5 aastat tagasi oli Nasdaq 1400 punkti tasemel (2002. aasta juuni) praegu 2600 punkti tasemel, 5 aasta tootlus 86%. Aasta keskmine tootlus 13%. Aktsiaturguse ajalooline tootlus 12% aastas. Kuskohas siin mull on?
http://online.wsj.com/mdc/public/page/2_3021-peyield.html?mod=mdc_h_usshl
Nasdaq Comp trailing P/E 34.77. Aeglustuva kasumikasvu taustal mitte just eriti atraktiivne.
Nasdaq Comp trailing P/E 34.77. Aeglustuva kasumikasvu taustal mitte just eriti atraktiivne.
Kristjaniga nõus, et hinnatasemed/tulevikuprognoosid on natuke teine asi ja piltide vaatamine nii palju ilmselt ei anna. Kui kasumimarginaalid peaksid liikuma ajalooliste keskmiste juurde, istuks SP500 ca 24x PE tasemel, mis minu arust samuti kuigi atraktiivne ei tundu.
ja kui sellest S&P pildist veel välja visata mõned suured pangad ja energeetikafirmad, siis on ka ülejäänud S&P keskmiselt veelgi kallim. Rääkimata siis Oliveri viidatud võimalusest, et viimase viiekümne aasta kõrgeimal tasemel olevad kasumimarginaalid ei pruugi siiski igaveseks nii heaks jääda.
huvilised leiavad netist otsides selle kasumimarginaalide teema kohta lugemist: J. Siegel vers. Blodget, Hussman jt.
kristjan, ma ei ole ise küll täpselt üle arvutanud, kuid see niinimetatud S&P490 indeks peaks kauplema umbes 21x mediaan PE-l (kui pullid viitavad samal ajal rutiinselt 16x SP500 PE-le).
Aga teema on nii lai ja koolkondi nii palju, et kogu selle vaidluse tõesust saame kontrollida ilmselt alles tulevikus.
Aga teema on nii lai ja koolkondi nii palju, et kogu selle vaidluse tõesust saame kontrollida ilmselt alles tulevikus.
Kui mõni süüdimatu USA intressiriski kindlustaja lähema paari nädala jooksul oma putkale lauad ootamatult ette lööb, siis juba lähitulevikus :-)
ma ei saa aru, miks ei saa panna graafikuid alates 2002 suvi üles? kas lhv-s arvatakse, et siis äkki kukub turg kokku? ma ei räägi tootlusest vaid sellest, mida turg teeb, kui asi lühiajaliselt(11 kuud tõusvat turgu) mulliks läheb!!!
Nasdaqi tõus alates 2002. aasta suvest ei ole just liiga järsk. Aga graafiku saab ikka üles panna:
Selle S&P P/E suunal:
Hoolega peaks investorid mõtlema, mis see E seal valemis ikkagi on. Kui palju sõltub see E kinnisvaraturu liikumisest? Tarbija? Kui kahe eelnevaga probleemid jätkuvad, siis milline on 2008-2009 E?
Turgudel esineb ka situatsioone, kus aktsiad langevad ja P/E ka langeb, kuna E suudab langustempos P-le ära teha. Ma seda USA suhtes nii võimatuks ei peakski.
Hoolega peaks investorid mõtlema, mis see E seal valemis ikkagi on. Kui palju sõltub see E kinnisvaraturu liikumisest? Tarbija? Kui kahe eelnevaga probleemid jätkuvad, siis milline on 2008-2009 E?
Turgudel esineb ka situatsioone, kus aktsiad langevad ja P/E ka langeb, kuna E suudab langustempos P-le ära teha. Ma seda USA suhtes nii võimatuks ei peakski.
Oliver, ma olen tõesti Dow osas sama meelt, et 13800 punkti aasta lõpuks on normaalne. Ja ma olen valdavalt aktsiates. Ca 10-15% on ehk tähtajalistes deposiitides. Hiljuti tekkis küll vajadus portfelli 20% vähendada seoses sellega, et raha läks mujal vaja. Müüsin ca 45% portfellist (INTC ja BP). Plaan naftaaktsiatest osaliselt välja tulla oli juba varem, sest naftaaktsiate osakaal oli üle 40% portfellist. Selle asemel ostsin nüüd ammust lemmikut JNJ. See aktsia oli viimase 12 kuu jooksul kahvatult esinenud. Minu arvates põhjendamatult. Omal ajal müüsin seda ca 66-ga. Nüüd on muud aktsiad kõrgemale roninud, aga JNJ sai kätte 61.83-ga. Tundus ok.
Portfell seisuga 13.06.2007
JNJ 33%
PFE 19%
TOT 14%
LLY 12%
GE 10%
PRTY 7%
AMD 5%
Kõige reaalsemad vahetused võivad olla seoses GE-ga. Aga tõenäoliselt ostan aasta lõpuni pigem midagi veel juurde selle 10-15% vabade vahendite eest. Ma olen nõus, et intressimäärade tõusuga seoses on tegemist vastutuules sõitmisega, aga ajalugu näitab, et kõrge inflatsiooni perioodil on aktsiad ikkagi üks paremaid varaklasse (just võrreldes kinnisvara ja pikaajaliste võlakirjadega). Ainult lühiajalised deposiidid ja võlakirjad võivad olla alternatiiviks, sest siis on võimalik tõusvate intressimäärade juures aina kõrgema määraga paigutada.
Ma olen nõus, et mingi osa aktsiatest on kallid, aga sellist huvitavat seisu polegi olnud, kus ma usun, et erinevate ettevõtete tulevikuväljavaated on nii erinevad. Ettevõtted on intressimäärade tõusuks väga erinevalt valmis. Tänases situatsioonis on võlakoormus ikka tõeline koorem. Kahe samasuguse ettevõtte põhitegevus võib teenida samamoodi, kui varem, aga võlaga seotud kulud võivad olla kardinaalselt erinevad ja seetõttu ka ettevõtete väärtused liiguvad erinevas suunas. Cash-rich ettevõtted on selles olukorras ülisoodsas seisus.
Portfell seisuga 13.06.2007
JNJ 33%
PFE 19%
TOT 14%
LLY 12%
GE 10%
PRTY 7%
AMD 5%
Kõige reaalsemad vahetused võivad olla seoses GE-ga. Aga tõenäoliselt ostan aasta lõpuni pigem midagi veel juurde selle 10-15% vabade vahendite eest. Ma olen nõus, et intressimäärade tõusuga seoses on tegemist vastutuules sõitmisega, aga ajalugu näitab, et kõrge inflatsiooni perioodil on aktsiad ikkagi üks paremaid varaklasse (just võrreldes kinnisvara ja pikaajaliste võlakirjadega). Ainult lühiajalised deposiidid ja võlakirjad võivad olla alternatiiviks, sest siis on võimalik tõusvate intressimäärade juures aina kõrgema määraga paigutada.
Ma olen nõus, et mingi osa aktsiatest on kallid, aga sellist huvitavat seisu polegi olnud, kus ma usun, et erinevate ettevõtete tulevikuväljavaated on nii erinevad. Ettevõtted on intressimäärade tõusuks väga erinevalt valmis. Tänases situatsioonis on võlakoormus ikka tõeline koorem. Kahe samasuguse ettevõtte põhitegevus võib teenida samamoodi, kui varem, aga võlaga seotud kulud võivad olla kardinaalselt erinevad ja seetõttu ka ettevõtete väärtused liiguvad erinevas suunas. Cash-rich ettevõtted on selles olukorras ülisoodsas seisus.
US, kergelt Buffettilikud ja mõistlikud põhjendused. Lisaks cash-richile ja madala võlakoormaga ettevõtetele lisaks siia ilmselt ka brändi, mis võimaldab keerulistel aegadel hindu tõsta ning hea oleks kui toodangut suudetaks tõsta ka madalate investeeringutega.
Igati nõus sinuga ning meeldib valik minna suurte ettevõtete teed, eriti JNJ, PFE, LLY (kui neid ettevõtteid hästi tunda). Nagu tead, ei ole minu nägemus USA osas kõige roosilisem ning seetõttu tundub lihtsalt, et (long) investeerimisobjektide leidmine USA turult on üleüldiselt keerulisem kui mõningatest muudest piirkondadest - aga tegu ilmselt sinu "koduväljakuga."?
Äkki kommenteerid ka oma investeerimishorisonti (ettevõtete puhul eraldi)? AMD osas käib mõnes teises foorumis siin tuline vaidlus : )
Igati nõus sinuga ning meeldib valik minna suurte ettevõtete teed, eriti JNJ, PFE, LLY (kui neid ettevõtteid hästi tunda). Nagu tead, ei ole minu nägemus USA osas kõige roosilisem ning seetõttu tundub lihtsalt, et (long) investeerimisobjektide leidmine USA turult on üleüldiselt keerulisem kui mõningatest muudest piirkondadest - aga tegu ilmselt sinu "koduväljakuga."?
Äkki kommenteerid ka oma investeerimishorisonti (ettevõtete puhul eraldi)? AMD osas käib mõnes teises foorumis siin tuline vaidlus : )
AMD osas ütlen kohe, et see puhas spekkamine ja ei midagi sisulist. Puhas spekulatsioon. Olen endale lubanud, et 10% portfellist võib investeerida lotoaktsiatesse. Lihtsalt graafikut peab olema ilus vaadata.
Ma olen üldiselt tehnoloogiafirmade osas suur vandenõuteoreetik. Ma ei ole päris kindel, et nende firmade vahel tihti eksisteerib sisuline konkurents. Näiteks Apple. Omal ajal lugesin huvitavaid artikleid sellest, kuidas neile anti IPodide turul roheline tee. Ja et kogu mängu juhtis Microsoft. Ma ei tea, kui palju sellistel asjadel tõepõhja all on, aga ettevaatlik olen nende sektoritega küll.
Aga investeerimishorisont on pea kõigi normaalsete aktsiate puhul miinimum 3 aastat. Kui turg varem aru saab, et tegemist on odava ettevõttega, siis võin ka varem realiseerida. Mõnikord teen ka n-ö asendustehinguid. Näiteks kui ma pean muidu ettevõtteid suhteliselt sarnasteks, aga üks on teisest mulle mõistetamatutel põhjustel halvemini esinenud kui teine (N: naftaaktsiad, ravimifirmad, PG/JNJ jne.). Mul on tavaliselt mingi 15 aktsiat, mis on huviorbiidil, aga portfell koosneb üldjuhul 6-9 aktsiast.
Mis puudutab keerulistel aegadel (ehk siis kõrge inflatsiooni perioodi), siis mul on väga hea meel, et sain taas mõistlikult osta JNJ, sest muidu oli mul pidevalt PG või JNJ portfellis. Ma arvan, et need ettevõtted võidavad eriti kõvasti, sest jaetarbijale müüdav odav värk (a la hambapasta, pesupulber, seep ja snackid) on inflatsioonilises keskkonnas parim kaup. Eriti juhul, kui brand on tugev. Kui sellise ettevõtte P/E on täna 15-20, siis minu arvates on see ostu väärt. Ma usun, et kasumi kasv tuleb lähiaastatel piisavalt kiire. Vahepeal mõtlesin pikalt MO-st, aga mõtlesin vist liiga kaua. Ja täna see enam nii odav ei ole.
Mis puudutab JNJ, PFE ja LLY-d, siis ma olen ka ise USA tarbija ostuvõime osas skeptiline, aga seepärast mul enda arvates ongi ettevõtted, mis justkui müüvad üle maailma.
Ja täpsustuseks nii palju, et 20% aastas on minu jaoks supertootlus. 15% on normaalne.
Ma olen üldiselt tehnoloogiafirmade osas suur vandenõuteoreetik. Ma ei ole päris kindel, et nende firmade vahel tihti eksisteerib sisuline konkurents. Näiteks Apple. Omal ajal lugesin huvitavaid artikleid sellest, kuidas neile anti IPodide turul roheline tee. Ja et kogu mängu juhtis Microsoft. Ma ei tea, kui palju sellistel asjadel tõepõhja all on, aga ettevaatlik olen nende sektoritega küll.
Aga investeerimishorisont on pea kõigi normaalsete aktsiate puhul miinimum 3 aastat. Kui turg varem aru saab, et tegemist on odava ettevõttega, siis võin ka varem realiseerida. Mõnikord teen ka n-ö asendustehinguid. Näiteks kui ma pean muidu ettevõtteid suhteliselt sarnasteks, aga üks on teisest mulle mõistetamatutel põhjustel halvemini esinenud kui teine (N: naftaaktsiad, ravimifirmad, PG/JNJ jne.). Mul on tavaliselt mingi 15 aktsiat, mis on huviorbiidil, aga portfell koosneb üldjuhul 6-9 aktsiast.
Mis puudutab keerulistel aegadel (ehk siis kõrge inflatsiooni perioodi), siis mul on väga hea meel, et sain taas mõistlikult osta JNJ, sest muidu oli mul pidevalt PG või JNJ portfellis. Ma arvan, et need ettevõtted võidavad eriti kõvasti, sest jaetarbijale müüdav odav värk (a la hambapasta, pesupulber, seep ja snackid) on inflatsioonilises keskkonnas parim kaup. Eriti juhul, kui brand on tugev. Kui sellise ettevõtte P/E on täna 15-20, siis minu arvates on see ostu väärt. Ma usun, et kasumi kasv tuleb lähiaastatel piisavalt kiire. Vahepeal mõtlesin pikalt MO-st, aga mõtlesin vist liiga kaua. Ja täna see enam nii odav ei ole.
Mis puudutab JNJ, PFE ja LLY-d, siis ma olen ka ise USA tarbija ostuvõime osas skeptiline, aga seepärast mul enda arvates ongi ettevõtted, mis justkui müüvad üle maailma.
Ja täpsustuseks nii palju, et 20% aastas on minu jaoks supertootlus. 15% on normaalne.
üllatavalt tugev mai jaemüük pani turud rallima, vähemalt lühiajaliselt
samas, tugev jaemüük suurendab inflatsioonihirmu, nii et pole teada kuidas pidu lõppeb
samas, tugev jaemüük suurendab inflatsioonihirmu, nii et pole teada kuidas pidu lõppeb
....tänane turg kui sinine esmaspäev kui ei tee karul ja pullil vahet .....
GNBT ka täna tõusmas.
Siht 6 $, hetkel 1,94.
http://biz.yahoo.com/iw/070612/0265144.html
Siht 6 $, hetkel 1,94.
http://biz.yahoo.com/iw/070612/0265144.html