Automaatidega saab ka suht lollikindlalt võita.
Kui on piisavalt pappi saab ruletiga teoreetiliselt ja ka praktiliselt vähemalt nulli jääda ehk mitte kaotada. (jälle väike aspekt, et ITLR) Kuid kuna ei ole mängur, siis täpsemalt ei kommenteeri ja päris täpselt ei tea ka ja eit teab aga eit suri ära. :)
ABC - kui rääkida kasiinomänguautomaatide puhul lugudest, et vaatad kõrvalt ja teatud seisu juures ostad kellegi teise mängu ära või et iga 7 minuti või 12 mängu järel tuleb võit, siis - dream on... Sellistest uskumustest kasiinobisnis elabki. (ja... ITLR?)
Mütoloogia stiilis tean ja ei ütle - kui kellelgi on fakt või meetod, siis jaga ka teistele. Kui ei ole infot mida jagada siis "mul on meetod" = 0 bitti infot või no 1 bitt - 'ütleja valetab või ei jaga matsu'. Eputamiseks mindagu (v. rumalate) tüdrukutega kohvikusse või kirjutage delfis.
Oh ma tean ka meetodit kuidas saab ikka hullult võita ja koguaeg ja teoreetiliselt ja lollikindlalt ja ei ütle, ei kommenteeri ja eks mr XYZ teab kuidas asjad käivad... jälle 0 või 1 bitti infot.
Mina, muuseas tean meetodit, kuidas 100% kindlusega tüdrukuga voodisse saada. Räägiks nüüd sellest. Üsna investeerimisalane teema. Investeerimine tulevikku ja peresse! :)
ABC - kui rääkida kasiinomänguautomaatide puhul lugudest, et vaatad kõrvalt ja teatud seisu juures ostad kellegi teise mängu ära või et iga 7 minuti või 12 mängu järel tuleb võit, siis - dream on... Sellistest uskumustest kasiinobisnis elabki. (ja... ITLR?)
Mütoloogia stiilis tean ja ei ütle - kui kellelgi on fakt või meetod, siis jaga ka teistele. Kui ei ole infot mida jagada siis "mul on meetod" = 0 bitti infot või no 1 bitt - 'ütleja valetab või ei jaga matsu'. Eputamiseks mindagu (v. rumalate) tüdrukutega kohvikusse või kirjutage delfis.
Oh ma tean ka meetodit kuidas saab ikka hullult võita ja koguaeg ja teoreetiliselt ja lollikindlalt ja ei ütle, ei kommenteeri ja eks mr XYZ teab kuidas asjad käivad... jälle 0 või 1 bitti infot.
Mina, muuseas tean meetodit, kuidas 100% kindlusega tüdrukuga voodisse saada. Räägiks nüüd sellest. Üsna investeerimisalane teema. Investeerimine tulevikku ja peresse! :)
to hotjug: täpselt! siuke jutt on tõesti asjalik, et "ma tean kuidas .... aga ei ütle". miks on sellist väidet üldse vaja öelda? keegi ei usu ju seda anyway
ja juttu jätkub kauemaks...
eeldame, et parimgambler ei ole mitte ainult üksi teadlik oma võidumeetodist ja ta satub laua äärde, kus peale tema on kõikidel kohtadel mängijad, kes teavad tema meetodit. Oletame, et Maja selle tulemusena neto-kaotab. Kuidas läheb parimgambleri käsi?
Oletame, vaid korraks, et keegi nendest vennikestest seal laua taga täiesti kogemata, teab 'paremat' meetodit (see tõenäosus on ju olemas :) ) kui on parimgambleri meetod ja kõik ülejäänud k.a. parimgambler mängivad oma 'kehvema' meetodi järgi. Kuidas läheb siis parimgambleri käsi? (majast siinkohal targu ei räägi). Üks võimalikest moraalidest - väldi laudu, kus juba vähemalt üks 'lugeja' on ees või vali lauad, kus on ilmselgelt juhmid ja algajad või mängi üksi (kui reeglid seda lubavad).
Nüüd läks küll investeerimisalaseks.
Õieti on see siin kõik (k.a. minu enda postid) hea näide meedia, k.a. ja eriti interaktiivse (p@£$ikseina-)meedia toimimisprintsiipidest ja sellena seda ka võtke ning tundke mõnu!
eeldame, et parimgambler ei ole mitte ainult üksi teadlik oma võidumeetodist ja ta satub laua äärde, kus peale tema on kõikidel kohtadel mängijad, kes teavad tema meetodit. Oletame, et Maja selle tulemusena neto-kaotab. Kuidas läheb parimgambleri käsi?
Oletame, vaid korraks, et keegi nendest vennikestest seal laua taga täiesti kogemata, teab 'paremat' meetodit (see tõenäosus on ju olemas :) ) kui on parimgambleri meetod ja kõik ülejäänud k.a. parimgambler mängivad oma 'kehvema' meetodi järgi. Kuidas läheb siis parimgambleri käsi? (majast siinkohal targu ei räägi). Üks võimalikest moraalidest - väldi laudu, kus juba vähemalt üks 'lugeja' on ees või vali lauad, kus on ilmselgelt juhmid ja algajad või mängi üksi (kui reeglid seda lubavad).
Nüüd läks küll investeerimisalaseks.
Õieti on see siin kõik (k.a. minu enda postid) hea näide meedia, k.a. ja eriti interaktiivse (p@£$ikseina-)meedia toimimisprintsiipidest ja sellena seda ka võtke ning tundke mõnu!
Hotjug,
minu väide tugineb eeldusele, et ma olen kasiino poolel :p
minu väide tugineb eeldusele, et ma olen kasiino poolel :p
Braavo ABC!!!
10 punkti
10 punkti
tnx,
mul kunagi oli idee kasiino teha...
mul kunagi oli idee kasiino teha...
Ehk siis asja juurde -
a) kui parimgambleri kavatsus on lõpuks avaldada oma meetod (vt edasi aX)
b) kui parimgambleri kavatsus on lõpuks mitte avaldada
oma või oma parim meetod (vt edasi bX)
a1) pg on altruistlik parimate teadmiste jagaja ja/või nagu iga normaalne inimene vajab ja saab ka tema asjaliku info jagamisest osalemisrõõmu ja tunnustust. Aga mida kauem varjata, seda suurem on ainuteadjana olemise meeldiv kõditunne (ehk mitteavaldamine kuni mõnu jätkub). Strateegiaahel lõpeb, kui parimgambleri meetod on tõesti kõige parem meetod. Siis jääb üle vaid oodata et meetod levib/ei levi ja seda saavad teadjad kasutada;
a2) pg on rumal optimist arvates, et tema juhuslik või lühiajaline võidustrateegia on ka tõenäosuslikult või ITLR võidustrateegia (aeg ja mängude arv pg enda puhul või keegi uudisgrupis tõestab vastupidist - viimase eelduseks on selle strateegia lahtiselgitamine vt p a) ja b) );
a1.1) parimgambler riskib sellega, et tema strateegia võib osutuda mitte enam nii edukaks kui seni kui teised ka seda teavad (vältida teadjaid on siit edasi);
a1.2) parimgamblerile selgub diskussiooni käigus, et on olemas vähemalt üks veel parem meetod kui parimgambleri meetod (pg võidab lühiajaliselt, edasi a1.1);
a1.3) kui ainult parimgambler teatab oma meetodi ja on vähemalt üks parem meetod ja teadja seda ei teata, siis teadja teab mis teeb, eriti kui parimgambleriga ühes lauas mängib. Selleks on vajalik ka pg identifitseerimine;
b1) parimgambleri eesmärk (nagu ta ise ka teraselt märkis) on eesmärk sundida teisi reetma oma meetodit (selle teadmine ja teadlik kasutamine / mittekasutamine on pool võitu);
b2) või ta annab teada nö second+ best meetodi või meetodi, millega ta sooviks, et teised mängikisid ja peab ise peenikest naeru;
Emmal-kummal juhul tuleb arvestada asjaoluga, et antud diskussiooni algatamine ei ole juhuslik ja kõnealuse fakti teadmisest / teistega jagamisest tingitud vaid:
a) tulenevalt teema poleemilisusest on hea võte, kuidas provotseerida inimesi diskuteerima ehk tõsta veebilehekülje ligitõmbavust (klaköör, stickyness, community building, provoke re-visits jne);
b) tegemist on tahtlikult või tahtmatult kasiinomängude reklaamiga (asjahuvilised tõttavad oma teooriaid tõestama praktilise mängimisega - kas saab veel olla paremat sihtgruppi kui investeerimisportaali külastajad!!) No või hakkavad lihtsalt fun'i pärast rohkem kasiinos käima muretsemata tulenevalt oma sissetuleku suurusest eriti ITLR neto kaotuste pärast.
Esialgsete tulemuste põhjal ei ole pg-l ühtegi ratsionaalset või eetilist põhjust miks teada anda oma strateegia. (lükkaks m.o.t.t.-i või Q.E.D.-i natuke edasi)
Ilmselt ei ole käesolev väike ekskurss mänguteooriasse täielik (kes puudust või viga näeb see täiendab) igal juhul on päris mitmed LHV diskussioonid kas tahtlikult või tahtmatult üles ehitatud antud strateegiapuule.
Disclaimer: Käesolev diskussioonigrupi postitus ei tugine tegelikus elus asetleidnud sündmustele või eksisteerivatele isikutele. Käesoleva post'i tegelaskujude kokkulangevus tegelikus elus eksisteerivate isikute, nende nimede, aliaste või muul viisil reaalsuses või virtuaalsuses eksisteerivate isikutega on tahtmatu ja/või juhuslik ja mitte-ettekavatsetud. (guess how many posts you can generate on this?)
a) kui parimgambleri kavatsus on lõpuks avaldada oma meetod (vt edasi aX)
b) kui parimgambleri kavatsus on lõpuks mitte avaldada
oma või oma parim meetod (vt edasi bX)
a1) pg on altruistlik parimate teadmiste jagaja ja/või nagu iga normaalne inimene vajab ja saab ka tema asjaliku info jagamisest osalemisrõõmu ja tunnustust. Aga mida kauem varjata, seda suurem on ainuteadjana olemise meeldiv kõditunne (ehk mitteavaldamine kuni mõnu jätkub). Strateegiaahel lõpeb, kui parimgambleri meetod on tõesti kõige parem meetod. Siis jääb üle vaid oodata et meetod levib/ei levi ja seda saavad teadjad kasutada;
a2) pg on rumal optimist arvates, et tema juhuslik või lühiajaline võidustrateegia on ka tõenäosuslikult või ITLR võidustrateegia (aeg ja mängude arv pg enda puhul või keegi uudisgrupis tõestab vastupidist - viimase eelduseks on selle strateegia lahtiselgitamine vt p a) ja b) );
a1.1) parimgambler riskib sellega, et tema strateegia võib osutuda mitte enam nii edukaks kui seni kui teised ka seda teavad (vältida teadjaid on siit edasi);
a1.2) parimgamblerile selgub diskussiooni käigus, et on olemas vähemalt üks veel parem meetod kui parimgambleri meetod (pg võidab lühiajaliselt, edasi a1.1);
a1.3) kui ainult parimgambler teatab oma meetodi ja on vähemalt üks parem meetod ja teadja seda ei teata, siis teadja teab mis teeb, eriti kui parimgambleriga ühes lauas mängib. Selleks on vajalik ka pg identifitseerimine;
b1) parimgambleri eesmärk (nagu ta ise ka teraselt märkis) on eesmärk sundida teisi reetma oma meetodit (selle teadmine ja teadlik kasutamine / mittekasutamine on pool võitu);
b2) või ta annab teada nö second+ best meetodi või meetodi, millega ta sooviks, et teised mängikisid ja peab ise peenikest naeru;
Emmal-kummal juhul tuleb arvestada asjaoluga, et antud diskussiooni algatamine ei ole juhuslik ja kõnealuse fakti teadmisest / teistega jagamisest tingitud vaid:
a) tulenevalt teema poleemilisusest on hea võte, kuidas provotseerida inimesi diskuteerima ehk tõsta veebilehekülje ligitõmbavust (klaköör, stickyness, community building, provoke re-visits jne);
b) tegemist on tahtlikult või tahtmatult kasiinomängude reklaamiga (asjahuvilised tõttavad oma teooriaid tõestama praktilise mängimisega - kas saab veel olla paremat sihtgruppi kui investeerimisportaali külastajad!!) No või hakkavad lihtsalt fun'i pärast rohkem kasiinos käima muretsemata tulenevalt oma sissetuleku suurusest eriti ITLR neto kaotuste pärast.
Esialgsete tulemuste põhjal ei ole pg-l ühtegi ratsionaalset või eetilist põhjust miks teada anda oma strateegia. (lükkaks m.o.t.t.-i või Q.E.D.-i natuke edasi)
Ilmselt ei ole käesolev väike ekskurss mänguteooriasse täielik (kes puudust või viga näeb see täiendab) igal juhul on päris mitmed LHV diskussioonid kas tahtlikult või tahtmatult üles ehitatud antud strateegiapuule.
Disclaimer: Käesolev diskussioonigrupi postitus ei tugine tegelikus elus asetleidnud sündmustele või eksisteerivatele isikutele. Käesoleva post'i tegelaskujude kokkulangevus tegelikus elus eksisteerivate isikute, nende nimede, aliaste või muul viisil reaalsuses või virtuaalsuses eksisteerivate isikutega on tahtmatu ja/või juhuslik ja mitte-ettekavatsetud. (guess how many posts you can generate on this?)
ah jaa - ABC:
minu väide tugineb eeldusel, et tüdruk on surnult voodis ja ma ise ronin tema kõrvale.
Uuuhhh!! irrrmus
PS siit edasi - kuidas tüdruk surma sai ja voodisse sattus jne
minu väide tugineb eeldusel, et tüdruk on surnult voodis ja ma ise ronin tema kõrvale.
Uuuhhh!! irrrmus
PS siit edasi - kuidas tüdruk surma sai ja voodisse sattus jne
kõige kindlamalt saab ikka turgudel raha!
head kasiinotamist
head kasiinotamist
Strateegia bAAA
Ja nüüd eeldame, et samas diskussioonigrupis on veel üks või mitu aliast, kes tegutsevad parimgambleri strateegia huvides. Või BJ laua taga.
Ja nüüd eeldame, et samas diskussioonigrupis on veel üks või mitu aliast, kes tegutsevad parimgambleri strateegia huvides. Või BJ laua taga.
Ootasingi juba pikisilmi, millal mind kaardilugejaks peetakse. Ma ei ole kunagi tegelenud countimisega. USA-s ei ole see küll üheski osariigis seadusega keelatud, kuid kasiinodel on õigus countimiselt tabatud mängijad välja visata. Pealegi võetakse selle vastu järjest paremaid meetmeid tarvitusele.
5,2% eelis on majal siis, kui mängija mängib "targalt", vastavalt basic strategyle. Kui mängija mängib vastavalt kõhutundele, võib kasiino eelis kasvada ka 50%-ni. Seda, kui suur eelis minul maja vastu on, ei oska mõõta, sest süsteem on way too complicated. Aga see on väike.
Nüüd natuke taustast. Umbes seitsme-kaheksa aastaselt leiutasin Martingale süsteemist midagi teadmata sellest natuke parema süsteemi. Kes aga rohkem kursis on, teab et sellised süsteemid toovad varem või hiljem VÄGA suure kaotuse. Pealegi kindlustab kasiino end taoliste süsteemide vastu, nagu siin juba mainitud, maksimaalse panusega. Õppisin selgeks kõige tähtsama reegli (palun jätke see hoolega meelde): HOUSE ALWAYS WINS! Kaotasin igasuguste hasartmängude vastu huvi aastateks. Kuni saatus viis juhuse tahtel kokku inimesega, kes 60 aastat BJ uurimisega tegelenud. Sain teada, et countimine (mille vastu ma kunagi huvi polnud tundnud) on väga kehv ja ebakindel meetod. Õppisin selgeks ka süsteemi, mis pidi osad ümber pöörama ja andma mängijale kasiino vastu väikese eelise. Leiutaja ise ei saanud seda enam kasutada, sest pidi iga kahe tunni tagant hapnikku saama. Olin väga skeptiline, ma olin ju õppinud tundma tõenäosusteooriat. Huvi pärast proovisin siiski mängida. Olin edus üllatunud ning asusin süsteemi analüüsima. Siis taipasin, et BJ on tegelikult täiesti legaalselt löödav. Palkasin programmeerija (ainuke rahaline väljaminek, mille teinud olen), kes kirjutas programmijupi, mis mängis läbi üle poole miljoni käe. Süsteem toimis. Ausalt öeldes ei suuda siiamaaani hästi uskuda;)
Miks ma sellest rääkima hakkasin? Kuna mulle õpetati see tasuta, mõtlesin, et likvideeriks võla ning õpetaks kellelegi edasi. Nüüd aga olen selles plaanis hakanud kahtlema. Kui sa ka suudad tõestada, et oled kõrge IQ-ga ja laia silmaringiga asjalik tüüp (mida näiteks hotjug siin väga elavalt on tõestanud), siis ei kujuta ma ette, kuidas kavatsed sa tõestada, et suudad suu kinni hoida?
Nii et... pea siis meeles: maja võidab alati
5,2% eelis on majal siis, kui mängija mängib "targalt", vastavalt basic strategyle. Kui mängija mängib vastavalt kõhutundele, võib kasiino eelis kasvada ka 50%-ni. Seda, kui suur eelis minul maja vastu on, ei oska mõõta, sest süsteem on way too complicated. Aga see on väike.
Nüüd natuke taustast. Umbes seitsme-kaheksa aastaselt leiutasin Martingale süsteemist midagi teadmata sellest natuke parema süsteemi. Kes aga rohkem kursis on, teab et sellised süsteemid toovad varem või hiljem VÄGA suure kaotuse. Pealegi kindlustab kasiino end taoliste süsteemide vastu, nagu siin juba mainitud, maksimaalse panusega. Õppisin selgeks kõige tähtsama reegli (palun jätke see hoolega meelde): HOUSE ALWAYS WINS! Kaotasin igasuguste hasartmängude vastu huvi aastateks. Kuni saatus viis juhuse tahtel kokku inimesega, kes 60 aastat BJ uurimisega tegelenud. Sain teada, et countimine (mille vastu ma kunagi huvi polnud tundnud) on väga kehv ja ebakindel meetod. Õppisin selgeks ka süsteemi, mis pidi osad ümber pöörama ja andma mängijale kasiino vastu väikese eelise. Leiutaja ise ei saanud seda enam kasutada, sest pidi iga kahe tunni tagant hapnikku saama. Olin väga skeptiline, ma olin ju õppinud tundma tõenäosusteooriat. Huvi pärast proovisin siiski mängida. Olin edus üllatunud ning asusin süsteemi analüüsima. Siis taipasin, et BJ on tegelikult täiesti legaalselt löödav. Palkasin programmeerija (ainuke rahaline väljaminek, mille teinud olen), kes kirjutas programmijupi, mis mängis läbi üle poole miljoni käe. Süsteem toimis. Ausalt öeldes ei suuda siiamaaani hästi uskuda;)
Miks ma sellest rääkima hakkasin? Kuna mulle õpetati see tasuta, mõtlesin, et likvideeriks võla ning õpetaks kellelegi edasi. Nüüd aga olen selles plaanis hakanud kahtlema. Kui sa ka suudad tõestada, et oled kõrge IQ-ga ja laia silmaringiga asjalik tüüp (mida näiteks hotjug siin väga elavalt on tõestanud), siis ei kujuta ma ette, kuidas kavatsed sa tõestada, et suudad suu kinni hoida?
Nii et... pea siis meeles: maja võidab alati
Muig, miks peaks keegi sest süsteemist plärama, kui asi on money machine?
Ma tean muide näiteks väga head süsteemi USA turul raha teenimiseks - "be fast and do your research". Iseasi on see, et laiskus tapab ja ei viitsi keskenduda. Mõni teine jälle on liiga aeglane ning mõne research lonkab. Aga süsteem toimib kuradi veenvalt nii pulli- kui karuturul.
Parimgambler, vahetame? :)
Ma tean muide näiteks väga head süsteemi USA turul raha teenimiseks - "be fast and do your research". Iseasi on see, et laiskus tapab ja ei viitsi keskenduda. Mõni teine jälle on liiga aeglane ning mõne research lonkab. Aga süsteem toimib kuradi veenvalt nii pulli- kui karuturul.
Parimgambler, vahetame? :)
prof Leo Võhandu (ta on ka vist pikemat aega õnnemänge uurinud) kirjutas kunagi (see oli vist ajakirjas Horisont), et ta kasiinos ei käi - võrduvat lapse löömisega. Ma võin küll eksida, aga ta lubas skoorida 9 mängus 10st.
kas keegi mäletab sellest veel midagi?
kas keegi mäletab sellest veel midagi?
Kas õnnemänguga võib üldse rikkaks saada?
Ei õnnemängudega ega börsil saa harilik inimene mitte kunagi rikkaks. Selleks, et ruletiga rikkaks saada, peab olema väga kõva akumulatsioonifond. Ruletis oleks vaja vähemalt pool miljonit Eesti krooni, muidu ei tasu üritadagi. Võitmine pole amatööri, vaid täisprofi töö.
Pikemalt lugege sealt:
http://www.ekspress.ee/Arhiiv/Vanad/1998/12/areen/usutlus.html
Ei õnnemängudega ega börsil saa harilik inimene mitte kunagi rikkaks. Selleks, et ruletiga rikkaks saada, peab olema väga kõva akumulatsioonifond. Ruletis oleks vaja vähemalt pool miljonit Eesti krooni, muidu ei tasu üritadagi. Võitmine pole amatööri, vaid täisprofi töö.
Pikemalt lugege sealt:
http://www.ekspress.ee/Arhiiv/Vanad/1998/12/areen/usutlus.html
Oh damn. Raiskasin kasulikud 30 minutit selleks, et seda jama siin lugeda. Olen kindel, et enamus siin(LHVeelased)viibijatest on seda teinud. Ja enamus, kes siia midagi kribanud on, on vist kahjuks enamus mängurid. Saaks aru sellest, kui tüüp oleks teeninud kasumid aktsiatelt, mis mõne kuuga on liikunud +154 +120 ($ või %). Siis oleks imetlustväärt riskijaga tegu olnud. Kasiinorisk ei vääri küll pajatamist. Sellel ajal, kui arvutad, kas tõenäolisem on jackpott või kaks paari, võiksid parem ÜKT-d teha - sest on märksa rohkem kasu (nii endale, kui teistele).
ABC
pole üldsegi halb idee, sest nagu ka parimgambler ütles house always wins. iseasi on see, kuidas praegune konkurents seda võimaldab.
parimgambler
mul kah paar sõpra käivad BJ mängimas, mängivad kah nn süsteemi või oleks seda õigem nimetada lihtsalt targaks mängimiseks, on teised ka suuri võite saanud, aga tõenäosus on selline asi, et lõpuks pöördub ta ikkagi sinu vastu. kui ta isegi on 50-50, siis võid kaotada ka 50 mängu järjest.
pole üldsegi halb idee, sest nagu ka parimgambler ütles house always wins. iseasi on see, kuidas praegune konkurents seda võimaldab.
parimgambler
mul kah paar sõpra käivad BJ mängimas, mängivad kah nn süsteemi või oleks seda õigem nimetada lihtsalt targaks mängimiseks, on teised ka suuri võite saanud, aga tõenäosus on selline asi, et lõpuks pöördub ta ikkagi sinu vastu. kui ta isegi on 50-50, siis võid kaotada ka 50 mängu järjest.
Aimar, kas ÜKT on üldkehaline treening?
ühiskondlikult kasulik töö
Blackjackis on kasiino eelis õige mängustrateegia puhul 0,5%.
(http://www.casino.com/blackjack/article.asp?id=280)
Kaarte lugedes on võimalik kasiinot võita. See ei ole midagi eriti keerulist, kuid piisavalt tüütu.
Aegajalt oma lõbuks mängides piisab täiesti seal lingi all toodud arvutisimultasioonitabeli õppimisest. Mängurõõmu jagub kauaks.