a) investor, kes teab, mis on akumuleeritud depretsiatsioon, ei ole sugugi kaitstud aktsiaturul teda liigutavate jõudude eest. Teadmised ei maksa kuigi palju, määravad hirm ja ahnus!
b) jube naljakas on kogu seda farma-värki lugeda, nüüd on 2 võimalust - kas boostib kohe või...ma'i tea, aga kogu asi meenutab hästi väljamängitud reklaamitrikki (vabandan sarnasuse pärast, ma tõesti ei kahtlusta kedagi!)
Ei ole sugugi tähtsusetu fakt, et FARMA on kord juba suurelt tõusnud ja kukkunud! Öeldakse, et beeta püsib aastaid suhteliselt stabiilsena. Stabiilne aktsia jääb stabiilseks ja volatiilne volatiilseks. FARMA juures on eriti tore see, et aktsiat ei ole lahjendatud uute aktsiate emiteerimisega - aktsiaid on vähe. Ebalikviidsus võib tõusu aidata.
Illimar! Kui sa tookord FARMAt 87-ga müüsid, said suurema osa kasumist ju kätte! Suurim tõus toimus varem.
Velikij! Ralliks on vaja raha, aga nii ebalikviidse aktsia ralliks on vähem raha vaja! Arvan, et enne peavad liidrid tõusma hakkama. Sealt, nende kasumiga müügist raha tulebki.
Illimar! Illimar! Kui aktsia peaks 200-st viis korda madalam olema, siis peaks aktsia hind olema 120. Aktsiate arv on praegu kolm korda väiksem kui tookord. Toimus spliti pöördtehing, kolm aktsiat sulas 99. a. mais üheks. Arvuta EPSi.
Illimar! Kui sa tookord FARMAt 87-ga müüsid, said suurema osa kasumist ju kätte! Suurim tõus toimus varem.
Velikij! Ralliks on vaja raha, aga nii ebalikviidse aktsia ralliks on vähem raha vaja! Arvan, et enne peavad liidrid tõusma hakkama. Sealt, nende kasumiga müügist raha tulebki.
Illimar! Illimar! Kui aktsia peaks 200-st viis korda madalam olema, siis peaks aktsia hind olema 120. Aktsiate arv on praegu kolm korda väiksem kui tookord. Toimus spliti pöördtehing, kolm aktsiat sulas 99. a. mais üheks. Arvuta EPSi.
OK! Kas Farma ei olegi ebalikviidne????
Palju seal üldse free float ongi? Üldse, kes ütleb, miks see FARMA üldse rallima peaks ja kuhu ta siis rallib?
Öelge mulle, mis on geniaalset täisalvi segamisel ja asperiini valmistamisel?.
Õiglane hind põhineb siiski iga aktsionäri jaoks rahavool, vist? Teisisõnu on kõik cashis kinni , kogu business ükskõik mida sa ei teeks. Selle ettevõtte kasumilagi peaks olema 30 miod - vähemalt viimased 10a? Järgmine küsimus on see, et kas seda ka väikeaktsionäridele peaks jaguma??
Palju seal üldse free float ongi? Üldse, kes ütleb, miks see FARMA üldse rallima peaks ja kuhu ta siis rallib?
Öelge mulle, mis on geniaalset täisalvi segamisel ja asperiini valmistamisel?.
Õiglane hind põhineb siiski iga aktsionäri jaoks rahavool, vist? Teisisõnu on kõik cashis kinni , kogu business ükskõik mida sa ei teeks. Selle ettevõtte kasumilagi peaks olema 30 miod - vähemalt viimased 10a? Järgmine küsimus on see, et kas seda ka väikeaktsionäridele peaks jaguma??
Tuletame meelde:
1. FARMA valetas oma väikeaktsionäridele
2. FARMA tahtis lahkuda börsilt - miks? Ilmselt, et vabaneda oma väikeaktsionäridest ja ebatervest meedia huvist.?
Kas farma aktsionärid on vahetunud???? Millest te seda järeldate????? Opt, KN, MV jne ...Grindeks , Selle erastamine. Muide, kas Toome on seal edasi nõukogus???
1. FARMA valetas oma väikeaktsionäridele
2. FARMA tahtis lahkuda börsilt - miks? Ilmselt, et vabaneda oma väikeaktsionäridest ja ebatervest meedia huvist.?
Kas farma aktsionärid on vahetunud???? Millest te seda järeldate????? Opt, KN, MV jne ...Grindeks , Selle erastamine. Muide, kas Toome on seal edasi nõukogus???
to westmees: Tuleta meelde, et FARMA ei kukkunud langeva tähe kiirusega mitte seetõttu, et ta oleks iseloomult volatiilne, vaid ikka eelkõige toimunud valetamise ja vassimise tõttu. Mina ei vaataks FARMA puhul mitte ajaloolisi aktsiahindu, vaid ettevõtte finantsseisundit ja potentsiaali tulevikus areneda. Ilmselt oli sellesse 200 kroonisesse aktsiahinda sisse arvestatud ka Moskva tehas ja teised lõbusad legendid, millega praegu pole enam midagi teha.
Enamus eesti aktsiaid langesid samal ajal kui Farmagi komeedina taevast alla. Kas ka nemad valetasid?
Ma arvan, et Farma langemises ei olnud süüdi mitte ainult "valetamine" vaid ka maailma makromajanduse väljavaadete nõrgenemine.
Ma arvan, et Farma langemises ei olnud süüdi mitte ainult "valetamine" vaid ka maailma makromajanduse väljavaadete nõrgenemine.
to illimar: Sellist langustempot nagu FARMA "enamus" küll ei pakkunud. Osad "enamusest" samuti tõepoolest valetasid.
Kuid FARMA kukkumist põhjendada maailma makromajanduse väljavaadete nõrgenemisega on üsna naeruväärne. Viga tuleks otsida ikka ettevõttest endast.
Kuid FARMA kukkumist põhjendada maailma makromajanduse väljavaadete nõrgenemisega on üsna naeruväärne. Viga tuleks otsida ikka ettevõttest endast.
to beast:
Naeruväärne? Üle 80% tolleaegsest Farma toodangust läks itta. Teatavasti ei mõjunud '97 aasta Venemaale makro mõttes sugugi tervistavalt, ostujõud langes märgatavalt, eksport oli väike, rubla lõppkokkkuvõttes devalveeriti!
Kui üle 50% ühe suvalise ettevõtte toodangust läheb, riiki kus ostujõud korraga märgatavalt väheneb, siis ei ole võimalik antud situatsiooni nimetada "üsna naeruväärseks" vaid pakkumise ja nõudluse vahekorra seaduspärasuse suhteliselt heaks näiteks.
Tuletan, meelde et enne sügisest kriisiperioodi läks kõikide "teadjate" arvamusele vastupidiselt Farma toodang itta, millest tuli ka reaalne raha tagasi. OK, see tehase asi oli üle hype-tud, samuti apteegikett, aga need ei tootnud ju veel sel hetkel mingit tulu, ehk käibe ja kasuminumbrid ei langenud sugugi mitte tänu nendele põhjustele.
Nii, et beast, enne kui lahmima hakkad, mõtle ka veidi oma mõtete üle!
Naeruväärne? Üle 80% tolleaegsest Farma toodangust läks itta. Teatavasti ei mõjunud '97 aasta Venemaale makro mõttes sugugi tervistavalt, ostujõud langes märgatavalt, eksport oli väike, rubla lõppkokkkuvõttes devalveeriti!
Kui üle 50% ühe suvalise ettevõtte toodangust läheb, riiki kus ostujõud korraga märgatavalt väheneb, siis ei ole võimalik antud situatsiooni nimetada "üsna naeruväärseks" vaid pakkumise ja nõudluse vahekorra seaduspärasuse suhteliselt heaks näiteks.
Tuletan, meelde et enne sügisest kriisiperioodi läks kõikide "teadjate" arvamusele vastupidiselt Farma toodang itta, millest tuli ka reaalne raha tagasi. OK, see tehase asi oli üle hype-tud, samuti apteegikett, aga need ei tootnud ju veel sel hetkel mingit tulu, ehk käibe ja kasuminumbrid ei langenud sugugi mitte tänu nendele põhjustele.
Nii, et beast, enne kui lahmima hakkad, mõtle ka veidi oma mõtete üle!
Beast: nüüd, nagu siin LHVDirectis juba halvaks kombeks on saanud, võime oodata sinu vastulööki, kus sõnadega kokku ei hoita! Tule mulle!!!
to illimar: OK, ei tahtnud offensive, olla ja "naeruväärne" polnud kõige õigem sõna. Aga "halvad kombed anda sõnadega mitte kokkuhoidvaid vastulööke"???? Probleem on lihtsalt selles, et inglise keelsetes foorumites on üsna laialt levinud ühe kindla aktsia järjepidev pushimine ja seda on üsna tüütu lugeda. Kui Sinu eeldused põhinevad sellel, et "Liiguvad kuulujutud, et Farma II Q kasum tuli kuhugile 4.2 milj kanti", siis äkki põhjendad oma allikaid? Mina näiteks FARMAle väga suurt kasvuperspektiivi ei näe, kuna olulisi välisturge nad oma suhteliselt keskpärase kvaliteediga ravimitega ei valluta. Nende R&D pole ka teab mis kiita.
Mulle lihtsalt tundub vähe põhjendatud Sinu FARMA agiteerimine, kuid samuti ei soovinud ma isiklikuks minna, kui seda tegin siis sorry.
Termin "Maailma makromajanduse väljavaadete nõrgenemine" ei olnud minu arvates sobiv FARMA kohta, Venemaa kriis oleks ehk õigem olnud.
Mulle lihtsalt tundub vähe põhjendatud Sinu FARMA agiteerimine, kuid samuti ei soovinud ma isiklikuks minna, kui seda tegin siis sorry.
Termin "Maailma makromajanduse väljavaadete nõrgenemine" ei olnud minu arvates sobiv FARMA kohta, Venemaa kriis oleks ehk õigem olnud.
to beast:
sorry, minugi poolt, läksin veidi ägedaks.
sorry, minugi poolt, läksin veidi ägedaks.
beast, sa rõhutad pidevalt Farma juhtkonna valelikkust. Ma arvan, et teist korda nad sama reha peale ei tohi astuda. Ehk on aktsiad selle valetamise hirmu pärast praegu alla hinnatud?
Grindeksi suhtumisest väikeaktsionäridesse ei tea keegi midagi.? :-((
Grindeksi suhtumisest väikeaktsionäridesse ei tea keegi midagi.? :-((
to TNT:
> Muide, kas Toome on seal edasi nõukogus???
BNS: Optiva Pank sai Grindeksile antud laenule uue tagatise: ... Grindeksi nőukogu liige Andres Toome ...
> Muide, kas Toome on seal edasi nõukogus???
BNS: Optiva Pank sai Grindeksile antud laenule uue tagatise: ... Grindeksi nőukogu liige Andres Toome ...
Kuna Saario "100 IBV" on hinnatud raamat, siis tuletaks meelde:
1. Ära alahinda ühtegi ettevõtet.
2. Pöördepunktist tõusta õnnestunud ettevõtete aktsiad pakuvad unelmakasumeid.
Need olid lihtsalt lõigud sellest raamatust. 30 mln ei ole FARMA kasumilagi. 97. a. oli vahepeal maksueelne viimase 4 kvartali kasum ligi 48 mln. Farma saab maksuvabastusest küll tulu, sest dividende ta niipea küll ei plaani, omakapitali saab aga kenasti taastada.
Farma 2000 on tugevam kui Farma 97 selle koha pealt, et mõnes mõttes on ta Grindeksiga ühinenud.
Mina jälgiks, millal Grindeks strateegilise partneri leiab ja siis oleks uus jutt ka Farma pikaajalistest väljavaadetest. Kas sellest ei ole kuulujutte?
Farma on näidanud, et suudab end parandada. Kulude kokkuhoid jne. Vähemalt on lubatud liikuda lääne turgudele.
1. Ära alahinda ühtegi ettevõtet.
2. Pöördepunktist tõusta õnnestunud ettevõtete aktsiad pakuvad unelmakasumeid.
Need olid lihtsalt lõigud sellest raamatust. 30 mln ei ole FARMA kasumilagi. 97. a. oli vahepeal maksueelne viimase 4 kvartali kasum ligi 48 mln. Farma saab maksuvabastusest küll tulu, sest dividende ta niipea küll ei plaani, omakapitali saab aga kenasti taastada.
Farma 2000 on tugevam kui Farma 97 selle koha pealt, et mõnes mõttes on ta Grindeksiga ühinenud.
Mina jälgiks, millal Grindeks strateegilise partneri leiab ja siis oleks uus jutt ka Farma pikaajalistest väljavaadetest. Kas sellest ei ole kuulujutte?
Farma on näidanud, et suudab end parandada. Kulude kokkuhoid jne. Vähemalt on lubatud liikuda lääne turgudele.
Päris huvitav vaidlus kukkus välja, ei ole midagi öelda. On inimesi, kes peavad FARMAT heaks ja on inimesi, kes sellest eriti kuuldagi ei taha.
Minu arvamus sellest firmast on negatiivne järgnevatel põhjustel (ütleme et need on ajaloolised) on:
1. Ütleme pehmelt, et ettevõtte juhtkond liialdas oma finantsprognoosidega 97ndal. Keegi ei tea täna, kas see oli kuritahtlik või situatsioonist (vene kriis või loll optimism) tingitud. Kuid see oli viga.
2. Ettevõtte PR rääkis välisinvesteeringutest venemaale. Investeeringud olid - mis siis , et need olid ülespuhutud jne.
3. Ettevõtte omandipool - see on kuidagi väga keeruline jne. Kahtlustan, et meelega.
OK. Ütleme, et see oli minevik ja FARMA on valusalt maksnud selle eest oma kahjumitega 97ndal - need olid tõesti kolosaalsed.
Minu arvamus sellest firmast on negatiivne järgnevatel põhjustel (ütleme et need on ajaloolised) on:
1. Ütleme pehmelt, et ettevõtte juhtkond liialdas oma finantsprognoosidega 97ndal. Keegi ei tea täna, kas see oli kuritahtlik või situatsioonist (vene kriis või loll optimism) tingitud. Kuid see oli viga.
2. Ettevõtte PR rääkis välisinvesteeringutest venemaale. Investeeringud olid - mis siis , et need olid ülespuhutud jne.
3. Ettevõtte omandipool - see on kuidagi väga keeruline jne. Kahtlustan, et meelega.
OK. Ütleme, et see oli minevik ja FARMA on valusalt maksnud selle eest oma kahjumitega 97ndal - need olid tõesti kolosaalsed.
Nendel põhjustel ma ei ole eriti huvitunud selle ettevõtte käekäigust, kuid viimasel ajal olen märganud tulemuste paranemist. Ometi tuleb nüüd ettevõttest infot eriti tagasihoidlikult - mine võta kinni.
Üks on vähemalt hea - kui üritus raha teenib ei lähe ta vähemalt põhja. Eks näis.
Ütleme, et mul on siiani kahtlused selle ettevõtte suhtes ja ma kardan, et selle ettevõtte aktsiad on teiste "poiste" ja teistsuguste mängude pärusmaa. Seepärast ei ole ma oma nina sinna toppinud ega FARMAT oma portfelli ostnud.
Toonitan, et see on minu isiklik arvamus ja oma eelarvamusi teistele peale ei suru.
Üks on vähemalt hea - kui üritus raha teenib ei lähe ta vähemalt põhja. Eks näis.
Ütleme, et mul on siiani kahtlused selle ettevõtte suhtes ja ma kardan, et selle ettevõtte aktsiad on teiste "poiste" ja teistsuguste mängude pärusmaa. Seepärast ei ole ma oma nina sinna toppinud ega FARMAT oma portfelli ostnud.
Toonitan, et see on minu isiklik arvamus ja oma eelarvamusi teistele peale ei suru.
Aga kui mõned tingimused muutuvad või mõni eesti analüütik annab asjale BUY olen nõus kaaluma FARMA aktsiate ostmist.
to TNT: "Ütleme pehmelt, et ettevõtte juhtkond liialdas oma finantsprognoosidega 97ndal."
Ütlen TNT sulle väga pehmelt, et kui viitsid sirvida 1997. a. alguse Eesti ajalehti, siis näed, et üle ootuste suur protsent ettevõtteid edastas aktsionäridele prognoose, mis mitte vähemalgi määral ei täitunud. Kas kõik need emitendid olid kuritahtlikud? Ma arvan, et probleem oli rohkem selles, et ei nähtud ette lähenevat kriisiperioodi. Muide Farma tehas ja apteegikett Venemaal, millest kõik siin räägivad ei olnud tol aastal mitte üheski avaldatud prognoosis + märgiga tulemina kirjas, seega nemad kasumiprognoosi positiivses suunas ei mõjutanud.
Mis on "keeruline ettevõtte omandipool"? Väga vähesed eesti ettevõtete suuromanikud on aktsionäride nimekirjas enda nimega figureerimas. Ma arvan et siin on rohkem tegemist maksuküsimustega kui sellega, et üritatakse teiste aktsionäride eest midagi ära sahkerdada.
Ütlen TNT sulle väga pehmelt, et kui viitsid sirvida 1997. a. alguse Eesti ajalehti, siis näed, et üle ootuste suur protsent ettevõtteid edastas aktsionäridele prognoose, mis mitte vähemalgi määral ei täitunud. Kas kõik need emitendid olid kuritahtlikud? Ma arvan, et probleem oli rohkem selles, et ei nähtud ette lähenevat kriisiperioodi. Muide Farma tehas ja apteegikett Venemaal, millest kõik siin räägivad ei olnud tol aastal mitte üheski avaldatud prognoosis + märgiga tulemina kirjas, seega nemad kasumiprognoosi positiivses suunas ei mõjutanud.
Mis on "keeruline ettevõtte omandipool"? Väga vähesed eesti ettevõtete suuromanikud on aktsionäride nimekirjas enda nimega figureerimas. Ma arvan et siin on rohkem tegemist maksuküsimustega kui sellega, et üritatakse teiste aktsionäride eest midagi ära sahkerdada.
OK arva nii ausaltöelda ei ole see minu minu mure. Ma lihtsalt arvan teisti ja jäängi arvama.
Reaalne raha hakkab juttudele taha tulema. Vt. tänast e. 26. juuli börsistatistikat.