Hiina

Vaba teema
41
kindsigo, siin on tegelikult üks imelik asi selle väikerahvaste alla surumisega Hiinas. Kas oled teadlik, et 1 lapse poliitika ajal oli neil võimalus rohkem lapsi saada?
42
"pahurik"
kindsigo, siin on tegelikult üks imelik asi selle väikerahvaste alla surumisega Hiinas. Kas oled teadlik, et 1 lapse poliitika ajal oli neil võimalus rohkem lapsi saada?


Ei teadnud seda. Oskad ehk tausta avada?
Hiinas peaks hetkel olema 2 lapse poliitika asendunud 3 lapse omaga. Kas õpiti mingitest vigadest või ongi vajadus ajaga muutunud.
43
"kindsigo"

Muide, kui te juhtute Põhja-Soome reisima, soovitan külastada Saami muuseumi Inaris. See, mis saamidega tehti 19. ja 20. saj, on sisuliselt üks-ühele sama, mida praegu tehakse Hiina väikerahvastega. Ma ei ütle seda sõna siin otse välja, tahaks võib-olla kunagi Hiina viisat saada, aga saate aru küll. Toimuv ei ole igatahes mingi pretsedent, pigem saavad paljud peeglisse vaadata. Katalaanid...

Euroopas ei ole ette näidata ühtegi riiki, mis ei oleks viimase saja aasta jooksul teinud vähemusgruppide suhtes karmimaid asju kui Hiinlased täna.
Sest inimõiguste rikkumine oligi norm.
Belgia kuningas oli üks võikamaid.
Britid ja jaapanlased piinasid ja tapsid hiinlasi nagu homset ei oleks.
Meie hea naaber Rootsi tegeles sundsteriliseerimisega.

USA samamoodi. Ei hoitud genotsiidi osas ennast tagasi. Indiaanlased, jaapanlased, mustad. Mingeid inimõigusi ei olnud debiilikutel (inimkatsed), geidel ja lõputul hulgal teistel nõrgematel ühiskonnagruppidel. Mustade süstemaatiline hävitamine käib tänase päevani. Tänavalt ära ja vanglasse, et võimalikult vähestel mustadel poistel oleks isa ja tsükkel korduks. Musti võid tänas päevani otse kaamera ees tappa, keegi ei hakka selle tühja asja pärast kedagi vastutusele võtma.

Hiinlastel on õigus. USA ei ole sellises positsioonis kus saaks teisi kritiseerida.
Ameeriklastele ei olnud mingi probleem kui nende suur sõber Sadam iraanlasi Iraagi-Iraani sõjas keemiarelvaga kostitas.
Vietnamis tehti külades tšiviilelanikonna vaippommitamist.
Afganistanis ja Iraagis kulutati viis triljonit, et mõned sajad tuhanded inimesed teise ilma saata. Kõik see Euroopa vaikival heakskiidul.
Browni ülikool hindab, et viimase kahekümne aasta jooksul hukkus ameeriklaste "terrorivastases sõjas" otseselt või kaudselt ligi miljon inimest.

Eesti pinnal, Luurekeskagentuuri (CIA) salavanglates piinati ja tapeti inimesi. Millises ulatuses ei saa me kunagi teada. Need inimesed võisid piinamisel karjuda palju tahes, Eesti riigi seadused neid ei kaitsenud.

Hiinlased ei ole grammigi kõikidest ülejäänud rahvastest kehvemad. Nende impeerium on täna lihtsalt selles arenguetapis kus sellised nähtused on loomulikud. Hiljem, aastakümnete pärast on neil piinlik.
Kui inimesed vihkavad kedagi, siis loomulikult on raske "neis" näha inimesi. Inimõiguste osas on alati olnud suur vahe, kas "meie" inimõigused või "nende" inimõigused.
44
"martk"

Eesti pinnal, Luurekeskagentuuri (CIA) salavanglates piinati ja tapeti inimesi. Millises ulatuses ei saa me kunagi teada. Need inimesed võisid piinamisel karjuda palju tahes, Eesti riigi seadused neid ei kaitsenud.

Siin oli nüüd väga palju kahtlasi väiteid aga saaksid ehk sellele ühele anda mingi allika mis seda väidet kinnitaks?
45
Martk, ei pea üldse nii pikalt kirjutama, piisab kui öelda "aga teil seal Ameerikas lintšitakse neegreid!" ja kõik saavad juba aru.

Üldisemalt ütleks, et aegunud* ajalooversiooni esitamise eest surmanuhtluse määramine on ikka nii stalinistlik kui olla saab ja seega ei maksa selle režiimi olemuse osas mingeid ilupildikesi maalida.

* ERR'i artiklist sain aru, et kunagi oli kõnealune ajalooversioon täitsa lubatud aga ametnik unustas kas meelega või kogemata aja ja parteiga kaasas käia.
46
"santa"
"martk"

Eesti pinnal, Luurekeskagentuuri (CIA) salavanglates piinati ja tapeti inimesi. Millises ulatuses ei saa me kunagi teada. Need inimesed võisid piinamisel karjuda palju tahes, Eesti riigi seadused neid ei kaitsenud.

Siin oli nüüd väga palju kahtlasi väiteid aga saaksid ehk sellele ühele anda mingi allika mis seda väidet kinnitaks?

Kuulus Boeing pardanumbriga N313P maandus 2003. aastal Pärnus.
https://www.postimees.ee/1508375/salaparane-boeing-toi-eestisse-konteinereid

Kolm korda võid arvata mida teatas USA palvele väike terrorismivastane "osakond" rajada riik, kes soovis meeleheitlikult NATO liikmeks saada.
Või riik, kes oli 2004. aastal värskelt NATO liikmeks saanud ja soovis iga hinna eest toimivat vihmavarju.
Seal kastides, mida väidetavalt toodi, võisid vabalt olla ka inimesed. Ikkagi CIA.
Kontekstist on vaja aru saada. Tol ajal oli kõik lubatud.
Ameeriklaste terrorismivastane sõda oli püha üritus. Selle kritiseerimine oleks olnud mõeldamatu.
Kui Eesti oleks hakanud oma arvamusega esinema, siis karistus oleks olnud karm.
Mida oleks arvanud Pärnu lennujaama töötajad, kui nad oleksid näinud oranžides tunkedes, ahelates ja kott pähe tõmmatud inimesi?
47
Ajalooliselt korrektne, aga ei nõustu sellega, et hiinlastel õigus on ja läänemaailm pole sellises positsioonis, kus saaks teisi kritiseerida. Vastupidi, läänemaailma ainuvõimalik moraalne positsioon, olles ise selle läbi teinud, saab olla see, et veenda neid, kes samal teel on, sellelt teelt kõrvale astuma. Alati on võimalus, et surve kannab vilja või toimub genotsiid vähemalt väiksemas mastaabis. Samamoodi nagu meeleparanduse läbi elanud kurjategija moraalne kohus on hoiatada noori selle tee eest. Ei oleks midagi kohutavamat, kui leppida genotsiidiga, kuna "nad on alles selles arengufaasis, kus see veel normaalne on." Oma minevikuvarjude tunnistamine on esimene samm. Belgia näiteks aastaid ignoreeris kuningas Leopoldi vägitegusid Kongos, aga nüüd on Brüsselis Aafrika muuseaumis väga hea eraldi saal Congo Free State teemal pluss näitus inimloomaaedadest (human zoos). Ütleme nii, et pehmelt öeldes, paneb mõtlema.
48
Aktivistid-inimõiguslased on luubiga uurinud kõiki neid CIA lende ja EV kohta on ainult see 1 märge andmebaasis kus lend registreeriti TLL maanduma vmt aga aint selleks et jälgi segada (dummy flight). Leedus oli lähim 'vangla'.


www.therenditionproject.org.uk/flights/flight-database.html
49
"martk"
Seal kastides, mida väidetavalt toodi, võisid vabalt olla ka inimesed. Ikkagi CIA.
Kontekstist on vaja aru saada.

Kontekstist võib aru saada, et kontekstile viidates on võimalik suvalisi väiteid esitada.
Seal kastides võisid sama vabalt olla ka tulnukate laibad, keda siia lahkamisele toodi.
50
"martk"
"kindsigo"

Muide, kui te juhtute Põhja-Soome reisima, soovitan külastada Saami muuseumi Inaris. See, mis saamidega tehti 19. ja 20. saj, on sisuliselt üks-ühele sama, mida praegu tehakse Hiina väikerahvastega. Ma ei ütle seda sõna siin otse välja, tahaks võib-olla kunagi Hiina viisat saada, aga saate aru küll. Toimuv ei ole igatahes mingi pretsedent, pigem saavad paljud peeglisse vaadata. Katalaanid...

Euroopas ei ole ette näidata ühtegi riiki, mis ei oleks viimase saja aasta jooksul teinud vähemusgruppide suhtes karmimaid asju kui Hiinlased täna.
Sest inimõiguste rikkumine oligi norm.
Belgia kuningas oli üks võikamaid.
Britid ja jaapanlased piinasid ja tapsid hiinlasi nagu homset ei oleks.
Meie hea naaber Rootsi tegeles sundsteriliseerimisega.

USA samamoodi. Ei hoitud genotsiidi osas ennast tagasi. Indiaanlased, jaapanlased, mustad. Mingeid inimõigusi ei olnud debiilikutel (inimkatsed), geidel ja lõputul hulgal teistel nõrgematel ühiskonnagruppidel. Mustade süstemaatiline hävitamine käib tänase päevani. Tänavalt ära ja vanglasse, et võimalikult vähestel mustadel poistel oleks isa ja tsükkel korduks. Musti võid tänas päevani otse kaamera ees tappa, keegi ei hakka selle tühja asja pärast kedagi vastutusele võtma.

Hiinlastel on õigus. USA ei ole sellises positsioonis kus saaks teisi kritiseerida.
Ameeriklastele ei olnud mingi probleem kui nende suur sõber Sadam iraanlasi Iraagi-Iraani sõjas keemiarelvaga kostitas.
Vietnamis tehti külades tšiviilelanikonna vaippommitamist.
Afganistanis ja Iraagis kulutati viis triljonit, et mõned sajad tuhanded inimesed teise ilma saata. Kõik see Euroopa vaikival heakskiidul.
Browni ülikool hindab, et viimase kahekümne aasta jooksul hukkus ameeriklaste "terrorivastases sõjas" otseselt või kaudselt ligi miljon inimest.

Eesti pinnal, Luurekeskagentuuri (CIA) salavanglates piinati ja tapeti inimesi. Millises ulatuses ei saa me kunagi teada. Need inimesed võisid piinamisel karjuda palju tahes, Eesti riigi seadused neid ei kaitsenud.

Hiinlased ei ole grammigi kõikidest ülejäänud rahvastest kehvemad. Nende impeerium on täna lihtsalt selles arenguetapis kus sellised nähtused on loomulikud. Hiljem, aastakümnete pärast on neil piinlik.
Kui inimesed vihkavad kedagi, siis loomulikult on raske "neis" näha inimesi. Inimõiguste osas on alati olnud suur vahe, kas "meie" inimõigused või "nende" inimõigused.


Sellist kelbast ei peaks selle foorumi kasutaja sulest lugema, nagu Oupekki Joome reinkarnatsioon.
51
Leedu just pani selle ratsabaasi mida CIA kasutas müüki:
https://realestate.boston.com/news/2022/01/25/lithuania-to-sell-former-cia-black-site/
52
"kindsigo"
Partei tahab laias laastus Hiinas sedasama, mida meie erakonnad Eestis - vähemusrahvus(t)e integratsiooni.

Kirjutasin siia pika loo, kuid kustutasin siis ära, sest selle saab kokku võtta palju lühemalt - sa ajad integratsiooni ja assimilatsiooni sassi. Need on väga erinevad asjad. Totalitaarrežiimidele (mida Hiina kahtluseta on) on omane ihalus assimileerimise poole.
53
Ei hakka uut teemat looma, värskendan juba alustatut, mis üllatavalt kogu Ukraina sõja kestel pole täiendust saanud. Ometi on Hiina ilmselt võtmetähtsusega selles kas kolmas maailmasõda käivitub või mitte. Venemaa on tänaseks juba nij palju ressursse Ukrainas raisanud et palub elavjõudu Süüriast ja materiaalset toetust Hiinast. Hiina on väidetavalt nõustunud saatma toidupakke aga mitte relvi. Ääremärkusena - väike hiinlane sööb päevas peotäie riisi ja elab ära, vene sõdur jääb ka pärast kolmandat sellist portsu ilmselt näljaseks.
USA Hiinat hoiatanud sanktsioonidega, Hiina vastu USAd sanktsioonide rakendamise eest.
Lisaks tegeleb Hiina uue COVID lainega, samas kui Ukraina sõjas on COVID nagu kaduma läinud.
Hiina roll Putini käitumisele vajab kindlasti tähelepanu!
54
"mx77"
"martk"
USA samamoodi. Ei hoitud genotsiidi osas ennast tagasi. Indiaanlased, jaapanlased, mustad. Mingeid inimõigusi ei olnud debiilikutel (inimkatsed), geidel ja lõputul hulgal teistel nõrgematel ühiskonnagruppidel. Mustade süstemaatiline hävitamine käib tänase päevani. Tänavalt ära ja vanglasse, et võimalikult vähestel mustadel poistel oleks isa ja tsükkel korduks. Musti võid tänas päevani otse kaamera ees tappa, keegi ei hakka selle tühja asja pärast kedagi vastutusele võtma.
...
Sellist kelbast ei peaks selle foorumi kasutaja sulest lugema, nagu Oupekki Joome reinkarnatsioon.

Ma olen end kaks nädalat püüdnud vaiki hoida, aga praegu on mõõt täis.
Kasutaja havoc on siin tituleeritud kremli trolliks. Paari teise kasutaja osas on samuti esitatud kahtlusi.
Kasutaja martk puhul on on ainult kaks võimalust - ta on kas Kremli troll või Kremli jaoks kasulik idioot. Tulemus on sama ja sellest on ausalt öelda üsna kahju.

Positiivset ka - rahu ajal sai nii Henno Viirese kui mykoloogiga mõne siseriikliku majanduspoliitilise küsimuse pärast piike murtud ja üsnagi eriarvamusele jäädud. Keerulised olukorrad selgitavad aga päris olemuse - tegu on päriselt olulistes küsimustes maailma adekvaatselt hindavate inimestega, kelle olemasolu on infosõja tingimustes (meenutan - sõjainfo on ennekõike infosõda) väga vajalik. Aitäh, siiralt!
55
Velikij, pea nüüd hoogu.

Ma olen Ukraina teemas viimase kahe kuu jooksul korduvalt ennustanud, et selle sõja võidab Ukraina.

Ma olen igas mõttes eestimeelne inimene. Isegi auto kasutamise lõpetasin ära, et mitte oma rahaga Putini režiimi toetada.

Minu postitustest võib kremlimeelne seisukoht paista välja ainult juhul, kui lugeja ise seda väga soovib näha.

24.02.2022 15:40

25.02.2022 19:58

01.03.2022 12:13

02.03.2022 12:06

04.03.2022 12:10

04.03.2022 12:43

Paar näidet:

"martk"
24.02.2022 15:40
Putin tuli võimule pauguga (üleöö ja koos elumajade õhku laskmisega).
Putin lahkub võimult samuti pauguga. Mingit pikka sõda siit ei tule.
Loetud päevade või nädalate pärast väljub Ukraina sõjast võitjana. Ühel või teisel moel.


"martk"
25.02.2022 19:58
Venelastel Ukraina projekt totaalselt käärima läinud.
Loodeti, et ukrainlased jooksevad laiali. Või, et tullakse lilledega vastu nagu 2014. aastal.
Läks hoopis vastupidi. Välismaalt on tung Ukrainasse sõdima minna ja kohalikud on ummistanud mobilisatsioonipunktid. Õhutõrje toimib. Sõjaväe side toimib. Tsiviiltaristu toimib. VDV dessant lasti ribadeks. Elanikud toodavad ette Molotovi kokteile. Abi tuleb Läänest juurde. Kiievi meer Klitško ja endine president Porošenko näitavad relva haaramisega eeskuju.
Mõni päev veel ja venelastel kaob momentum täitsa ära. Seejärel võivad hakata ukrainlased sõja esimestel päevadel kaotatud alasid tagasi võtma.
Pätivabariikidest oleks momentumi pealt päris lihtne üle sõita. Ilmselt Krimm langeks ka ukrainlaste kätte, kuid tõenäoliselt oleks see Putini jaoks punane joon, mille ületamisel läheb käiku tuumarelv.
Väga ei imestaks kui vene väed hakkavad massiliselt alla andma või jooksevad steppi laiali. Mõned suured kolonnid võivad päris sügavale Ukraina territooriumile lõksu jääda. Hea võimalus venelastele Illovaiskit korraldada.

Arvestades selle operatsiooni tohutut mastaapi, sadade VDV dessantnike hävitamist, mitmete kolonnide puruks laskmist. Siis 1000+ hukkunut vene poolelt usutav. Kui 3000 hukkunu ringis päeva või kahega vastab tõele, siis läheb asi venelastel väga kiiresti väga hapuks.

Sõda on raske ja ei ole kindlasti veel läbi. Venelased võivad veel mingis momendis edu saavutada. Järsku suudavad suurte kaotuste hinnaga isegi Kiievi piiramisrõngasse võtta.
Kuid selge on see, et selle sõjaväega linna enda kätte ei saada. Isegi strateegilise objekte võtmiseks on kiievlaste vastupanu liiga tugev. Kahe armee vahe motivatsioonis ja psühholoogilises tugevuses on meeletu.
Jälgi psühholoogiat ja sa tead kes võidab.


"martk"
See mida me praegu näeme ongi Kolmas maailmasõda. Kogu maailma sõda Venemaa vastu.

Kõik Venemaa relvad läheb konflikti arenedes käiku. Putini režiimi meeleheide läheb järjest suuremaks ning selle käigus jõutakse vaakumpommide, keemiarelvade ja lõpuks ka tuumapommi kasutamiseni. Jätkub tsiviiltaristule maksimaalse võimaliku kahju tekitamine. Näiteks võivad venelased hävitada Kiievi veehoidla tammi ja uputada pool Kiievit üle.
Samuti lähevad käiku kõik NATO võimalused Ukrainat kaitsta kuni lennukeelutsooni ja tuumarelva kasutamiseni.
Putin tegi valearvestuse arvates, et Ukrainale kallale tungimisel tõmbuvad eurooplased hirmust looteasendisse. Ja et NATO riigid ei taha/julge Venemaaga konflikti astuda.
Seda hirmu, mis oli II maailmasõja eel - iga riik üritas ainult enda nahka päästa - praegu ei ole. Lääneriikidel sai lõpuks Putinist kõrini ja 21. sajandi Hitleri hävitamisel minnakse lõpuni välja.
Putinil seisab ees veel kaks tohutut valearvestust - et taktikalise tuumarelva kasutamise järel on võimalik Ukraina alla neelata ja et NATO tuumarelva kasutamisel ei sekku.

Putin hakkab aru saama, et sõja võitmiseks on vaja murda ukrainlaste vaim.
Üsna pea saab ta aru, et konventsionaalse sõjaga seda ei saavuta.
Venelaste moraal on juba madal ja läheb siit edasi veel madalamaks. Hüsteerilise juhiga, kes on kaotanud võime liidrina käituda, ei ole võimalik moraali päästmiseks midagi teha.
Vene impeeriumi päästmiseks ei jää Putinile muud valikut kui tuumarelv käiku lasta.

Need inimesed, kes pidasid võimatuks Ukrainale kalla tungimist ja nüüd peavad võimatuks tuumasõda, ei saa aru mille peale mäng käib.

Ärgu jäägu kellelegi mingit kahtlust.
Ukraina kaotamine tähendab Putini režiimi lõppu ja Vene impeeriumi edasist lagunemist väiksemateks tükkideks.
Ukraina ja ülejäänud maailma võit Venemaa üle selles konfliktis on ette määratud. Näeme viimase suure impeeriumi kokku varisemist.
Juba käima läinud protsess on tagasipöördumatu. Ükskõik milline paleepööre või Putini välja vahetamine seda protsessi ei väära.
Koos Kolmanda maailmasõja kaotamisega kaotavad venelased ka oma identiteedi. See protsess saab olema äärmiselt valulik.
Tulevikus kaob venelastel ära põhjus II maailmasõja võitu tähistada, sest Kolmas maailmasõda lõppes Venemaa hävitava kaotusega (II maailmasõja järgne Saksamaa ei tegele sõjaliste võitude meeles pidamisega).

Mida kiiremini Putin eskaleerib - ning aega tal tõesti ei ole - seda kiiremini eskaleerib Lääs.

Kõik õudused mida venelased Ukrainas korda saadavad jõuavad hetkega maailma meediasse. Aina kasvav viha Venemaa vastu toidab üha uusi meetmeid režiimi vastu.

On täiesti võimatu, et kumbki osapool saaks milleski kokku leppida.
See on väärtuste sõda. Üks pool tahab ükskõik mis hinnaga elada vabas maailmas ja teine pool tahab kehtestada Ukrainas "vene maailma" ja ükskõik mis hinnaga peatada Vene impeeriumi lagunemist.
Ukrainlased ei kavatse tulevikus Putini režiimi all elada ega ühtegi ruutmeetrit maad venelastele loovutada.
Ukrainlaste seisukoht läbirääkimistel on juba kivisse raitud - vene vägede välja viimine kogu Ukraina territooriumilt, seal hulgas Krimmist ja sõjakahjude hüvitamine.
Venelaste vähim võimalik nõudmine läbirääkimistel saab olla režiimi vahetus.
Putin ja tema režiim saab aru, et selles sõjas kaotamist Putini režiim üle ei ela. Sõja kaotus oleks "vene maailma" lõpp. Võitlus käib elu ja surma peale.

Kolmas maailmasõda eskaleerub väga kiiresti. Sanktsioonidega alles alustati. Lumepalliefekt toob kaasa sellise surve, et Venemaa muutub lõpuks maailma silmis Põhja-Koreaks. Neil ei ole võimalik maailmale midagi müüa või sealt midagi osta.
Venelastele hakatakse kogu maailmas jahti pidama. Sest enamik vene rahvast võib-olla ei toeta Putinit kuid nad armastavad Putinismi ja "vene maailma". Vene sportlaste tümitamine on alles algus.

Ka Hiina tugi kaob varem või hiljem. Hiinlased on pragmaatilised ja kuigi nad on mitmes kohas Lääne väärtuste vastu, ei soovi nad oma mainet Venemaa pärast allavett lasta. Hiinlaste pikk plaan on maailma valitsemine ja nad teavad USA näite pealt suurepäraselt, et selleks on vaja pehmetele väärtustele rõhku panna.

Putin on jõudnud sellisse vaimsesse seisundisse kust tagasiteed külma ja kalkuleeriva Putinini ei ole. Käib püha sõda uskmatute vastu.
Putin on seda tüüpi inimene kes läheb lõpuni välja. Alla andmist tema jaoks eksisteeri. Hitleri moment. Kõik vahendid mis aitavad vaenlast hävitada on õigustatud.
Putini elu kandev missioon on olnud unistus Nõukogude Liidu taastamisest.

Venemaa on kaotanud juba juhi.
Kõik saavad aru, et Putin ei saa enam kunagi parketikõlbulikust. Ta ei hakka enam kunagi teiste (tsiviliseeritud) riikide presidente võõrustama või ise külas käima. Liiga palju on juba juhtunud, mis selle välistab. Keegi ei taha ennast pedofiili või retsidivistiga samale pildile sättida. Üha enam räägitakse Venemaa juhtkonnast kui Nürnberg 2 kohtualustest.

Ainus võimalus tuumasõda ära hoida on see kui NATO'l õnnestub Putin füüsiliselt hävitada. Sisering sellega hakkama ei saa, sest režiimi rakud on juba sõjakurjategijad ja lähevad kohtu alla.
Vene rahvas ise ei saa seda teha, sest režiim on sellises olukorras kus nende püha sõja takistamisel vahendeid ei valita.
Kui paleepööre sisulist muutust Kremlis ei too, siis Kolmas maailmasõda Venemaa vastu jätkub kuni kogu režiimi langemiseni. Maailm ei rahuldu vähemaga.
56
"martk"
Velikij, pea nüüd hoogu.

Ma olen Ukraina teemas viimase kahe kuu jooksul korduvalt ennustanud, et selle sõja võidab Ukraina.

Ma olen igas mõttes eestimeelne inimene. Isegi auto kasutamise lõpetasin ära, et mitte oma rahaga Putini režiimi toetada.

Minu postitustest võib kremlimeelne seisukoht paista välja ainult juhul, kui lugeja ise seda väga soovib näha.

Paar näidet:
"martk"
Putin tuli võimule pauguga (üleöö ja koos elumajade õhku laskmisega).
Putin lahkub võimult samuti pauguga. Mingit pikka sõda siit ei tule.
Loetud päevade või nädalate pärast väljub Ukraina sõjast võitjana. Ühel või teisel moel.

"martk"
Putin hakkab aru saama, et sõja võitmiseks on vaja murda ukrainlaste vaim.
Üsna pea saab ta aru, et konventsionaalse sõjaga seda ei saavuta.
...
Vene impeeriumi päästmiseks ei jää Putinile muud valikut kui tuumarelv käiku lasta.
...
Ärgu jäägu kellelegi mingit kahtlust.
Ukraina kaotamine tähendab Putini režiimi lõppu ja Vene impeeriumi edasist lagunemist väiksemateks tükkideks.
Ukraina ja ülejäänud maailma võit Venemaa üle selles konfliktis on ette määratud. Näeme viimase suure impeeriumi kokku varisemist.
Juba käima läinud protsess on tagasipöördumatu. Ükskõik milline paleepööre või Putini välja vahetamine seda protsessi ei väära.
Koos Kolmanda maailmasõja kaotamisega kaotavad venelased ka oma identiteedi. See protsess saab olema äärmiselt valulik.
Tulevikus kaob venelastel ära põhjus II maailmasõja võitu tähistada, sest Kolmas maailmasõda lõppes Venemaa hävitava kaotusega (II maailmasõja järgne Saksamaa ei tegele sõjaliste võitude meeles pidamisega).
...
Ainus võimalus tuumasõda ära hoida on see kui NATO'l õnnestub Putin füüsiliselt hävitada. Sisering sellega hakkama ei saa, sest režiimi rakud on juba sõjakurjategijad ja lähevad kohtu alla.
Vene rahvas ise ei saa seda teha, sest režiim on sellises olukorras kus nende püha sõja takistamisel vahendeid ei valita.
Kui paleepööre sisulist muutust Kremlis ei too, siis Kolmas maailmasõda Venemaa vastu jätkub kuni kogu režiimi langemiseni. Maailm ei rahuldu vähemaga.

Selgitan oma pealtnäha emotsionaalset väljaütlemist pisut. Ühtlasi vabandan martk ees, kui mub väljaütlemine teda isiklikult solvas (see pole vähimalgi määral avaliku foorumi eesmärk), eesmärk oli kutsuda üles kainet mõistust kuulama ja mitte kasulikuks idioodiks olema.

Mul ei ole martk vastu mitte midagi isiklikku. Meil pole majanduslikke ega poliitilisi omavahelisi konflikte. Mu väljaöeldud seisukoht oli tingitud ainult ja vaid tema LHV foorumisse viimase kolme nädala jooksul postitatu põhjal. Seda esiteks.

Teiseks ma kindlasti ei arva, et martk on rumal inimene. Tal on nii laiapõhjalised teadmised kui analüüsivõime - lihtsalt vahel kasutab ta neid moel, mis minu jaoks ületavad punase joone sõja ajal. Ja siis on teadmistest ja oskustest hoopis kahju, mitte kasu.

Kolmandaks ma ei vaidlusta hetkekski martk eestimeelsust. Viimane aga ei välista Kremli jaoks kasulikuks idioodiks olemist, mõnikord kahjuks aga isegi soodustab seda, kui kriitiline mõtlemine kipub emotsioone varjutama ja talupojatarkus unustusse vajub. Targast inimesest seda ei usuks, aga kahjuks oleme pidanud selliseid enesekriitikavabu väljaütlemisi kolm nädalat lugema.

Üksnes eestimeelsus ilma kriitilise mõtlemiseta paraku toetab Kremlit infosõjas - nii paradoksaalne kui see hetkel ei tundu. Süüdimatud jutud kolmanda maailmasõja kiirest eskaleerumisest samaaegselt Ukraina kiire võiduga päevade jooksul koos Putini mahavõtmise ja Venemaa lagunemisega toidab ainult viimase huve. Sellest oleks ükskord kasulik aru saada.

Kui nädalad ja kuud mööduvad, Venemaa on ühes tükis ja Putin pukis, siis sellised ebarealistlikud väljaütlemised pöörduvad ütleja vastu, varjutades ja muutes ebausaldusväärseks ka tõese Venemaa suhtes kriitilise informatsiooni. Ja seda FSB-l just vaja ongi. Ärme aita teda vabatahtlikult!

57
"Velikij"
Kui nädalad ja kuud mööduvad, Venemaa on ühes tükis ja Putin pukis, siis sellised ebarealistlikud väljaütlemised pöörduvad ütleja vastu, varjutades ja muutes ebausaldusväärseks ka tõese Venemaa suhtes kriitilise informatsiooni. Ja seda FSB-l just vaja ongi. Ärme aita teda vabatahtlikult!


See läheb nüüd Hiina teemast juba väga kaugele, aga kui Putin on kuude pärast endiselt pukis, pole mitte mingit vahet, mida eestlased omakeskis kuskil foorumis jahvatavad. Putini agenda on taastada impeerium ja kui vaja, siis mõeldakse välja misiganes muinasjutud, et sõda õigustada. Vaata mida nad Ukraina kohta kõik kokku valetanud on. Kui vaja, siis valetavad eestlaste kohta täpselt samamoodi. Ma arvan me võime siin julgelt välja öelda - Putin on sõjakurjategija ja tuleb vanglasse saata. Biden julges ja ütles. Võime meie ka öelda. Sina ka.

Ukraina pigem ei kaota seda sõda, aga maksab ränka hinda oma vabaduse eest. Kas kõik oma valdused tagasi saab, eitea. Venemaa majandus kukub kokku ja riik langeb kaosesse. Putin võib seda riiki ju edasi valitseda, aga tema sõjaline võimekus isolatsioonis olles ei taastu vaid langeb sinna P-Korea tasemele. Tundub, et Hiina valis poole selles sõjas ja laseb Putini abipalved allavett. Kuid ei pööra Venemaale selga. Kindlasti ihub Hiina hammast Vene maavaradele ja territooriumile ja neid on lihtsam ja odavam kätte saada, kui Venemaa on kaoses ja pankrotis. Pankrot muide pidi tulema aprilli algul, kui kukub mingite välislaenude tähtaeg ja kui Venemaa ei maksa seda ära. Kas pankrotis, vaesuses ja kaosesse vajumas riiki saab edasi juhtida liider, kes selle jama kõik põhjustas või on selleks tekkimas liiga palju osapooli, kes on huvitatud restardist, mis päästaks riigi sanktsioonide alt ja looks mingigi võimaluse riigis normaalse elu juurde naasta. Kas Putin saab lubada endale riigi pankrotti laskmist ja kui Hiina teda ei aita, kas on üldse veel kedagi, kes suudaks teda aidata?
58
"kindsigo"
"Velikij"
Kui nädalad ja kuud mööduvad, Venemaa on ühes tükis ja Putin pukis, siis sellised ebarealistlikud väljaütlemised pöörduvad ütleja vastu, varjutades ja muutes ebausaldusväärseks ka tõese Venemaa suhtes kriitilise informatsiooni. Ja seda FSB-l just vaja ongi. Ärme aita teda vabatahtlikult!


See läheb nüüd Hiina teemast juba väga kaugele, aga kui Putin on kuude pärast endiselt pukis, pole mitte mingit vahet, mida eestlased omakeskis kuskil foorumis jahvatavad. Putini agenda on taastada impeerium ja kui vaja, siis mõeldakse välja misiganes muinasjutud, et sõda õigustada. Vaata mida nad Ukraina kohta kõik kokku valetanud on. Kui vaja, siis valetavad eestlaste kohta täpselt samamoodi. Ma arvan me võime siin julgelt välja öelda - Putin on sõjakurjategija ja tuleb vanglasse saata. Biden julges ja ütles. Võime meie ka öelda. Sina ka.

Ukraina pigem ei kaota seda sõda, aga maksab ränka hinda oma vabaduse eest. Kas kõik oma valdused tagasi saab, eitea. Venemaa majandus kukub kokku ja riik langeb kaosesse. Putin võib seda riiki ju edasi valitseda, aga tema sõjaline võimekus isolatsioonis olles ei taastu vaid langeb sinna P-Korea tasemele. Tundub, et Hiina valis poole selles sõjas ja laseb Putini abipalved allavett. Kuid ei pööra Venemaale selga. Kindlasti ihub Hiina hammast Vene maavaradele ja territooriumile ja neid on lihtsam ja odavam kätte saada, kui Venemaa on kaoses ja pankrotis. Pankrot muide pidi tulema aprilli algul, kui kukub mingite välislaenude tähtaeg ja kui Venemaa ei maksa seda ära. Kas pankrotis, vaesuses ja kaosesse vajumas riiki saab edasi juhtida liider, kes selle jama kõik põhjustas või on selleks tekkimas liiga palju osapooli, kes on huvitatud restardist, mis päästaks riigi sanktsioonide alt ja looks mingigi võimaluse riigis normaalse elu juurde naasta. Kas Putin saab lubada endale riigi pankrotti laskmist ja kui Hiina teda ei aita, kas on üldse veel kedagi, kes suudaks teda aidata?


Mulle tundub, et Hiina ei ole veel tegelikult kuidagi ütelnud, et ta ei aita venemaad. Ainult maininud, et mida ta venemaale ei saada, aga seda me ju tegelikult ei tea. Ma arvan, et ta soovib ennem näha, kuhupoole asjad kalduma hakkavad. Kui on natukenegi näha, et venemaa poole, siis tuleb jõulise toetusavaldusega välja ja olemegi tagasi esimeses ruudus ja siis ei ole selge kas täringul enam suuri numbreid on. Olen üsna seda meelt, et Ukraina abistajad võiksid olla suhteliselt mõõdukad oma demonstratiivsetes väljaütlemistes ja jõuliselt ning veelgi rohkem teha asju mida nad hetkel teevad. Pole venemaal vaja kogu aeg teada mida Ukrainale tarnitakse ja vaikus ajaks nad hulluks. Kasvõi lennukeid. Kõike võib salata, täpselt sama teeb venemaa. Venemaa võib igal ajal ütelda, et lääs annab Ukrainale lennukeid hoolimata sellest kas annab või mitte. Siis oleks ju parem juba anda. Kõik sõltub tegelikult Ukraina sõjaväest. Samas annan aru, et need demonstratiivsed tarnete hõiked toetavad ukrainlaste meelsust.
59
"kindsigo"
"Velikij"
Kui nädalad ja kuud mööduvad, Venemaa on ühes tükis ja Putin pukis, siis sellised ebarealistlikud väljaütlemised pöörduvad ütleja vastu, varjutades ja muutes ebausaldusväärseks ka tõese Venemaa suhtes kriitilise informatsiooni. Ja seda FSB-l just vaja ongi. Ärme aita teda vabatahtlikult!

Ma arvan me võime siin julgelt välja öelda - Putin on sõjakurjategija ja tuleb vanglasse saata. Biden julges ja ütles. Võime meie ka öelda. Sina ka.

Olen nõus. Aga ainult sellises sõnastuses, nagu Sa seda hetkel väljendasid.
On väga-väga suur vahe, kas öelda: "Putin on sõjakurjategija ja tuleb vanglasse saata" või "Putin on sõjakurjategija ja saadetakse vanglasse".
Kui Putin jalutab aasta pärast sõja lõppu vaba mehena ringi, siis teise versiooni produtseerija on lihtsalt Kremli troll.
Kui Putin on aasta pärast kohtu all, siis olen mina lihtsalt loll (mis pole võimatu, kuna sõja algusega panin juba puusse).

PS kas saad viite või tsitaadi lisada, kus Biden ütleb, et "Putin on sõjakurjategija ja tuleb vanglasse saata"?

PPS see läheb tõesti Hiina teemast kaugele ja prooviks mujal selliste asjade üle arutada
60
The Art of War By Sun Tzu