Ajalugu kordub. Päikesepaneelidele lajatati nii EU-s kui USA-s kaitsetollid, et kohalikud tootjad saaks õitseda. Ja mis välja tuli - kohalik tootmine oli nii pisike, et ei suutnud nõudlust katta ja hinnad tõusid lakke, tappes ära nõudluse. Hakkas tekkima mahajäämus odava energia osas, kui mujal maailmas kaitsetolle polnud ja odav elekter tõstis konkurentsivõimet muudes sektorites, kus oli suur energiavajadus tootmisprotsessis, näiteks metallitööstus jne. Lisaks hakkasid hiinlased nii USA-s kui EU-s kohapeal tehaseid ehitama ja suutsid pärast seda ikkagi konkurentsi tagasi tulla. Saadi aru, et tuuleveskitega pole mõtet võidelda ja võeti kaitsetollid maha, see oli siis aasta 2018.
Nüüd siis on kõik vana unustatud ja trall hakkab otsast peale. Sest ega keegi ju ei tule selle pealegi, et enamike autotootjate tarneahelad on väga tugevasti otsapidi Hiina küljes kinni ja piisab sellest, kui Hiina nendele autoosadele samuti ekspordimaksud peale paneb, et kogu EU ja USA autotööstus veel suuremasse kriisi satuks, kui oli Covidi ajal, kus tehased seiskusid ja kaubalaevad sadamast ei väljunud. Kuidas seletada oma klientidele ära, et nüüd pead uue auto eest 50% rohkem pappi välja käima, sest sisendhinnad tõusid lakke? Ükski autotootja USA-s ega EU-s ei suuda kohapeal kõiki juppe ise tootma hakata. Isegi Tesla mitte.
Ja nüüd tuletame meelde, millises riigis on maailma suurim autoturg ja kes on viimastel aastatel olnud hädas seal turuosa kaotamisega kohalikele tootjatele?
Väga rumal tegu Bideni administratsiooni poolt ja ega Brüssel pikalt maha ei jää, juba lobistatakse sarnast meedet koridorides. Vanasse kaevu ei tasu enne sülitada, kui uus valmis. Kui USA ja EU on valmis kogu autotootmise 100% kodumaale kolima sh tarneahelad, siis palun väga. Ainult, et natuke nagu liiga hilja. Suuremad kaevandused üle maailma on hiina kapitali kontrolli all. Väga raske on ennast Hiina toorainest ja kaupadest lahti rebida, kui sul omal kodust midagi võtta ei ole. Ja Hiina Road&Belt strateegia ongi olnud teiste riikide sidumine enda külge läbi majanduse, et nad kõik Hiinast sõltuma hakkaksid. Tõsi, viimasel ajal on hakatud julgema sellele strateegiale avalikult vastu seista Brüsselis. Ja sammud Hiina tehnoloogiafirmade väljatõrjumiseks on samuti olnud väga konstruktiivsed, eriti 5G seadmete vallas, kus isegi Eesti surus telcod põlvili ja käskis investeeringu maha kanda ja "õiged" seadmed osta. Oleks väga vinge, kui Euroopa hakkaks tulevikus nullist lõpuni ise autosid tootma ja lihtsalt keelaks Hiina autod ära nagu 5G seadmed keelustati.
Nio tegevjuht ostis XPeng X9 auto. Viimase tegevjuht käis siis ise autot ära ka viimas. Pole teada kas värske omanik autoga päriselt ka sõitma hakkab või tehakse autole reverse engineering ja lammutatakse juppideks. Nio ju plaanib ise ka mahtuniversaaliga välja tulla, kuigi mitte sel ega vist mitte ka järgmisel aastal.
https://cnevpost.com/2024/05/13/xpeng-ceo-delivers-x9-to-nio-ceo-on-hefei-visit/
https://cnevpost.com/2024/05/13/xpeng-ceo-delivers-x9-to-nio-ceo-on-hefei-visit/
"kindsigo"Ju seal möni asi varasemast ka teistmoodu om.. eeskätt ületootmine nii siin kui sealpool piiri.
Ajalugu kordub...
Ja juppide tootmise ning haruldaste ja vajalike maavarade "tootmise" nn kojutoomine on praeguses aktiviseerunud deglobaliseerumises ja mõjupiirkondade jaotumises paratamatu - mida varem seda tehakse, seda odavam on.
2027 peaks konflikt Hiina merel vs Taiwanis vs mujal sealkandis küps olema, arvestades jöulisi ettevalmistusi, sh toimetamisi Kuu tagaküljel potensiaalse "tähtede söja" stsenaariumi ettevalmistustes.. sama olukord nagu Venemaaga, sõltumatus on oluliselt odavam. Paratamatu olukord. Müürid mis vaikselt kerkivad nii USA löunapiiril, kui Euroopa ida ja löunapiiril jm peaks ajapikku aina kiiremini pikemaks ja kõrgemaks saama.. mis hakkab aga juhtuma nt. Ungari osas, kes Hiinaga heal meelel käed löönud on.. kui tõhus on Euroopa tegutsema mõistmises ja arusaamas, mis ümberringi toimumas on..
hinnatöus vs. intresside töstmise/langetamise vaated on väga örnal vaekausil
vabaduse kaitse peaks mugavuse kaitse oluliselt üle kaaluma.. kui nüüd see vaekauss Trumpi kätte peaks langema, saab raputusi ja torme seda vöimsama ulatusega esinema..
seega, oluline hakkab eristuma üksikust, vaade "out of Box"ist peab ulatuma vähemalt Kuu kauguseni..
vöi, kuidas ?!
Hiina vajab USA ja EU turgu rohkem, kui me oskame arvata. Lisaks pole seal tootmine eriti odav enam. Vietnam, India astuvad valusalt kannale, täna ekspordivad juba pool Hiina mahust Usa suunal. Mingit expordile maksu sealt ei tule.
funfact. import Mehhikost USA-sse on 2023 juba Hiinast möödunud.
EU.
Keelata pole mõtet, aga võrdsetel tingimustel võiks kaubandus toimida. Tahaks näha, palju neid Hiina autosid siin müüdaks, kui toll oleks 10% asemel 25%, nii nagu hiinas EU omadele.
funfact. import Mehhikost USA-sse on 2023 juba Hiinast möödunud.
EU.
Keelata pole mõtet, aga võrdsetel tingimustel võiks kaubandus toimida. Tahaks näha, palju neid Hiina autosid siin müüdaks, kui toll oleks 10% asemel 25%, nii nagu hiinas EU omadele.
"kindsigo"
Hakkas tekkima mahajäämus odava energia osas, kui mujal maailmas kaitsetolle polnud ja odav elekter tõstis konkurentsivõimet muudes sektorites, kus oli suur energiavajadus tootmisprotsessis, näiteks metallitööstus jne.
Kas sul oleks võimalik tuua näidet, millises piirkonnas tõusid elektri hinnad oluliselt just päikesepaneelide hinnatõusu tõttu? EU ei sobi - siin on oluliselt mõjukamaid põhjuseid elektri hinna liikumise osas (Saksamaa tuumajaamade sulgemine, sõjast tulenenud gaasi hinna hüperboolid jms).
2x2 ... no offemce, but.. kas peab üksik kinnitama üldist vöi üldine üksikut..
mina mötlen et köik möttearendused on väga tänuväärsed, ja kui küsimuse sisu on suure pildi ja mötte asemel urgitsemine mönes pisiasjas, siis ei aita see suure pildi möistmisele kaasa.. vöi, kuidas..
Kindsigo vaated on väga tänuväärsed, hindan neid körgelt
tänud köigile, kes nn. oma analüüse ja vaateid jagavad.. sealjuures ka vastuargumenteeritud vaateid, kui need sisu poolest möttearendusele suures pildis/kaasmõjudes kaasa aitavad
mina mötlen et köik möttearendused on väga tänuväärsed, ja kui küsimuse sisu on suure pildi ja mötte asemel urgitsemine mönes pisiasjas, siis ei aita see suure pildi möistmisele kaasa.. vöi, kuidas..
Kindsigo vaated on väga tänuväärsed, hindan neid körgelt
tänud köigile, kes nn. oma analüüse ja vaateid jagavad.. sealjuures ka vastuargumenteeritud vaateid, kui need sisu poolest möttearendusele suures pildis/kaasmõjudes kaasa aitavad
"2korda2""kindsigo"
Hakkas tekkima mahajäämus odava energia osas, kui mujal maailmas kaitsetolle polnud ja odav elekter tõstis konkurentsivõimet muudes sektorites, kus oli suur energiavajadus tootmisprotsessis, näiteks metallitööstus jne.
Kas sul oleks võimalik tuua näidet, millises piirkonnas tõusid elektri hinnad oluliselt just päikesepaneelide hinnatõusu tõttu? EU ei sobi - siin on oluliselt mõjukamaid põhjuseid elektri hinna liikumise osas (Saksamaa tuumajaamade sulgemine, sõjast tulenenud gaasi hinna hüperboolid jms).
Hinnatõusu see vaevalt põhjustas, päikese osakaal elektritootmises oli tol ajal ju üsna madal.
Probleem oli selles, et mujal hakati PV-jaamu rohkem ehitama ja seal tekkis võimalus odavama elektriga toimetama hakata. Kasvõi neidsamu autosid toota odavamalt, sest odavad paneelid on tehase katusel ja elektrit tuleb mürinal. Vähemalt päeval.
Väga offtopic näide, aga näiteks krüpto kaevandamine koondus kõige odavama elektriga riikidesse. Miks seal elekter teistest odavam oli, eks seal ole erinevaid põhjusi, kasvõi nende teiste CO2 maksud jne. Aga päikeseenergial oli seal ka oma sõna sekka öelda. Elekter on ressurss nagu maavaragi - kes seda teistest odavamalt kätte saab, sellel on konkurentsieelis. EU jääb ressursside hankimisel teistest maha ja loodab, et kaitsetollid aitavad olukorda päästa. Pikas perspektiivis ei aita, see ainult lükkab probleemi lahendamise kaugemale.
Veel teemasse:
https://rhg.com/research/us-china-trade-war-volume-2/
Päris huvitav graafik seal ära toodud. Hiina liitiumiakud on üpris suur impordiartikkel USA-s, kusjuures mitte autoakud vaid kõikvõimalikud muud akud pisikestest suurteni - elektritööriistad, muruniitjad jne. Väga raske on seda kodumaise liitiumitoodetega asendada, neil pole seal lihtsalt liitiumit eriti, peavad siis kuskilt mujalt importima. Euroopal on selles suhtes isegi kergem, Soomes on liitiumit ja ülla-ülla - Ukrainas ka. Veel üks hea põhjus Ukrainat kaitsta. Kui Venemaa nendele varudele käpa peale paneb, oleks see üpris mõru pill. Üks esimestest kaevandustest, kus tootmine pidi algama, ongi just rindejoone peal, Mariupolist põhja poole. Suured maagi varud on juba venelaste käes, Svatove kandis.
Leidsin mingi artikli ka koos Ukraina liitiumivarude kaardiga. EU jaoks oleks tegelikult päris oluline mitte anda need Putini kätte. Muidu hüppame ühe nõela otsast teise otsa. Hiinast ju ka ei taheta sõltuda, kaitsetollid ja värgid tulemas, suhted lähevad halvemaks.
Võibki lõpuks juhtuda, et Hiina tõmbab oma müügi siit välja ja EU tõmbab oma müügi Hiinast välja. Päris elus on see muidugi keeruline, mõlemad osapooled teevad ühisosalusega firmasid mõlemal pool, rajavad tehaseid jne. Pärast ei saagi võib-olla enam aru, kelle autoga sa sõidad siis, kas Hiina või Euroopa omaga.
https://rhg.com/research/us-china-trade-war-volume-2/
Päris huvitav graafik seal ära toodud. Hiina liitiumiakud on üpris suur impordiartikkel USA-s, kusjuures mitte autoakud vaid kõikvõimalikud muud akud pisikestest suurteni - elektritööriistad, muruniitjad jne. Väga raske on seda kodumaise liitiumitoodetega asendada, neil pole seal lihtsalt liitiumit eriti, peavad siis kuskilt mujalt importima. Euroopal on selles suhtes isegi kergem, Soomes on liitiumit ja ülla-ülla - Ukrainas ka. Veel üks hea põhjus Ukrainat kaitsta. Kui Venemaa nendele varudele käpa peale paneb, oleks see üpris mõru pill. Üks esimestest kaevandustest, kus tootmine pidi algama, ongi just rindejoone peal, Mariupolist põhja poole. Suured maagi varud on juba venelaste käes, Svatove kandis.
Leidsin mingi artikli ka koos Ukraina liitiumivarude kaardiga. EU jaoks oleks tegelikult päris oluline mitte anda need Putini kätte. Muidu hüppame ühe nõela otsast teise otsa. Hiinast ju ka ei taheta sõltuda, kaitsetollid ja värgid tulemas, suhted lähevad halvemaks.
Võibki lõpuks juhtuda, et Hiina tõmbab oma müügi siit välja ja EU tõmbab oma müügi Hiinast välja. Päris elus on see muidugi keeruline, mõlemad osapooled teevad ühisosalusega firmasid mõlemal pool, rajavad tehaseid jne. Pärast ei saagi võib-olla enam aru, kelle autoga sa sõidad siis, kas Hiina või Euroopa omaga.
https://www.err.ee/1609381445/volkswagen-investeerib-viis-miljardit-elektriautode-tootjasse-rivian
After market +50%
After market +50%
Väga põnev uudis, saabki vist solid state aku lõpuks teoks :D Vb natuke saaks kiruda, et koostöö on VW jaoks tehnoloogia litsentseerimine selle asemel, et QS oleks otsene OEM. Samas Powerco lepingus eksklusiivsust pole mainitud ja QS on öelnud, et lisaks VW on veel 4(?) avaldamata autotootjat ukse taga ootamas.
.. kes valdkonda rohkem jälgib oskab ehk lisada, mis lahendused veel konkureerivalt nn. läbimurde ootel on..
teisisõnu, kas QS reaktsioon vöiks saada pika tõusu osaliseks vöi jääb pigem äraootavaks ühekordseks vönkeks hetkel
ja kuidas on QS turuosa mõju eeldusel, et globaalne kaubavahendus pigem jaheneb maailmajaguti ehk Hiina/Usa jms tollibarjääride jäigastumist eeldades
ning kui suur osa tehnoloogiast läheb autotööstuse lahenduseks ja mis osa muu nn. koduelektroonika vm sektori vajadusteks..
tänud, ette kes vaevaks vötavad oma teadmisi jagada .. T
teisisõnu, kas QS reaktsioon vöiks saada pika tõusu osaliseks vöi jääb pigem äraootavaks ühekordseks vönkeks hetkel
ja kuidas on QS turuosa mõju eeldusel, et globaalne kaubavahendus pigem jaheneb maailmajaguti ehk Hiina/Usa jms tollibarjääride jäigastumist eeldades
ning kui suur osa tehnoloogiast läheb autotööstuse lahenduseks ja mis osa muu nn. koduelektroonika vm sektori vajadusteks..
tänud, ette kes vaevaks vötavad oma teadmisi jagada .. T
Eestist elektriauto ostnud mees räägib suu puhtaks: osta kohe tavaauto juurde
Milleks tavaauto lisaks, kui võib ju kaks ühes olla. Elektrikas sõiduulatuse pikendajaga.
Pikk ja raske on tee püha tõeni...
Milleks tavaauto lisaks, kui võib ju kaks ühes olla. Elektrikas sõiduulatuse pikendajaga.
Pikk ja raske on tee püha tõeni...
.. kas kellelgi on meeles, mis oli QS hind kui peatse läbimurde eelmine uudis oli..
Hind oli eelmine kord umbes sama. Siis oli uudiseks A-sample edukas katsetamine (95% mahtuvust pärast 1000 laadimistsüklit). Nüüd uudiseks siis VW leping tootmiseks. Kuna B-sample valmimist ennustati ligikaudu käesolevaks ajaks, saab oletada, et VW otsus võis tulla B-sample edu pealt (st. põhirisk "kas töötab ja kas kõlbab toota" peaks olema lahenenud). 24 juuli avaldatakse tulemused. Loodetavasti seal on rohkem infot.
Hirm hiinlastele konkurentsis kaotada kannustab seda kõike tagant. Turuosa - kõik, mis jääb siiapoole kaitsetollide aeda. 95% mahtuvust/1000 tsüklit tagab suht universaalse nõudluse - elektrivõrgu salvestusjaamad näiteks. Peaks olema ka hinna poolest konkureeriv, sest materjali kulub SSB jaoks vähem.
Nii või teisiti läheb veel aega, sest tehaste ehitus võtab vähemalt 2 aastat. Suure tõenäosusega tuleb koostöölepinguid veel, aktsia hind võiks helge litsentsitasude tuleviku ootuses positiivselt käituda.
Bear case: Midagi on tehnoloogiaga valesti ja Powerco võeti appi meeleheitest, et äkki oskavad lahendada. Läbi VW varastavad hiinalsed IP ja ongi go to fucking zero ayy lmao.
Hirm hiinlastele konkurentsis kaotada kannustab seda kõike tagant. Turuosa - kõik, mis jääb siiapoole kaitsetollide aeda. 95% mahtuvust/1000 tsüklit tagab suht universaalse nõudluse - elektrivõrgu salvestusjaamad näiteks. Peaks olema ka hinna poolest konkureeriv, sest materjali kulub SSB jaoks vähem.
Nii või teisiti läheb veel aega, sest tehaste ehitus võtab vähemalt 2 aastat. Suure tõenäosusega tuleb koostöölepinguid veel, aktsia hind võiks helge litsentsitasude tuleviku ootuses positiivselt käituda.
Bear case: Midagi on tehnoloogiaga valesti ja Powerco võeti appi meeleheitest, et äkki oskavad lahendada. Läbi VW varastavad hiinalsed IP ja ongi go to fucking zero ayy lmao.
.. kui tollimüür vahel siis hiinlaste varguse möju saab ehk alla tuua..
konkureerivad tooted seavad aga töenäoliselt hinnapiiri, millest siis kasumi kasv saab pöhiosa tootmismahu pealt, nagu ma möistan
siit küsimus.. kas on tehtud PT hinnanguid, et positiivse vaate puhul kuhu vöiks hind liikuda, kust kohe alla tagasi ei koliseks..
mu arvatav ootus oleks 14 ringis.. kas olen väga valel arvamusel?
konkureerivad tooted seavad aga töenäoliselt hinnapiiri, millest siis kasumi kasv saab pöhiosa tootmismahu pealt, nagu ma möistan
siit küsimus.. kas on tehtud PT hinnanguid, et positiivse vaate puhul kuhu vöiks hind liikuda, kust kohe alla tagasi ei koliseks..
mu arvatav ootus oleks 14 ringis.. kas olen väga valel arvamusel?
.. arvan et pärast vahetippu 14 kandis vöiks praegune 8.4..9.4 jääda support-tasemeks ning kahe aasta vaates ootaks liikumist 21 juurde, kui miskit väga hullu vahele ei tule.. seejärel on aga teadmatus oluliselt suurem, kuna tehnoloogiad muutuvad ja turgudele meeldib viimasel ajal köik koos samal laineharjal söita.. kuniks lainet vahetatakse
"vipvalve"
.. kui tollimüür vahel siis hiinlaste varguse möju saab ehk alla tuua..
konkureerivad tooted seavad aga töenäoliselt hinnapiiri, millest siis kasumi kasv saab pöhiosa tootmismahu pealt, nagu ma möistan
Hiinlastel pole siin eriti vaja midagi varastada. Tahke elektrolüüdiga akuelemendid on juba sealsel turul:
https://welion.en.made-in-china.com/
Selle firma pooltahkeid akusid kasutab näiteks Nio ET7 ja järgmisel aastal ilmselt ka JAC Yiwei mõni uuem mudel, kui pidi käivituma nende akude masstootmise liin. Aga need on siis pooltahked akud. Ma ei tea, et ülal lingitud päris tahke akuelemendiga mõni auto oleks sõitma pandud. Laboris kindlasti, aga tootmises ei ole vist veel.
Täna vist ei saa öelda, et kellelgi oleks teiste ees edumaa võiet turgu hakkab domineerima üksik liider. See on võidujooks ajaga ja osalejaid on palju. Ja Hiina finantseerib arendustegevust riiklikul tasemel, mingi $830M fond olevat tahkete akude turuletoomiseks eraldatud ja sealt saavad ampsu võtta gigandid nagu CATL, Geely, BYD jne.
Selles suhtes ma täitsa mõistan neid Hiina elektriautode kaitsetolle. Euroopas sellises suuruses grante ülikoolidele ja ettevõtetele naljalt ju ei jagata. Meenub küll Taavi Madiberki Skeletonile Saksa valitsuse poolt antud 51M eurot superkondensaatorite arendamiseks, aga see pole päris see teema mis tahked akud. Quantumscape'i on VAG ise rahastama pidanud.
Aga ega konkurents tule ainult Hiinast. Toyota on lubanud, et tahke akuga autod tulevad neil tootmisse 2027. a lõpuks.
Noja siis on meil veel Lõuna-Korea ja Samsung SDI, kelle tahked akud pidid masstootmisse jõudma 2026. a.
https://www.businesskorea.co.kr/news/articleView.html?idxno=218208
Ja miks Lõuna-Korea autodele Hiinaga sarnaseid kaitsetolle ei rakendatud? Lõuna-Korea valitsus külvab täpselt samamoodi raha elektriautode arendusse ja plaanib Hiina asemel ise turuliidriks saada:
https://www.reuters.com/world/asia-pacific/south-korea-announces-15-bln-investment-advanced-battery-technologies-2023-04-20/
Kogu seda eelnevat silmas pidades ei tahaks uskuda, et Quantumscape/VAG tandem siit loteriivõidu välja tõmbab ja Euroopa Liit Aasia akude sõltuvusest vabaneb. Konkurents ajab marginaalid õhukeseks ja võidab (jälle) see, kellel toore ja tööjõud odavamalt käes on.
Tarbija samas tehnoloogia arengust muidugi võidab. Kaob ära see kiun, et elektriautod põlevad tihti ja kustutada pole võimalik. Äkki saab siis ühe läbisõiduga kaugemale ka sõitma hakata, näiteks 1000 km. Nio ET7 juba saab oma pooltahke akuga.
QS eelis teiste SSB ees olla akukeemia osas, et ei pea väävlit kasutama. Ehk siis selles võidujooksus on kindlasti nüansse, ainult tahke elektrolüüdi saavutamine ei ole veel kõik.
Aga point õige, et konkurente on palju, lotovõit pole kaugeltki kindel ning ega see SSB ka ei ole asi iseneses - LiFePO akude tehnoloogia on kõvasti arenenud ning pakub ruumala suhtes vähem tundlike rakenduse jaoks tõsiseltvõetavat konkurentsi.
Ju vaatab, mis ER ajal räägivad ning kas lähitulevikus tuleb mõni konkreetne teade koostööst väljaspool VW ringi.
Aga point õige, et konkurente on palju, lotovõit pole kaugeltki kindel ning ega see SSB ka ei ole asi iseneses - LiFePO akude tehnoloogia on kõvasti arenenud ning pakub ruumala suhtes vähem tundlike rakenduse jaoks tõsiseltvõetavat konkurentsi.
Ju vaatab, mis ER ajal räägivad ning kas lähitulevikus tuleb mõni konkreetne teade koostööst väljaspool VW ringi.
ER oli ära. Ikkagi on paha stsenaarium. Asi vindub, esimeste testsõidukite tähtaeg "18 kuu jooksul" nihkus "kuskil 4 aasta pärast". Hind ilmselt langeb tagasi 5 peale, ehk isegi allapoole. Mainiti koostöö alged tarbeelektroonika tootjatega. B samplet lubati selle selle aasta sees nii et kohtume jälle sügisesel announcement lainel.