Nüüd tundub, et seal, kus varem oli Stop-Loss käsklus on täna hoopis ostuorderid sätitud.
"Start-profit" :)
Jate
Kunagi toimunud olukorrale toetumine tänapäeva maailmas enam ei toida. /.../
Selle pika postituse asemel oleksid võinud kirjutada ka neli sõna, mis su öeldu sama ammendavalt kokku oleks võtnud: This Time is Different. :)
Mis tegi sinu hinnangul 2007/8 finantskrahhist sedavõrd erilise kriisi, et inimesed sellest (erinevalt kõigist varasematest kriisidest) õppust võtsid ja oma börsikäitumist sedavõrd fundamentaalselt muutsid, et uusi kriise enam niipea (või üldse kunagi?) oodata pole?
Teine küsimus oleks selline, et kui sinu hinnangul mineviku statistika enam ei toida, siis millele tuginedes sa oletad, et börside reaaltootlus nähtavas tulevikus üleüldse positiivne saab olema?
Jate
Ehk ka see teadmine, et turud varem või hiljem ikkagi taastuvad on täna tugevam, sest ajalugu tõestab seda korduvalt
Tõsi ta on - varem või hiljem kindlasti. Küll aga paluksin selle repliigi valguses prognoose:
* millal võiksid 1989.a. detsembri paiku Nikkei 225 aktsiaid 38 916 punkti tasemel ostnud investorid eeldada, et nende investeering nulli tagasi taastub (täna 17 697)?
* millal võiksid 2000.a. detsembri paiku Nasdaq Composite aktsiaid 5048 punkti tasemel ostnud investorid eeldada, et nende investeering nulli tagasi taastub (täna 4689)?
parandus: 2000.a. detsembri -> 2000.a. märtsi
PeaLiKJate
Ehk ka see teadmine, et turud varem või hiljem ikkagi taastuvad on täna tugevam, sest ajalugu tõestab seda korduvalt
Tõsi ta on - varem või hiljem kindlasti. Küll aga paluksin selle repliigi valguses prognoose:
* millal võiksid 1989.a. detsembri paiku Nikkei 225 aktsiaid 38 916 punkti tasemel ostnud investorid eeldada, et nende investeering nulli tagasi taastub (täna 17 697)?
* millal võiksid 2000.a. detsembri paiku Nasdaq Composite aktsiaid 5048 punkti tasemel ostnud investorid eeldada, et nende investeering nulli tagasi taastub (täna 4689)?
Üldiselt on elu tavaliselt liiga lühike pika perspektiivi jaoks :)
Ei, ma ei ütelnud, et seekord on teisiti, veel vähem, et uusi kriise üldse ei tule, vabandan, kui sedasi võis aru saada. Olen ka 2015 teemas ütelnud, et kui see juhtub (ja see ka juhtub kunagi), siis hoopis mingil muul põhjusel, kui millest räägitakse ja mida ennustatakse, ajaloost ei ole mõtet tuua (enam) võrdlusi. Suures pildis on kõik mootorid pandud tööle ennetamaks, või ära kasutamaks seda krahhi.
2016 karta midagi, mis juhtus 1989 - no võib, aga seda võib jäädagi kartma ja oodata järgnevad 27-aastat selle juhtumist, võibolla 5, või hoopis 1 aasta... Aga seda me ei tea ette ja see ongi asja võlu. Ja see risk, et võib kaotada on teadvustatud ja see realiseerubki täna seisvas rahas, mis ootab põhjast õngitsemist ja ettevaatlikkuses, mis teeb turu närviliseks
Ka täna on Nikkei-, kui ka Composite listis aktsiaid, kes löövad ka täna nii 38916- kui ka 5048 punkti.
usun, et enamustel, ka siinolevas keskkonnas, on "oma" väärtpaberite mõttelised ostukohad välja valitud(või lihtsalt "omad" aktsiad) ja pakun et rohkem, kui 30-50% oma kogu portfellist ootab võimalust õigel ajal realiseerimist.
Ehk siis korrigeerin: eelnev oli mu isiklik laestvõetud ennustus, mida tahtsin ehk enda jaoks siia jätta, aasta pärast hea vaadata ja et endale korralikult vesi 2016 lõpus peale tõmmata, siis: Mu ennustus on, et 2016 laiapõhjalist krahhi ei tule jätkub 2015 ja aasta. 2016 lõpupoole avastatakse, et olukord polegi nii hull; tarbimine on jätkuvalt olemas ja nii tekib aasta lõppu positiivseid noote, mis annavad uue suuna uue krahhi poole.
2016 karta midagi, mis juhtus 1989 - no võib, aga seda võib jäädagi kartma ja oodata järgnevad 27-aastat selle juhtumist, võibolla 5, või hoopis 1 aasta... Aga seda me ei tea ette ja see ongi asja võlu. Ja see risk, et võib kaotada on teadvustatud ja see realiseerubki täna seisvas rahas, mis ootab põhjast õngitsemist ja ettevaatlikkuses, mis teeb turu närviliseks
Ka täna on Nikkei-, kui ka Composite listis aktsiaid, kes löövad ka täna nii 38916- kui ka 5048 punkti.
usun, et enamustel, ka siinolevas keskkonnas, on "oma" väärtpaberite mõttelised ostukohad välja valitud(või lihtsalt "omad" aktsiad) ja pakun et rohkem, kui 30-50% oma kogu portfellist ootab võimalust õigel ajal realiseerimist.
Ehk siis korrigeerin: eelnev oli mu isiklik laestvõetud ennustus, mida tahtsin ehk enda jaoks siia jätta, aasta pärast hea vaadata ja et endale korralikult vesi 2016 lõpus peale tõmmata, siis: Mu ennustus on, et 2016 laiapõhjalist krahhi ei tule jätkub 2015 ja aasta. 2016 lõpupoole avastatakse, et olukord polegi nii hull; tarbimine on jätkuvalt olemas ja nii tekib aasta lõppu positiivseid noote, mis annavad uue suuna uue krahhi poole.
PeaLiKJate
Kunagi toimunud olukorrale toetumine tänapäeva maailmas enam ei toida. /.../
Selle pika postituse asemel oleksid võinud kirjutada ka neli sõna, mis su öeldu sama ammendavalt kokku oleks võtnud: This Time is Different. :)
Mis tegi sinu hinnangul 2007/8 finantskrahhist sedavõrd erilise kriisi, et inimesed sellest (erinevalt kõigist varasematest kriisidest) õppust võtsid ja oma börsikäitumist sedavõrd fundamentaalselt muutsid, et uusi kriise enam niipea (või üldse kunagi?) oodata pole?
Teine küsimus oleks selline, et kui sinu hinnangul mineviku statistika enam ei toida, siis millele tuginedes sa oletad, et börside reaaltootlus nähtavas tulevikus üleüldse positiivne saab olema?
Kahtlustaks, et Tallinna börsil lihtsalt pole veel buumi, mis pauguga lõhkeda võiks. Inimestel pappi on mida mingi väike osa juba investeerida tahab, aga hetkel läheb väiksema investeerimiskogemusega raha pigem ühisrahastusse, Bondora, Estateguru, Crowdestate ja nüüdseks vist juba ligi 10 saiti veel. Hetkel kaasatakse suurusjärgus €3-5 miljonit kuus kõikide saitide peale kokku, millest institutsionaalne raha vist veel kuigi suurt osa ei moodusta, kusjuures mahud kasvavad +100% aastas. Mikskipärast eelistatakse neid hetkel, kuna 1) näiliselt riske ja kõikumist tundub esmapilgul vähem olevat, hea aeg veel ka muidugi ja 2) tihti saab intressi igakuiselt 3) hetkel tundub tootlus ka +10% aastas, mis eri põhjustel pole jätkusuutlik, UK ühisrahastuse tootlus on 4-6% juures.
Alustavad investorid loevad teiste alustavate investorite rahablogisid ja need on väga ühisrahastuse poole kaldu hetkel veel. Samas nt Bondora tegi 2014. aastal vist €1,4 miljonit lossi ja ka teised saidid pole veel plussi jõudnud, palgafond ja turundus söövad rohkem ära kui teenustasudest peale tuleb. Kui nüüd peaks tulema raskem aeg, kus laenude tagasimaksmine halveneb ja uut raha erinevatel mõjuvatel põhjustel oluliselt vähem peale tuleb, siis võib saitidel funktsioneerimine raskeks minna. Vaevalt nad hobi korras viitsiks tuhandeid eri laene käia võlglastelt sisse nõudmas. Vabalt võivad mitmed neist kõhud taeva poole keerata.
Minule paistab ühisrahastusest välja veel teine probleem - riskide hajutamine. Tüüpiline häda - ühelt poolt kinnitavad kõik "riske tuleb hajutada" unustades seejuures teise poole - 10EUR kaupa hajutades ei ole probleemi korral võimalik raha tagasisaamisse panustada - see lihtsalt ei tasu ära. Kuniks probleemihaldust teeb mingi automatiseeritud vahekiht, tundub veel enam-vähem olema. Kui see vahekiht aga tõrkuma hakkab, saavad ka laenajad aru - keegi ei tule 10 EUR tagasi küsima. Ehk - probleemide esinemise korral kasvab tõenäoliselt laviin mühinal.
Kas on faktiliselt teada kinnisvaraga tagatud ühisrahastuse projektide ebaõnnestumistest ja mis on olnud selle peamised põhjused? Vaadates näiteks EstateGuru tegemisi, siis kõik kinnisvaraprojektid saavad kiire ja küllaltki kõrge tootlusega rahastuse ning pole kuulnud, et keegi oleks siiani raskustesse sattunud...
Tunnistan ausalt, et pole ühisrahastusega väga kursis ning seepärast palun, et keegi valgustaks mind :)
Kui kiiresti on ühisrahastusest üldse võimalik väljuda?
Kui kiiresti on ühisrahastusest üldse võimalik väljuda?
urmas13
Tunnistan ausalt, et pole ühisrahastusega väga kursis ning seepärast palun, et keegi valgustaks mind :)
Kui kiiresti on ühisrahastusest üldse võimalik väljuda?
Kui keegi su laene üles ei osta, siis ootadki need x aastat, kuni tähtaeg täis tiksub ja loodad, et kõik maksavad ära. Mul maksid osad 3 aastat intresse ja võlgu tagantjärgi. Paar tk jätsidki maksmata.
Mina sain kogu sissepandud raha ja natuke peale kiirelt müüdud, kollased ja punased laenud aga jäid tiksuma, seega kasum suuresti virtuaalne.
Tunnen huvi just kinnisvaratagatisega kinnisvarasse investeerivate projektide tulemustest ja probleemidest ühisrahastuses. On kellelgi kogemusi ja infot?
Tänud kindsigo ja Lenzer :)
Kas võiks nii aru saada, et kui tahad (kasumiga) välja saada, siis on vaja varuda aasta(id) aega ?
Kas võiks nii aru saada, et kui tahad (kasumiga) välja saada, siis on vaja varuda aasta(id) aega ?
Eestis toimetab mitmeid kinnisvaraga seotud ühisrahastusportaale, milledest tuntumad on Crowdestate ning Estateguru. Kui Crowdestate puhul on seni olnud enamus projekte arendusprojektid, siis Estateguru on võtnud suunaks ärilaenud, mida tagavad mingisugused kinnisvaraobjektid. Crowdestate puhul on olnud ka tagatud projekte, kuid sellisel juhul on tagatis seotud rahastatava projektiga. Siin tasub kindlasti tähele panna, et Crowdestate teeb tugeva analüüsi ja laseb turule vaid neid projekte, millesse meeskond ise on valmis investeerima (seda nad ka sageli teevad). Estateguru fookus on laiem ja tingimused mõnevõrra lõdvemad (Crowdestate'st negatiivse taotlusvastuse saanud projekt läks Estategurus töösse).
Mõlema portaali miinuseks on järelturu puudumine, kuuldavasti mõlemad ka tegelevad asjaga (Estateguru viimane info pärineb jaanuarist 2015 ning Crowdestate info eelmisest kvartalist).
Tulemused on seni olnud head. Crowdestate on exiti teinud 2 projektist, mõlemad tubli kasumlikkusega (48% ning 12%). Estateguru on teinud paar exitit rohkem ning ka seal tulemused täitsa korralikud olnud. Siiski - ega inimesed palju ei mõtle, kui raha CE või EG projektidesse pannakse. Projektid täituvad kiiresti ning küsimuste küsimiseks väga aega ei jagu. Seetõttu on minu meelest mingisugused mullistumise tunnused mõlema platvormi puhul olemas ning kui mõni projekt upakile peaks minema (mida kindlasti ka läheb), siis on ilmselt terve internet kisa täis.
Mõlema portaali miinuseks on järelturu puudumine, kuuldavasti mõlemad ka tegelevad asjaga (Estateguru viimane info pärineb jaanuarist 2015 ning Crowdestate info eelmisest kvartalist).
Tulemused on seni olnud head. Crowdestate on exiti teinud 2 projektist, mõlemad tubli kasumlikkusega (48% ning 12%). Estateguru on teinud paar exitit rohkem ning ka seal tulemused täitsa korralikud olnud. Siiski - ega inimesed palju ei mõtle, kui raha CE või EG projektidesse pannakse. Projektid täituvad kiiresti ning küsimuste küsimiseks väga aega ei jagu. Seetõttu on minu meelest mingisugused mullistumise tunnused mõlema platvormi puhul olemas ning kui mõni projekt upakile peaks minema (mida kindlasti ka läheb), siis on ilmselt terve internet kisa täis.
urmas13
Tänud kindsigo ja Lenzer :)
Kas võiks nii aru saada, et kui tahad (kasumiga) välja saada, siis on vaja varuda aasta(id) aega ?
Oleneb, kus sa investeerid. Bondoral on olemas järelturg, seal on ka mingis mahus exiti tegemine võimalik. Kiirelt sisse ja kiirelt välja lahendust pakub hoopis Läti portaal TWINO, mis investeerib kiirlaenudesse ning tagasiostugarantiiga lubab sulle kasumit isegi siis kui laen ei maksa (12% p.a.). Laenud on seal väga lühiajalised (kuu aega) ning seega on tempokus pigem kiire.
Täieliku parakaga inimene kahtlustaks, et kui nt CE allavett läheb, siis omanikud/juhatus ostavad nõuded rämeda discount'iga ära (sest muidu pole nõuetega ilmselt üldse midagi peale hakata, kui pole suureks koondatud), ja saavad ise siiski suht OK tootluse kätte jaeinvestori arvelt. Kinnisvarakriisi ajal saab ilmselt näha.
UBS, RBS, contrarian BofAML....
mkay... 'RBS has advised clients to brace for a “cataclysmic year” and a global deflationary crisis, warning that major stock markets could fall by a fifth and oil may plummet to $16 a barrel.
The bank’s credit team said markets are flashing stress alerts akin to the turbulent months before the Lehman crisis in 2008. “Sell everything except high quality bonds. This is about return of capital, not return on capital. In a crowded hall, exit doors are small,” it said in a confidential client note.
Andrew Roberts, the bank’s credit chief, said that global trade and loans are contracting, a nasty cocktail for corporate balance sheets and equity earnings. This is particularly ominous given that global debt ratios have reached record highs.'
http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/12093807/RBS-cries-sell-everything-as-deflationary-crisis-nears.html
mkay... 'RBS has advised clients to brace for a “cataclysmic year” and a global deflationary crisis, warning that major stock markets could fall by a fifth and oil may plummet to $16 a barrel.
The bank’s credit team said markets are flashing stress alerts akin to the turbulent months before the Lehman crisis in 2008. “Sell everything except high quality bonds. This is about return of capital, not return on capital. In a crowded hall, exit doors are small,” it said in a confidential client note.
Andrew Roberts, the bank’s credit chief, said that global trade and loans are contracting, a nasty cocktail for corporate balance sheets and equity earnings. This is particularly ominous given that global debt ratios have reached record highs.'
http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/12093807/RBS-cries-sell-everything-as-deflationary-crisis-nears.html
confidential client note
Bwahahahhahahahahhahaaaaa!
Bwahahahhahahahahhahaaaaa!