõik targad inimesed puruvaeseks ka veel lisaks
tegelikult tuleks sellega toime see tõeliselt parempoolne erakond, mida sa ise palud, aga sellise poliitikaga ei saa ta kuidagi võimule praeguse valijaskonna puhul
tegelikult tuleks sellega toime see tõeliselt parempoolne erakond, mida sa ise palud, aga sellise poliitikaga ei saa ta kuidagi võimule praeguse valijaskonna puhul
Mina arvan, et see on ekslik arusaam. Kui sul on päris maailmavaade ning sa oled päriselt karismaatiline, siis istutad sina valijale mõtte pähe, mitte valija sulle. Kui valija sulle mõtteid pähe istutab, siis saadki praeguse olukorra, et riik on jõuluvana, emme, issi, psühhiaater, koristaja ja isik, kes peab sulle õhtul unejuttu lugema.
Aga kuidas see kodanikupalgaga seotud on? Eks ta nii ole, et neoaadlil on veits jahe tunne kuskil kõhus ning selleks, et neil varsti tõrvikute ja hangudega ukse taga ei oldaks, peab miskit välja mõtlema.
iffkilla, vabandust, Eestis tõesti põlevkivi, mõtlen selles teemas pidevalt EU ülesest lahendusest. Mets ka, mitte maavara vaid loodusressurss/loodusvara.
Neile, kes arvasid, et olen sots, siis eksite, pole sots ja pole ka nende valija.
santa, ei a ega b. a ei lase olukorrast välja tulla, b ei motiveeri olukorrast välja tulema.
Ma olen valikuvabaduste ja ise otsustamise poolt, mida baassissetulek võimaldaks. Selline tugi, mis tagaks stabiilsuse ebastabiilses olukorras ja kõigile võrdselt.
Ma ei poolda varamakse, kuid ülisuurte kasumite maksustamist, mida praegu arutatakse, pean mõistlikuks. Samuti arvan, et käibemaksu alused võiks üle vaadata.
Lihsalt infoks, et kodutute varjupaikades tihtipeale EI JÄTKU voodikohti ja supiköökides tihtipeale EI JÄTKU kõigile abivajajatele. Ja Ukraina põgenike vool kogu üldpilti kindlasti paremaks ei tee.
Euroopa liidus on üldiselt nii, et iga riik korjab enda maksud ise ja hoiab riigi sotsiaalsüsteemi ning jõuaparaati üleval neist omaenda rahadest. Milline firma Eestis teenib praegu ülikasumeid?
Isegi Euroopas, et kui mõni ülikasumeid teeniv firma ongi, siis kui suured need ülikasumid kogusummana on? Pakun, et see firma ülikasum on päris pisike võrreldes näiteks selle riigi SKP või riigeelarvega, kus see firma tegutseb.