Tallinna Börsi indeks on hetkel all time high 1088,64.
S&P500 on 2270,75 rekord oli 2277,53.
Mida kõrgemale lendad, seda valusamalt kukud?
Alati. Aga see on inimloomus.
Südamel kohe kergem, et teema ära tehti.
Elagu Börsikrahh 2017, uute võimaluste aasta!
Elagu Börsikrahh 2017, uute võimaluste aasta!
Ühel indeksil on vaja jõuda 20K-ni. Peale seda.
Samal ajal.
We believe that our performance during the holiday season reflects the broader challenges facing much of the retail industry,” said Macy’s CEO Terry Lundgren in a release.
Samal ajal.
We believe that our performance during the holiday season reflects the broader challenges facing much of the retail industry,” said Macy’s CEO Terry Lundgren in a release.
Ptüi, kas tabasingi TB tipu ära? Lipulaev Baltika on juba -4,59%, tõmbab teised ka kaasa:)
Mul on kahju, et me ise eestlased ei saa aru kui odavad meil kõik asjad veel on suures pildis - aktsiad, kinnisvara. Mis ei tähenda, et short term lakse ei või tulla. Aga in long run. 2 kordse keskmise palgaga üldiselt korterit osta ei saa, aga meil veel saab. Renditakse ja tehakse rendi nimel hullult tööd.
Me alles valmistume majanduskasvuks aga pole seda näpuotsagagi näinud peale kriisi. Me oleme unustanud mis on inflatsioon ja rahvastikukasv.
Me alles valmistume majanduskasvuks aga pole seda näpuotsagagi näinud peale kriisi. Me oleme unustanud mis on inflatsioon ja rahvastikukasv.
a'la Tallinna Kaubamaja on selline asi, millele võiks mõni suurinvestor 25% preemiaga takeoveri teha ja 3 aastat hiljem öelda, et was a good deal.
abesiki
Me alles valmistume majanduskasvuks aga pole seda näpuotsagagi näinud peale kriisi. Me oleme unustanud mis on inflatsioon ja rahvastikukasv.
just, ehk räägid lähemalt, kust see rahvastiku kasv tuleb?
Ilmselt sa räägid Talinnast, sest sinna tõesti rahvast kolib juurde, sest mujal Eestis elu vaikselt sureb lihtsalt välja.
Mis kinnisvara jne puutub, siis peale Tallinna pole mujal jõutud buumiaegsete hindadenigi, keskmine palk on aga suurem, st 10a on elamise ostmine odavamaks läinud. Kui meile inflatsioon külla tuleb, siis kindlasti hinnad tõusevad, muidu ju see poleks inflatsioon, aga õelda, et vaat kus 20a. tagasi sai odavalt asju osta: kes sai, kes ei saanud, keskmisele inimesele käis isegi teleri ost tihti üle jõu, täna võib ta iga kuu uue osta kui soovi on.
Abe, ma siiani oleb koguaeg lugenud, et ruudu hind võrdub keskmine palk, on normaalne hinnatase, jätame siin igasugu "eksklusiivsed arendused" välja, me kahjuks ei ole Manhattan ega isegi mitte Helsingi.
Hetkel on Tallinnas hinnad ikka totaalselt ajast ette sõitnud, kindlasti ei pruugi need alla tulla oluliselt, aga antud tasemete püsimiseks peab meil palk ikka duubelduma suht kiirelt.
Rinja
Ptüi, kas tabasingi TB tipu ära? Lipulaev Baltika on juba -4,59%, tõmbab teised ka kaasa:)
Baltika tulemused sõltuvad ju alati ilmast ja ilm pööras...
Ära jää rongist maha.
Tänapäeva bõrsidel pole võimalik enam raha kaotada.
2016 aasta olid 80% inimestest võitjad kes börsile raha paigutasid.
Ära maga maha võimalust rikkaks saada.
Mina paigutaksi isegi sellised reklaamid selveri kassadesse ja taksodesse
tore, et mõned asjad siin ebakindlas maailmas ei muutu
13.01.2016 harley kirjutas ... maailmalõpu ennustusi aastatest 2015, 2014, 2013, 2012, 2011 jne. ei viitsinud otsida hetkel
13.01.2016 harley kirjutas ... maailmalõpu ennustusi aastatest 2015, 2014, 2013, 2012, 2011 jne. ei viitsinud otsida hetkel
harley
Siin foorumis mõned härjad ei taju jätkuvalt tsükli lõppu.
Aga mind huvitab kaua see omxt suudab hoida võrreldes muu maailmaga.
Jah , sihuke linnriigi Eesti=Tallinn mõõde on juba viimased 7 aastat.
Kõikse KV , mis jääb vaäljapoole Tallinnat, eriti aga väljapoole Harjut on sisuliselt väärtusetu (v.a. põld ja mets) ja oma iseloomult selline "hobikinnisvara". Ise teen ja ise olen.
Aktsiaturg? See nn finantsturg a´la Tallinn pole ellu ärganudki peale 97ndat.
Võtke rahulikult, siinkandis rikkaks ei saa. Pole mõtet isegi tõmmelda.
Kõikse KV , mis jääb vaäljapoole Tallinnat, eriti aga väljapoole Harjut on sisuliselt väärtusetu (v.a. põld ja mets) ja oma iseloomult selline "hobikinnisvara". Ise teen ja ise olen.
Aktsiaturg? See nn finantsturg a´la Tallinn pole ellu ärganudki peale 97ndat.
Võtke rahulikult, siinkandis rikkaks ei saa. Pole mõtet isegi tõmmelda.
Kriisiootajatele, tr ma ei või.
Kriis tuleb nii kui nii. Mitte keegi ei tea millal ja kuidas ja kust.
Ta tuleb ootamatult. Kriisi areng on kiire.
6 kuuga on pupu käes. Kui kõik teaks oodata , siis see ei oleks ju kriis?
Kriis on valus ainult siis, KUI SUL ON LAENUD. Muul juhul on suht savi.
Mine puhka, ,võta endale sabati aasta.
Tee lapsi, tegele hobidega.
Kriis tuleb nii kui nii. Mitte keegi ei tea millal ja kuidas ja kust.
Ta tuleb ootamatult. Kriisi areng on kiire.
6 kuuga on pupu käes. Kui kõik teaks oodata , siis see ei oleks ju kriis?
Kriis on valus ainult siis, KUI SUL ON LAENUD. Muul juhul on suht savi.
Mine puhka, ,võta endale sabati aasta.
Tee lapsi, tegele hobidega.
Henno
See sinupoolt viidatud näide on nüüd küll kontekstist välja rebitud.
2016 alguses oli justkui teravam langus kuid Omxt ei liikunud niipalju kaasa.
Vastavalt sellele oli ka minu postitus.
Palju sa ise naftahindade langusest teenisid.
Üldlevinud tõde on see, et need kes toimetavad need ka eksivad. Aga nohh Henno sa ju ei tee midagi ja ei eksi ka eksju.
Ma ei viitsi siin läbipõlenud maakleritega vaielda.
See sinupoolt viidatud näide on nüüd küll kontekstist välja rebitud.
2016 alguses oli justkui teravam langus kuid Omxt ei liikunud niipalju kaasa.
Vastavalt sellele oli ka minu postitus.
Palju sa ise naftahindade langusest teenisid.
Üldlevinud tõde on see, et need kes toimetavad need ka eksivad. Aga nohh Henno sa ju ei tee midagi ja ei eksi ka eksju.
Ma ei viitsi siin läbipõlenud maakleritega vaielda.
harley, palju siis OMXT meil ülehinnatud on? Enamus aktsiaid on dividenditootlikkuselt väga head hoiused, kuna pangas ju instrumenti nimega "hoius" põhimõtteliselt pole. Mõned väikesed a'la Baltika või Arco võivad ju ülehinnatud olla, kuid nende osakaal on olematu.
Seega eelmise kriisi mastaabis OMXT langust ei tasu kindlasti isegi oodata.
Seega eelmise kriisi mastaabis OMXT langust ei tasu kindlasti isegi oodata.
Juhin tähelepanu ka asjaolule, et OMXT indeksi koosseis on oluliselt muutunud. Mitmed aktsiad on eelmisest tipust endiselt 60-70% madalamal.
15.01.2016 sai kirjutatud nii:
Manifesteerus alljärgnev reaalsus:
Kõigest üldse vapsee mööda. Ikka totaalselt. Bet pmst -100%.
Edasi:
Usk, et kriis on ukse ees, on jätkuvalt olemas, aga veendumus on vähenenud. Seega uut betti samas või suuremas suuruses hetkel ei tee, aga igaks juhuks hoian väikest (avamisel ~0,5% NAV) pikka SPY puti positsiooni lahti ja üritan sobival hetkel lisada. Pean võimalikuks, et enne kui perse majja saabub, tuleb veel mingi märgiline tipulipuke seoses epideemilise kasvuoptimismiga, mille on põhjustanud ootused järgmise USA presidendi fiskaalpoliitiliste meetmete osas. Näiteks Dow 22222 koos Barronsi kaanega vms. Ja siis püksid maha.
Katalüsaatorite osas on mu ootused läinud natuke abstraktsemaks. Kõik ülalmainitud võivad seda jätkuvalt olla, aga siia juurde lisaks ühe üpris makro nähtuse: rikkus = kaubandus ja rahvusvahelise kaupade vaba liikumise kuldaeg on selgelt läbi. Lisaks on valuutakursside ja intressimäärade dünaamika minu meelest selline, et essjapeeviissada lihtsalt ei saa võita. $ üles tapab nende kasumeid (domestic & foreign), intressimäärade liikumised aga tingivad tugeva surve $ jätkuvaks tugevnemiseks (€ ja ¥ on suhteliselt sitemas seisus).
Lisaks veel soliidne kogus määramatust seoses sellega, et 15 päeva pärast saab ühe anonüümseks jääva suurriigi - (suhtelise) globaalse rahu ja (suhtelise) vabakaubanduse tagaja - presidendiks maailma kõige parem müügimees, kel on kõige suurem peenis, kõige suurem aju, kõige ilusam kodu ja kõige paksem nahk. Ta küll mõnitab oma enda riigi jõustruktuure, kiidab ja kaitseb autoritaarse võõrriigi juhti nende samade oma riigi jõustruktuuride eest ja peab normaalseks seda, et aastakümneid ehitatud rahvusvaheliste suhete süsteemi võib näiteks kell kolm öösel 140 tähemärgiga lammutama hakata, aga sest vast pole hullu.
suffiks
Panen natuke oma mõtteid kirja, pärast hea vaadata, kas panen:
- kõigest üldse vapsee mööda
- suund õige, aga ajastusega mööda
- kõik enam vähem õige, aga lihtsalt testikulaarne defitsiit õigel hetkel renderdab kõik selle sooja õhu võngutamiseks
Natuke tausta, portfelli struktuuri ja sihte ka, et otsused ja valikud konteksti panna:
Portfell hetkel:
- 65% rahavooga vara, sellega mingeid liigutusi ei tee
- 15% ilma rahavoota vara, sellega mingeid liigutusi ei tee
- 20% cash
Portfelli eesmärk ei ole tootlust maksimeerida vaid pikaajalist ostujõudu kaitsta.
- Võimendus - 0% (tippajal 4 aastat tagasi 20%, isoleeritult kinnisvarakonteinerites).
- Aktsiaturul - sisuliselt 0% (tippajal 5 aastat tagasi 25%).
- Võlakirjad - 0% (tippajal 6 aastat tagasi 15%).
- Toorained, hekifondid, intressispekulatsiooni instrumendid, unlimited downside instrumendid - NEVER.
Siin ja edaspidi on jutt ainult sellest 20%'st cashist ja mis sellega teha.
Nüüd mõtted:
Esiteks vabandan kaasfoorumlaste ja eelkõige Henno ees, kuna valdav osa järgnevaid seisukohti põhinevad persetundel mitte hard datal, on tihti üldistavad, ülelihtsustavad ja põhinevad tugevalt ebatäielikul informatsioonil.
Mis ma arvan juhtuvat:
Ma arvan, et järgneva 12 kuu jooksul näeme me ära S&P 500 taseme 1300 - 1100. Esiteks saab kohe täis 7 aastat eelmisest turupõhjast, nii et oleks nagu aeg ka juba. Teiseks - mul on kahtlus, et Glencore'i jamad mõni aeg tagasi oli eeltõuge nagu eelmine kord Bear Stearns High-Grade Structured Credit Fund. Sealt edasi oli aasta aega kelgusõitu ja siis pool aastat vabalangust. Seekord, ma pakun, läheb kiiremini, kuna kuigi ühelt poolt on maailmas palju rohkem raha*, mis kohta otsib, siis teisalt on HFT hinnaleidmise protsessi kiirendamas, võimendamas ja kui eriti halvasti läheb, siis ka vigu tegemas (a la Flash crash). Samuti eeldan ma pauku seekord sektorist, mida on palju keerulisem moraalsete argumentide ("greater good") alusel valitsuse poolt backstoppida. Minu hinangul potentsiaalne esimene doominokivi tõenäosuse järjekorras:
(1) Toorainesektori laenud
(2) Laiemalt kogu HY universum
vähemtõenäolisena:
(3) massiivne SWF'ide müügilaine, seotuna eelarvekriiside ja ebakindlusega nende omanikriikides
(4) Unicornindus
(1) => (2) => (3)&(4)
(2) => (1) => (3)&(4)
(3) => (1)&(2)&(4)
(4) allikana saab olla ainult sümboolseks triggeriks, mis forsseerib Risk-Off'i, pigem on ta ikka collateral damage.
*palju rohkem raha - kui vesi taandub, võib minu arvates vabalt selguda, et seda nii palju polegi (likviidsuse ja mobiilsuse mõttes), kui arvatakse. Ehk mark-to-market on, aga likviidsust pole, kurask ja hinda ei taha ja ka ei lubata liigutada! Sul võib ju pool triljonit USA võlga olla ja päevane kauplemismaht võib ka sarnane olla, aga kui müüma hakkad, siis võib vabalt selguda, et 97% sellest kauplemismahust on edasi-tagasi võngutamine ja rahavoogude juhtimine ja NET buying on minimaalne (minupoolne spekulatsioon). Ja kui isegi midagi müüa õnnestub, siis kodus on kari näljaseid muidusööjaid, kellele enne maksid naftatuludest vait olemise eest, aga nüüd pead selle raha eest seda tegema. Vaevalt, et sa sel juhul investeerima hakkad, kui sul on vaja kalleid sotsiaalprogramme finantseerida.
Kuidas positsioneerida:
Kuna ma viimast kriisi hakkasin ennustama laias laastus 2 aastat liiga vara ja põhja magasin 3 kuud maha, siis mul erilist sügavat veendumust oma ennustusvõime osas ei ole. Kaalun kuni 1-2% ulatuses SPY LEAP PUTTE aga pole kindel, ei tunne end mugavalt IN SIZE derivatiivides. Peamiselt plaanin üritada tabada ära seda momenti, kui endal põlved kõige rohkem värisevad, et siis madala laenukoormaga tooraine-ettevõtteid (puurijad, kaevandajad, tugiteenused, mis minu teesi kohaselt peaks tol hetkel odavad olema ja tõenäoliselt kõige suuremat riskiga kaalutud upside pakkuma) osta. XOM, CVX, NOV - sellised.
Ootan hea meelega soovitusi ja asjalikku kriitikat mõtete ja potentsiaalsete strateegiate osas. Portfelli struktuuri ega poliitika osas - not so much. Mitteasjalik ja asjasse mittepuutuv kriitika võiks oodata umbes cox taste good, kui on selge, et täiesti nihu läks, järjekordselt.
Manifesteerus alljärgnev reaalsus:
Kõigest üldse vapsee mööda. Ikka totaalselt. Bet pmst -100%.
Edasi:
Usk, et kriis on ukse ees, on jätkuvalt olemas, aga veendumus on vähenenud. Seega uut betti samas või suuremas suuruses hetkel ei tee, aga igaks juhuks hoian väikest (avamisel ~0,5% NAV) pikka SPY puti positsiooni lahti ja üritan sobival hetkel lisada. Pean võimalikuks, et enne kui perse majja saabub, tuleb veel mingi märgiline tipulipuke seoses epideemilise kasvuoptimismiga, mille on põhjustanud ootused järgmise USA presidendi fiskaalpoliitiliste meetmete osas. Näiteks Dow 22222 koos Barronsi kaanega vms. Ja siis püksid maha.
Katalüsaatorite osas on mu ootused läinud natuke abstraktsemaks. Kõik ülalmainitud võivad seda jätkuvalt olla, aga siia juurde lisaks ühe üpris makro nähtuse: rikkus = kaubandus ja rahvusvahelise kaupade vaba liikumise kuldaeg on selgelt läbi. Lisaks on valuutakursside ja intressimäärade dünaamika minu meelest selline, et essjapeeviissada lihtsalt ei saa võita. $ üles tapab nende kasumeid (domestic & foreign), intressimäärade liikumised aga tingivad tugeva surve $ jätkuvaks tugevnemiseks (€ ja ¥ on suhteliselt sitemas seisus).
Lisaks veel soliidne kogus määramatust seoses sellega, et 15 päeva pärast saab ühe anonüümseks jääva suurriigi - (suhtelise) globaalse rahu ja (suhtelise) vabakaubanduse tagaja - presidendiks maailma kõige parem müügimees, kel on kõige suurem peenis, kõige suurem aju, kõige ilusam kodu ja kõige paksem nahk. Ta küll mõnitab oma enda riigi jõustruktuure, kiidab ja kaitseb autoritaarse võõrriigi juhti nende samade oma riigi jõustruktuuride eest ja peab normaalseks seda, et aastakümneid ehitatud rahvusvaheliste suhete süsteemi võib näiteks kell kolm öösel 140 tähemärgiga lammutama hakata, aga sest vast pole hullu.
Aitäh. Pihta või mööda, aga piisavalt konkretiseeritud ja põhjendatud nägemusi on alati huvitav lugeda.
Henno Viires
tore, et mõned asjad siin ebakindlas maailmas ei muutu
13.01.2016 harley kirjutas ... maailmalõpu ennustusi aastatest 2015, 2014, 2013, 2012, 2011 jne. ei viitsinud otsida hetkelharley
Siin foorumis mõned härjad ei taju jätkuvalt tsükli lõppu.
Aga mind huvitab kaua see omxt suudab hoida võrreldes muu maailmaga.
Stock Market in 2017?
