Finantsinspektsioon lisas, et turu tunnustatud tava (AMP) on turukuritarvituste direktiivist tekkinud konkreetne mõiste. Kui muidu teatud laadi turumanipulatsioonina kvalifitseeruv käitumine täidab ka AMP tunnused, siis ta ei ole käsitletav turumanipulatsioonina. "AMP kehtestamiseks on seaduses ettenähtud konkreetne menetlus ja käitumismudelist saab AMP, kui järelevalveasutus on ta selliseks tunnistanud," täpsustas amet. "Turukuritarvituste osas järelevalvet teostaval asutusel ei ole kohustust taolist tava kehtestada. Näiteks on ELi 28 liikmesriigist ainult kaheksas selline tava ja sedagi väga piiratud ja täpselt põhjendatud käitumise osas börsil.
Mul on sellega seoses 3 küsimust :
1. Tõstke palun käsi püsti, kes sellest aru saab ?
2. Kas teie saite turu tunnustatud tava mõistest täpselt samatmoodi aru juba enne tänast ?
3. Et kui me räägime sellises selges keeles, siis kas see aitab kaasa sellele, et seadused oleksid kõigile ühtviisi mõistetavad ?
Ja lõpuks ikka ka üks tavalise maamehe küsimus :
Kuidas on turuga manipuleerimine, kui Aare ostab kasvõi lõpuoksjoni perioodil parimast vabalt kujunenud müügiäärest koguse, mis on väiksem olemasolevast müügikogusest, isegi olles sealjuures võlgu aktsiate eest pangale ja tänu sellele ostule muutus tema ja panga vaheline laenu tagatise suhe paremaks ? Mismoodi see ei oleks siis turuga manipuleerimine, kui tal sellist suhet ei oleks pangaga ? Kohe mainin lisaks, et see ei olnud minu order isegi mitte kogemata, täiesti võõras order ka tagantjärgi.
Selle olukorra kirjeldamiseks tõi Aare väga hea näite.
Sõidutee ületamine vastavalt liiklusreeglitele on minna mööda ülekäigurada. Ei ole vahet, et kas lähed üle tee mööda sebra paremat äärt või vasakut äärt või selle keskelt- sebra on oma mõjuga igalpool selle ulatuses. See sebra pole ise maha joonistatud ehk pole ebaseaduslik.
Analoog aktsiaturult. Sebra moodustab aktsiate ostu ja müügikurss ehk kõik hinnad, mis on seal vahel ja/või võrdsed äärtega, on aktsia turuhind. Nüüd ühel hetkel otsustab FI, et kui sa teed turuhinnaga tehingu, see on turu manipulatsioon. Ehk et ühel hetkel, kui ületad sebra mööda paremat äärt, saad trahvi. Kas tundub loogiline ?
Samal ajal :
1. Pole keelatud ületada tänavat ka 10 korda päevas, peaasi, et sebra kaudu lähed (daytrading)
2. Pole keelatud suure seljakotiga ületada (laen on kukil)
3. Pole keelatud ületada tänavat ka vilkuva rohelise tulega (börsipäeva lõpp)
Mis nipiga oleme andnud ära FI-le õiguse talle välja valida suvaline tüüp, kes talle käib närvidele (räägib valjult teed ületades, vehib väljakutsuvalt, kiusas koolis väiksemas klassis praegust politseinikku vms) ja lubada tal trahvida kaaskodanikku ebaõige teeületuse eest, kui tegelikult teeületusega oli kõik korras ?
Kuidas on turuga manipuleerimine, kui Aare ostab kasvõi lõpuoksjoni perioodil parimast vabalt kujunenud müügiäärest koguse, mis on väiksem olemasolevast müügikogusest, isegi olles sealjuures võlgu aktsiate eest pangale ja tänu sellele ostule muutus tema ja panga vaheline laenu tagatise suhe paremaks ? Mismoodi see ei oleks siis turuga manipuleerimine, kui tal sellist suhet ei oleks pangaga ? Kohe mainin lisaks, et see ei olnud minu order isegi mitte kogemata, täiesti võõras order ka tagantjärgi.
Selle olukorra kirjeldamiseks tõi Aare väga hea näite.
Sõidutee ületamine vastavalt liiklusreeglitele on minna mööda ülekäigurada. Ei ole vahet, et kas lähed üle tee mööda sebra paremat äärt või vasakut äärt või selle keskelt- sebra on oma mõjuga igalpool selle ulatuses. See sebra pole ise maha joonistatud ehk pole ebaseaduslik.
Analoog aktsiaturult. Sebra moodustab aktsiate ostu ja müügikurss ehk kõik hinnad, mis on seal vahel ja/või võrdsed äärtega, on aktsia turuhind. Nüüd ühel hetkel otsustab FI, et kui sa teed turuhinnaga tehingu, see on turu manipulatsioon. Ehk et ühel hetkel, kui ületad sebra mööda paremat äärt, saad trahvi. Kas tundub loogiline ?
Samal ajal :
1. Pole keelatud ületada tänavat ka 10 korda päevas, peaasi, et sebra kaudu lähed (daytrading)
2. Pole keelatud suure seljakotiga ületada (laen on kukil)
3. Pole keelatud ületada tänavat ka vilkuva rohelise tulega (börsipäeva lõpp)
Mis nipiga oleme andnud ära FI-le õiguse talle välja valida suvaline tüüp, kes talle käib närvidele (räägib valjult teed ületades, vehib väljakutsuvalt, kiusas koolis väiksemas klassis praegust politseinikku vms) ja lubada tal trahvida kaaskodanikku ebaõige teeületuse eest, kui tegelikult teeületusega oli kõik korras ?
Päris raju iseenesest, et Tallinna börsil võib tuhande eurose tehingu eest vanglasse sattuda. Tallinna Börs võiks sellisel juhul figureerida kohtuasjas kui kuritööle kaasaaitaja, kuna võimaldab tavakodanikele täiesti tühiste summade eest ja minimaalsete piirangutega ligipääsu sedavõrd radioaktiivsetele instrumentidele.
Vähemalt minu seisukohast see juhtum I know it when I see it testi ei läbiks.
Vähemalt minu seisukohast see juhtum I know it when I see it testi ei läbiks.
Päris kole selle mõtte juures on see, et mingi 1000 euriga on sul võimalik turgu manipuleerida vms.
Ja väidetav "turumanipulatsioon" on võimalik ainult tänu sellele, et reas aktsiates puudub ostu- ja müügihuvi, spread on äärmiselt lai. Mõni aktsia hüppab vahest isegi üks päev 7% sinna, teine päev 7% tänna. Sellisel juhul ei saa rääkida aktsia turuhinnast, seega ka sellega manipuleerimisest.
Tahaks kohata samasugust klaperjahti nende turuosaliste suhtes, kes pole omavahel sugulased. Turgu võib sedasi "manipuleerida" ka koos lihtsalt mõne tuttavaga, tutvus ei pruugi olla avalik. Taolisi tehinguid on tehtud ridamisi, keegi pole neid kahtluse alla seadnud.
Tahaks kohata samasugust klaperjahti nende turuosaliste suhtes, kes pole omavahel sugulased. Turgu võib sedasi "manipuleerida" ka koos lihtsalt mõne tuttavaga, tutvus ei pruugi olla avalik. Taolisi tehinguid on tehtud ridamisi, keegi pole neid kahtluse alla seadnud.
Ma kunagi,kui kõik talset vahtisid ja aktsiad ainult tõusta võisid, ostsin 500 krooniga Külmhoone aktsiaid. Käisin pangas ja maksin 200 krooni tehingu tasu ka. Õhtul uudistest kuulan Külmhoone aktsia tegi suure tõusu, 20%. Yes!
Vaatasin lehest järmine päev järele, raisk minu ost. Pärast kiitlesin tuttavate ees kuidas turgu mõjutasin.
loodan, et see tegu on aegunud juba. :)
Vaatasin lehest järmine päev järele, raisk minu ost. Pärast kiitlesin tuttavate ees kuidas turgu mõjutasin.
loodan, et see tegu on aegunud juba. :)
FI võiks välja töötada 3 veeruga tabeli, kus esimeses on aktsiate ostuks kasutatud summa, teises aktsa hinna muutuse % ja kolmandas karistuse määr.
Päeva lõpus saab iga investor ise enda kuriteo karistuse kokku arvutada ja vabatahtlikult soolaputka ees järjekorda võtta.
Vaatan tabelist siin Marek9 sinu keissi ja arvoniga võrreldes on see ikka väga räme manipulatsioon - õnneks lisaks aegumisele läks see ka tabelis kajastatud väärtustest välja.
Jää vabaks!
Päeva lõpus saab iga investor ise enda kuriteo karistuse kokku arvutada ja vabatahtlikult soolaputka ees järjekorda võtta.
Vaatan tabelist siin Marek9 sinu keissi ja arvoniga võrreldes on see ikka väga räme manipulatsioon - õnneks lisaks aegumisele läks see ka tabelis kajastatud väärtustest välja.
Jää vabaks!
Just praegu jõudsin arusaamisele, et peaks vist LHV'lt välja nõudma reaalajas info nende pensionifondi varade koosseisude kohta, et oleks teadlikult võimalik vältida igasuguseid tehinguid pensionifondidesse kuuluvate instrumentidega. Kardan, et kui juhuslikult osta või müüa mõnda väärtpaberit ja see toob kaasa hetkelise turuhinna muutumise nii, et pensionifondi väärtust mulle soodsamas suunas mõjutab, siis on jama majas ja vangi minek vist kindel. Või alternatiivina ei tohi kindluse mõttes lihtsalt üks kuu enne pensionifondi osakute soetamist muid väärtpaberitehinguid teha. Loomulikult tuleb jälgida, et sugulased kolm põlvkonda ette ja tagasi ka kirjeldatud tehinguid ei teeks. :)
Olen korduvalt oma firma kontolt isiklikule kontole ja vastupidi aktsiaid läbi börsi liigutanud, ja just selle loogikaga, et asi toimuks turuhinnaga ja maksuametil poleks kobisemist, aga nüüd tuleb välja, et olen turumanipulaator ja kriminaal kui vaid FI haisu ninna saaks.
Fake McCoy
Olen korduvalt oma firma kontolt isiklikule kontole ja vastupidi aktsiaid läbi börsi liigutanud, ja just selle loogikaga, et asi toimuks turuhinnaga ja maksuametil poleks kobisemist, aga nüüd tuleb välja, et olen turumanipulaator ja kriminaal kui vaid FI haisu ninna saaks.
Päris hirmutav on lugeda siin sedavõrd avameelseid sõnavõtte, kus inimesed, kes tegutsevad turgudel, tunnistavad, et nad ei tea elementaarseid reegleidki.. Aga no eks see ole tänapäeva maailma viga. Igaüks võib olla ehitaja, ravitseja ning börsikaupleja. Pikk tee veel minna investor-hariduse vallas. Alustada võib siit..
Ehk viitad mõnele Eesti regulatsioonile, kus antud praktika on kriminaliseeritud.
smith on rääkinud, kohe popsab välja wesson ja tulistab oma tõe :)
Aga tõsisemalt, smith, kui sa nii kärmelt oskad sildi külge panna, siis ole kena ja hari meid ikka natuke rohkem, et me saavutaks parema taseme investor-hariduse vallas. Muidu jääd natuke tühjalt kõmisema. Lisaks, ülalpool on toodud erinevaid situatsioone, lahka neid ja näita meie eksimusi.
Aga tõsisemalt, smith, kui sa nii kärmelt oskad sildi külge panna, siis ole kena ja hari meid ikka natuke rohkem, et me saavutaks parema taseme investor-hariduse vallas. Muidu jääd natuke tühjalt kõmisema. Lisaks, ülalpool on toodud erinevaid situatsioone, lahka neid ja näita meie eksimusi.
Börsinui 2015 (tm) alustab 12. oktoobril ning tänasest on mängule registreerimine avatud lehel http://www.fi.ee/index.php?id=311 Turujärelevalve ja sunni divisjonis. Mäng kestab kolm nädalat.
Börsinui (tm) ( vene keeles BörsiHui (tm)) on investeerimismäng, millest osavõtt on tasuta ning kus kahe nädala jooksul on võimalik kaubelda NASDAQ OMX Tallinn väiksemate ettevõtete aktsiatega. Mängija saab alguses valida juba varem koostatud portfelli (Skano Group AS) või 10 000 eurose virtuaalportfelli vahel. Iga tööpäev lisab kontole veel 1000 eurot ja võitja on see, kes 30. oktoobri õhtuks suudab kasvatada oma portfelli väärtust kõige rohkem.
Kaubelda saab OMX Tallinn indeksisse kuuluva 2 ettevõtte aktsiaga - Skano Group ja Trigon Property Development. Lisaks on mängu kaasatud seda mängu järgiv vastav osakond (SPY - inglise keeles).
Mängu peaauhinnaks on 3000 eurone väärteomenetlus, lisaks on auhindadeks FI järelevalved, investeerimisalased hoiatused ning vähemalt 1 tehingu teinud mängijate vahel loositakse välja 1 (üks) kriminaalsüüdistus. Lisaks saab iga mängija endale tellida tasuta kaheks nädalaks käerauad meie mängu kaassponsorilt Siseministeeriumilt.
Börsinui (tm) ( vene keeles BörsiHui (tm)) on investeerimismäng, millest osavõtt on tasuta ning kus kahe nädala jooksul on võimalik kaubelda NASDAQ OMX Tallinn väiksemate ettevõtete aktsiatega. Mängija saab alguses valida juba varem koostatud portfelli (Skano Group AS) või 10 000 eurose virtuaalportfelli vahel. Iga tööpäev lisab kontole veel 1000 eurot ja võitja on see, kes 30. oktoobri õhtuks suudab kasvatada oma portfelli väärtust kõige rohkem.
Kaubelda saab OMX Tallinn indeksisse kuuluva 2 ettevõtte aktsiaga - Skano Group ja Trigon Property Development. Lisaks on mängu kaasatud seda mängu järgiv vastav osakond (SPY - inglise keeles).
Mängu peaauhinnaks on 3000 eurone väärteomenetlus, lisaks on auhindadeks FI järelevalved, investeerimisalased hoiatused ning vähemalt 1 tehingu teinud mängijate vahel loositakse välja 1 (üks) kriminaalsüüdistus. Lisaks saab iga mängija endale tellida tasuta kaheks nädalaks käerauad meie mängu kaassponsorilt Siseministeeriumilt.
Eile oli siis kvartali lõpp, Tallink kindlasti olulise kaaluga nii indeksis kui ka eraldivõetuna. Eilne graafik :
http://www.nasdaqomxbaltic.com/market/?instrument=EE3100004466&list=2&pg=details&tab=trading&lang=et¤cy=0&downloadcsv=0&date=30.09.2015
Ma saan aru, et kui mina küsiksin seda FI-lt, siis vastus tuleks peale pikki kuid, et ei leidnud midagi. Oleks ju tore, kui keegi teine küsimused üles korjaks ja esitaks FI-le. Kas eksitatakse indeksikauplejaid ? Kas kellegil oli vaja margin calli tekitada ? Siin on tegemist esmapilgul TEGELIKU manipuleerimisega, kus tõepoolest mõjutatakse SULGEMISHINDA, tuues lõppoksjonil turule sellise koguse ja sellise hinnaga, mis täidab ERINEVAID tasemeid orderraamatus.
Rääkimata sellest, et korduvalt mitme aasta jooksul on ja ka siinsetes foorumites korduvalt läbi käinud samat tegevust Barclays Capital Securities poolt. Kõik näevad, kõik imestavad, aru ei saa, tegevus kordub, aga FI on vait. Aga on vaja hoopis kottida mitte mingit mõju omava aktsiaga tehinguid tegevaid rahulikke väikeinvestoreid. Ja ei tulnud keegi FI-st, et paluda selgitada, ei kutsutud kohale, et täpsustada asjaolusid, ei midagi muud inimlikku. Selle asemel isegi mitte väärteomenetlus, vaid kriminaalmenetlus.
Jah, inglid on sosistanud kallutatud protsessist
http://www.nasdaqomxbaltic.com/market/?instrument=EE3100004466&list=2&pg=details&tab=trading&lang=et¤cy=0&downloadcsv=0&date=30.09.2015
Ma saan aru, et kui mina küsiksin seda FI-lt, siis vastus tuleks peale pikki kuid, et ei leidnud midagi. Oleks ju tore, kui keegi teine küsimused üles korjaks ja esitaks FI-le. Kas eksitatakse indeksikauplejaid ? Kas kellegil oli vaja margin calli tekitada ? Siin on tegemist esmapilgul TEGELIKU manipuleerimisega, kus tõepoolest mõjutatakse SULGEMISHINDA, tuues lõppoksjonil turule sellise koguse ja sellise hinnaga, mis täidab ERINEVAID tasemeid orderraamatus.
Rääkimata sellest, et korduvalt mitme aasta jooksul on ja ka siinsetes foorumites korduvalt läbi käinud samat tegevust Barclays Capital Securities poolt. Kõik näevad, kõik imestavad, aru ei saa, tegevus kordub, aga FI on vait. Aga on vaja hoopis kottida mitte mingit mõju omava aktsiaga tehinguid tegevaid rahulikke väikeinvestoreid. Ja ei tulnud keegi FI-st, et paluda selgitada, ei kutsutud kohale, et täpsustada asjaolusid, ei midagi muud inimlikku. Selle asemel isegi mitte väärteomenetlus, vaid kriminaalmenetlus.
Jah, inglid on sosistanud kallutatud protsessist
Kõige nõmedam on see, et minu selgitused tunduvad ju nii sarnanevat a la Savisaare omadele ja katsu sa selliste suurdemagoogide kõrval jääda neist erinevaks ja tõsiseltvõetavaks. On ju lihtne tulla järeldusele, et vaadates viimaseid edusamme, siis ametkonnad teevad head tööd ja ju ikka ka minu süüdistamine olen ametkonna hea töö tulemus.
Ainuke võimalus on mul olla avalik ja avatud ning seda kavatsen ka jätkata
Ainuke võimalus on mul olla avalik ja avatud ning seda kavatsen ka jätkata
Käekirja järgi pakkudes müüs eilsel lõpuoksjonil nähtamatute orderitega TAL, OEG ja TKM aktsiahinda alla
THE BANK OF NEW YORK MELLON SA NV/OMNIBUS BT 'G' .
Eesti FI ei saaks nende poiste juurde vastuvõtuaegagi:)
THE BANK OF NEW YORK MELLON SA NV/OMNIBUS BT 'G' .
Eesti FI ei saaks nende poiste juurde vastuvõtuaegagi:)
arvon
Eile oli siis kvartali lõpp, Tallink kindlasti olulise kaaluga nii indeksis kui ka eraldivõetuna. Eilne graafik :
http://www.nasdaqomxbaltic.com/market/?instrument=EE3100004466&list=2&pg=details&tab=trading&lang=et¤cy=0&downloadcsv=0&date=30.09.2015
Kas eksitatakse indeksikauplejaid ? Kas kellegil oli vaja margin calli tekitada ? Siin on tegemist esmapilgul TEGELIKU manipuleerimisega, kus tõepoolest mõjutatakse SULGEMISHINDA, tuues lõppoksjonil turule sellise koguse ja sellise hinnaga, mis täidab ERINEVAID tasemeid orderraamatus.
Lisada saab veel seda, et praeguseks on tehtud Tallinki jaoks tühised 20 000 aktsiat käivet (eilsel lõpuoksjonil sa 60 000) ja kõige madalam tehing on 0,799 ehk üle 2% kõrgem eilsest sulgemishinnast. Ehk et eilne tehingu mõju oligi täpselt selline, mida manipulatsiooniga saab saavutada, kui turu lõpuoksjoniks turuosalised ei jõua hetkega reageerida SUURELE kogusele aktsiatele ja see põhjustab erinevate hinnatasemete täitmise.
arvon
. Kõik näevad, kõik imestavad, aru ei saa, tegevus kordub,
Aru saada ei tohiks siiski keeruline olla. Selline tehing on ainukene võimalus soetada/müüa aktsiad päeva ametliku sulgemishinnaga. Mõnele võib see oluline olla.
Kerge teenistuse otsijad võiksid kuu viimastel päevadel valmis olla:)
marker
ega ostjaga antud juhul ei olegi probleem (tõenäoliselt, oleks samuti uurimise objekt), vaid müüjaga. Ostuorderid olid stabiilselt väljas, müügiorderid lisandusid ebastabiilselt lõpuoksjonile ja suures mahus
ega ostjaga antud juhul ei olegi probleem (tõenäoliselt, oleks samuti uurimise objekt), vaid müüjaga. Ostuorderid olid stabiilselt väljas, müügiorderid lisandusid ebastabiilselt lõpuoksjonile ja suures mahus
arvon
, müügiorderid lisandusid ebastabiilselt lõpuoksjonile ja suures mahus
Müügiorder oli üks ja sisestati ca 5 min enne lõpuoksjonit, Rohkem selle muutmist ei paista.
Nagu ütlesin, on see müüjale ainuke võimalus teha kogu tehing päeva ametliku sulgemishinnaga.