Energia salvestus - The Next Big Thing

Investeerimine
222
"vipvalve"
Trust on Elcogen.... kas oleksid nõus viitama, mis riski suureks teeb.. tehnoloogia justkui väidetavalt ju on juba saavutanud 90% kasuteguri.. mis põhjustaks kogu rahast ilmajäämise?... aitäh

Just see: "väidetavalt". Pealegi - mõis mõõtu kasuteguriga on tegemist? Kas 90% -se rahalise kasuteguriga? Et umbes nii, et kui süsteemist müüd elektrit välja 30% kallimalt, kui selle süsteemi sisse ostad, oled kogu kompaniiga korralikus kasumis?
223
"marker"
"JP76"
Elcogen
"Meie kliendid, kes kasutavad täna meie tehnoloogiat, on saavutanud elektrolüüserites 90-protsendilise kasuteguri. Ehk umbes 10 protsenti tuule- ja päikeseenergiast läheb kaotsi, ülejäänud energia salvestatakse kõik vesinikus," ütles ta.

Kõlab tõesti nagu Nokia, seni oli vist 60-75% kasutegur?


Wikis artikkel tehnoloogia kohta: Solid oxide electrolyzer cell
Miinusena hakkas silma:
Kuna seadme töötemperatuur on 500-850 C, siis käivitamise ja stoppamise aeg on pikk.
(See ei paista taastuvenergeetikat eriti soosivat)

Ostad süsteemi juurde tohutu kuhja liitiumakusid, mis laevad end taastuvenergeetikast täis ja siis tühjendatakse need vesiniku tootmisel. Vähemalt ei vaja süsteem akut, kus energiat tuleb sees säilitada pool aastat, et talvel hea võtta oleks.
224
Vesiniku säilitamine pool aastat, et talvel hea võtta oleks, pole samuti triviaalne probleem.
225
"zuckerblaum"
Vesiniku säilitamine pool aastat, et talvel hea võtta oleks, pole samuti triviaalne probleem.


Vesinikku saab siduda mõne teise aatomiga, siis on selle säilitamine lihtsam ega nõua nii madalat temperatuuri. NH3 näiteks. Puhta vesiniku pikalt säilitamine pole tõesti kuigi tõhus.
226
"kindsigo"
"zuckerblaum"
Vesiniku säilitamine pool aastat, et talvel hea võtta oleks, pole samuti triviaalne probleem.

Vesinikku saab siduda mõne teise aatomiga, siis on selle säilitamine lihtsam ega nõua nii madalat temperatuuri. NH3 näiteks. Puhta vesiniku pikalt säilitamine pole tõesti kuigi tõhus.

Kas kusagil on praktilisi suuremastaabilisi lahendusi selleks juba olemas?

Vesinikku säilitada on teoreetiliselt lihtne. Ainult, et saatan peitub detailides. Ja selliseid erinevaid uusi paberil tehnoloogiaid on oi kui palju, mida teoorias saab üles kiita... aga mis pole siiski laialdast kasutamist veel leidnud.
227
"kindsigo"
Vesinikku saab siduda mõne teise aatomiga, siis on selle säilitamine lihtsam ega nõua nii madalat temperatuuri. NH3 näiteks. Puhta vesiniku pikalt säilitamine pole tõesti kuigi tõhus.

Selline artikkel: H2 and NH3 – the Perfect Marriage in a Carbon-free Society
esineb väitega:
Currently, the round-trip efficiency of liquid ammonia is 11-19%, which is similar to the values of liquid hydrogen of 9-22%
Ei näe üldse kena välja igasugu energiasalvestuse jaoks. Eriti kui tahta tagasi elektriks saada.
228
minuteada soojusena salvestatud energiast saab auru-generaatori kujul ka circa 25% elektri tagasi, niiet milleks see jahmerdamine kallite materjalide ja tehnoloogiatega kui kasutegur sama või hullem...
229
Mõtled midagi sellist: https://www.solarpaces.org/nrel-results-support-cheap-long-duration-energy-storage-in-hot-sand/

Seal on üks huvitav lause: The heat loss is negligible, about one percent per day.
1% kadu päevas kõlab kahtlaselt ilusalt. Ja mis isolatsioonimaterjal see olla võiks, mida nii suure kuumaga pikaajaliselt kasutada annaks? Praegused materjalid on pigem miinuskraadide jaoks töötama optimeeritud.
230
"kindsigo"
Ja mis isolatsioonimaterjal see olla võiks, mida nii suure kuumaga pikaajaliselt kasutada annaks?

Õhk. Mida hõredam, seda parem. Kaks anumat üksteise sees ja õhusärk nende vahel, mis on õhust võimalikult tühjaks pumbatud (no mitte muidugi nii hullusti, et anumad kortsu tõmbaks). Mõlemad anumad soovitavalt seest peegelpinnaga ka.
231
... ehk tekib kaalutlusargument nn anuma vajaliku suuruse osas.. ja miks tagasi elektriks.. pigem ehk otse söiduki paaki? vöi kui elektriks siis eesmärgil tasakaalustada tipptunde, mis oluliset hinda määravad... seega kaob pikaajalise hoiustamise vajadus.. pikaajaliselt on kindlasti hüdrolahendused tohutu konkurentsieelisega..vöi kui on nii tuuline et elektrile makstakse peale, siis olgu kasutegur kuiväike - köik purki ja hoiule.. onju
232
H2Electro - Eesti startup, asutatud 3 a tagasi. Teevad koostööd Tartu Ülikooliga. Täna avalikustati nende ühiste kavatsuste memorandum Enefitiga:

https://rohe.geenius.ee/rubriik/uudis/enefit-solutions-hakkab-katsetama-vesiniku-tootmise-tehnoloogiat/

Täpsemat infot väga ei ole, kui kaugel nad on näiteks võrreldes Elcogeniga. Ilmselt paar aastat ajaliselt maas.
233
"ozbot"
minuteada soojusena salvestatud energiast saab auru-generaatori kujul ka circa 25% elektri tagasi, niiet milleks see jahmerdamine kallite materjalide ja tehnoloogiatega kui kasutegur sama või hullem...


Kasutegur sama või hullem - ei vasta varsti enam tõele.

Elcogen veebist:
Fuel Cell Electrical efficiency above 75%. H2 production as low as 33 kWh/kg.
https://elcogen.com/wp-content/uploads/2024/02/elcogen-stack-module-onepager-2024.pdf

Mingi Taani tehnoloogiafirma Topsøe lehelt:
The test has also demonstrated high efficiency of around 93% at core level, making Topsoe’s SOEC solution 25%-30% more efficient than alkaline and PEM electrolysis alternatives. This efficiency is bolstered by a system that has shown itself to be robust to transients such as several start-ups, shutdowns and load changes. This efficiency is also based on an optimized electricity consumption of less than 36 kWh/kg H2 at the core, with a hydrogen LHV of 33.3 kWh/kg H2.

https://www.topsoe.com/blog/breakthrough-in-green-hydrogen-topsoes-soec-demo-reveals-strong-results

Neil on Taanis üks elektrolüüserite tehas selle aasta lõpus käivitumas ja hakkavad järgmist ehitama USA-s.

Seega pealiskaudsel vaatlusel tundub, et tahkoksiid elektrolüüserite tehnoloogias on praeguseks toimunud oluline läbimurre, see on muutumas matuurseks, sarnaste tulemusteni on jõutud mitme eri ettevõtte poolt samaaegselt ehk siis on tekkimas ka konkurents. Ja kuna tehased on ka juba valmimas/käivitumas (Elcogeni tehas pidi valmima 2025. a jaanuaris), võib oletada et ärimudeli rentaablus on jõudnud sellisesse faasi, kus toodet on võimalik kasumlikult toota ja on tekkinud ka reaalne nõudlus sellise tootehinna juures.

See viitab sellele, et odava tuuleenergia abil on vist tõesti võimalik varsti hakata vesinikku tootma sellise omahinna juures, kus isegi selle vesiniku ajutine salvestamine ja pärast elektriks tagasi pööramine võimaldab seda elektrit maha müüa tipptunni börsihindadega sarnase hinnataseme juures. St utoopia ei ole enam nii suur utoopia ja võib millalgi osutuda kasumlikuks projektiks. Eriti kui need NordPooli ebanormaalselt madalad ja kohati isegi negatiivsed hinnad jätkuvad ja tuuliku või päiksepargi väljalülitamise asemel võiks vesinikku toota.

Kümnendi lõpus ehk Enefitil siis ka tibude loendamise aeg käes. Pole muidugi kindel, et H2Electro konkurentidega võrreldes sama hea toote välja töötab ja tehase ka selleks ajaks valmis saab.
234
"kindsigo"
Elcogen veebist:
Fuel Cell Electrical efficiency above 75%. H2 production as low as 33 kWh/kg.

Paistab et nad on igiliikuriga hakkama saanud.
Vesiniku põlemisenergia veeauru kondenseerumisel on 39,4 kWh/kg (HHV)
Wiki
235
Good point, aga võrdlusmomendi tekkimiseks oleks loogiline võrrelda ikka võrreldavaid asju ehk siis mitte HHV-d vaid LHV-d. Elementi siseneb tuline aur, elemendist väljuvad tulised gaasid. Kõik. Päris elus tuleb loomulikult see vesi kuumaks kütta, ära aurutada ja selleks sa võid kasutada kas elektrit või siis nende gaaside jahtumisel tekkivat jääksoojust. Kui efektiivselt sa seda teed ja palju sa sinna protsessi täiendavalt energiat juurde lükkad, pole enam elektrolüüseri tootja mure.

Kui seda Topsoe artiklit loed, seal on üsna samad numbrid, kumbki neist ilmselt igiliikurit siiski ei leiutanud :)

This efficiency is also based on an optimized electricity consumption of less than 36 kWh/kg H2 at the core, with a hydrogen LHV of 33.3 kWh/kg H2.
236
Most notably, QuantumScape revealed it has started the production of low volumes of its first B-sample cells, which are now being shipped for testing by automotive customers. Achieving this milestone was highlighted as the company's most critical goal for 2024.

The B-samples of QuantumScape's initial product, the QSE-5, have demonstrated an energy density exceeding 800 watt-hours per liter (Wh/L) and a fast-charging capability that allows charging from 10% to 80% in less than 15 minutes.

Turg täna +30%. Lõin eile põnnama ega ostnud ühtki aktsiat.
237

https://s29.q4cdn.com/884415011/files/doc_financials/2024/q4/QS-Shareholder-Letter-Q4-2024.pdf

Arvestades Q4 kvartali aruannet ja confcalli ning olles viimased paar aastat Quantumscape hinnaliikumistel silma peal hoidnud, alustasin pika horisondiga positsiooni ehitamist eesmärgiga hoida aktsiat vähemalt 2-3 aastat.

Palju alla 5 dollari pole hind tahtnud vajuda, seega tundub et ülespoole on ruumi palju ja alla pigem vähe. Sel aastal siit suurt liikumist väga ei ootaks, aga pigem 2026. Kõik sõltub sellest, millal avalikustatakse lepingupartnerid ehk siis auto- või akutootjad, kes hakkavad neid akusid oma autodesse panema või neid tootma ja müüma. VAG grupp (PowerCo) on ammu teada, aga huvilisi pidi olema rohkem.

Konkurents hetkel väga ei hirmutagi. Mitmetel akutootjatel on laboris midagi valminud, aga spec-i avalikustada väga ei soovita ja turule tuleku prognoosid on ka hägusevõitu olnud. Quantumscape ja/või nende lepingupartner võib olla esimene, kes masstootmise käima saab. Ja confcallil mainiti, et tootmistehnoloogiat hakatakse partneritele välja litsenseerima, mille käigus tekib Quantumscape jaoks litsentsimüügi käive juba enne tootmise algust. Ehk siis välistada ei saa ka 2025H2 ja seetõttu ei näe enam mõtet kauem kõrvalseisjaks jääda. Esimesed ostud saidki juba tehtud enne viimast kvartaliaruannet, vahepeal mahagi müüdud, aga nüüd uuesti tagasi portfellis ja enam müüa ei kavatse, pigem akumuleerima hakata vastavalt võimalustele ja turuolukorrale.

3 a perspektiivis näeks siit aktsiale kasvu 20-25 dollari kanti ehk Mcap 4-5kordistumist. Eks näis, tuleb mis tuleb.

6 Likes
238

MB hakkas solid-state akusid testima.

Partneriks Factorial Energy, mis kahjuks ei ole börsiettevõte.

Mis nende kahe ettevõtte vahel täpsemalt toimub, saab aimu siit: https://www.electrive.com/2024/06/06/factorial-delivers-b-samples-of-its-solid-state-cells-to-mercedes/. Tundub et MB võtab asja tõsiselt, on ise sinna kapitali alla visanud, elementidest akupaki suutnud kokku laduda ja nüüd siis testib.

Umbes sama kaugel on ka VAG ja Quantumscape koostöö. B-seeria elemendid on VAG-l käes 2024. aasta teisest poolest, akupaki ehitamine käib või on juba lõpufaasis. Lisaks on mõlemal alanud töö masstootmisliini kallal. Sellel aastal testitakse akuelement autos ära ja 2026. a võivad nii Mersu kui VAG lõpliku toote tootmisliinid mingis mahus käima saada. Üles skaleerimine võtab muidugi aega.

Lisaks on MB huviorbiidis ka üks Taiwani firma nimega ProLogium, mis pole jällegi paraku börsifirma. Aga toode on neil üpris sarnane kahe eelpool nimetatuga, neil on juba ka mingi katsetehas eelmise aasta sügisest valminud ja plaanis on ehitada Prantsusmaale suur tehas, mille 1. etapp võiks valmida 2027. a. Päris huvitav, kelle nad omale autotootjatest partneriteks saavad, aga küllap siis mõni Euroopa tootja näeb seal potentsiaali ja on nõus tehast rahastama, kasvõi seesama MB.

Kaugel akude turuliider CATL solid-state akudega on, saab lugeda siit: https://www.arenaev.com/catl_accelerates_development_of_nextgeneration_solidstate_ev_batteries-news-4097.php. Midagi nagu testitakse, aga parameetreid ei juleta avalikustada, mainitakse, et vajab veel arendust.

BYD tundub olevat teistest maas, katsetehase valmimine plaanitud 2027. aastaks.

Toyota plaanib samuti tootma hakata aastal 2027. Ühtki spec-i pole siiani kohanud, aga ju neil siis mingi R&D tiim kuskil taustal toimetab, koostööst partneritega pole nagu kuulnud. Kuigi näiteks Quantumscapel on Jaapanis kontor olemas, kuid siiski peamiselt tootmisliinide koostööpartneritega suhtlemiseks.

Elon Musk lubas ss akudega välja tulla sel aastal. No saab näha, Jeff Dahn on vist oma tiimiga ikka veel Tesla heaks töötamas.

QS ostusignaal tuli täna, võtsin korralikult juurde.

6 Likes
239

QS esimese kvartali tulemused ja Q&A sessioon täna õhtul peale sulgemist. Midagi põrutavat ilmselt tulemas ei ole ja analüütikute pooled küsimused on niikuinii tariifisõjaga seoses. Aga olen neid volatiilseid nädalaid positsiooni kasvatamiseks ära kasutanud ja plaan on endiselt osta ja hoida. 2026. võiks olla see läbimurdeline aasta neil, aga mine tea, üllatusi võib tulla varemgi. Insaiderid väidetavalt on sel aastal rohkem ostupoolel olnud. Loodetavasti see aktsia loteriipiletiks ei muutu. YTD hetkel -25%, jääb S&P500-le alla.

3 Likes
240

Kahtlustan, et kasutegurinäitajatega on veits nagu koostootmisjaamaga - kõrged kasutegurinumbrid saadakse siis kui 100% ülejääksoojus kirjutatakse “ära kasutatuks”, mis tegelikkuses harva tõele vastab. Kui koostootmisjaama asemele lihtsalt soojusest/põletamisest elektrit toota, jõuame ikka selle sama 25% kasuteguri juurde.

241

kindsigo…

oled QS-il pilgu peal hoidnud, tnlt seeläbi ka hiina edusammudel selles valdkonnas… pikk vaade endiselt paigas … kuis ses maailmas praegune vaade on…

ette tänades, kui oled nöus paari sönaga jagama…