Head uut aastat, foorumlased k.a. kristjan.
Esimest korda sel aastal foorumis ja kohe sellised üllatused (olen muidugi taaskord meelitatud korüfee tähelepanust).
kristjan, viitsid äkki lingi panna, kus ja mille kohta ma hüsteeriast Q1 midagi aravasin, proovisin otsida igasugu "+" jm. variantidega kuid ei leidnud seda kohta. Saan Karum6mmi case põhjal aru, et Härrale ilmselt ei kõlba midagi vähemat kui mea culpa, kuid siiski.
opex: huhh, otsisin nüüd ise ka ja pean küll Sinu ees suuresti vabandama!
kodanik koto hoopis oli selle au ära teeninud:
kristjan Re: Tallinna Kaubamaja 14/12/06 10:33
finantsist: minu iroonia on universaalne, mitte ainult suunatud TKM-i juhtkonna suhtes. Muusika kohalikul kinnisvaraturul on vaikinud. Terve hunnik inimesi on lähema aasta jooksul avastamas, et kinnisvaral on hoopis teine väärtus, kui sellel seni on arvatud olevat. Minu merko foorumis kirjutatud "muhkkatku" kommentaaris oli õigupoolest ainult üks oluline lause: "surevad ka rikkad". Sedavõrd suur osa kinnisvara hinnatõusust on Eesti tegelikest riskidest odavama krediidi ja osalt põhjendamatute tulevikuootuste kombinatsioon, et sellest lihtsalt peab see aur (loodetavasti) vaikselt välja sisisema. Või siis PARIMAL JUHUL mitmeid aastaid enam-vähem paigal püsima. Reeglina läheb lihtsalt teisit, kui parim võimalik. istusin mõned õhtud tagasi koos ühe britiga, kes meenutas emotsioone kunagise UK kinnisvaraturu crashiga seoses. Enesetappude arv kasvas, inimesed pidid oma kohustustega hakkama saamiseks töötama kahel kohal korraga jms. Ma ei ütle, et see peaks siin nii minema, aga välistatud see pole.
koto Re: Tallinna Kaubamaja 14/12/06 10:45
See on nagu AAMEN kirikus, et Kristjani hüsteeria süveneb! Võiks veid rahulikumalt võtta ja paanikat külvata! Juba enesetapud silme ees! What next! (btw:kahel kohal tõõtamine pole siinmail küll midagi enneolematut!)
kodanik koto hoopis oli selle au ära teeninud:
kristjan Re: Tallinna Kaubamaja 14/12/06 10:33
finantsist: minu iroonia on universaalne, mitte ainult suunatud TKM-i juhtkonna suhtes. Muusika kohalikul kinnisvaraturul on vaikinud. Terve hunnik inimesi on lähema aasta jooksul avastamas, et kinnisvaral on hoopis teine väärtus, kui sellel seni on arvatud olevat. Minu merko foorumis kirjutatud "muhkkatku" kommentaaris oli õigupoolest ainult üks oluline lause: "surevad ka rikkad". Sedavõrd suur osa kinnisvara hinnatõusust on Eesti tegelikest riskidest odavama krediidi ja osalt põhjendamatute tulevikuootuste kombinatsioon, et sellest lihtsalt peab see aur (loodetavasti) vaikselt välja sisisema. Või siis PARIMAL JUHUL mitmeid aastaid enam-vähem paigal püsima. Reeglina läheb lihtsalt teisit, kui parim võimalik. istusin mõned õhtud tagasi koos ühe britiga, kes meenutas emotsioone kunagise UK kinnisvaraturu crashiga seoses. Enesetappude arv kasvas, inimesed pidid oma kohustustega hakkama saamiseks töötama kahel kohal korraga jms. Ma ei ütle, et see peaks siin nii minema, aga välistatud see pole.
koto Re: Tallinna Kaubamaja 14/12/06 10:45
See on nagu AAMEN kirikus, et Kristjani hüsteeria süveneb! Võiks veid rahulikumalt võtta ja paanikat külvata! Juba enesetapud silme ees! What next! (btw:kahel kohal tõõtamine pole siinmail küll midagi enneolematut!)
hästi lahmid, kristjan...
koto otsis ja otsis aastast 2007 aga ei leidnud!
Selge miks!
Selge miks!
ma ei saa salata, et ma ei tunne mitte mingit piinlikust, kui ma ette kujutan, kuidas ilmsüüta opex sellele lingile vajutas... Ja kui opex mõistlik sell on, siis irvitab samuti selle apsaka üle, nagu mina praegu. No eks ole ju endalegi see link paslik ette võtta. Aga aitab nüüd sellest teemavälisest klaarimisest. Minu poolest võib alates opex-ile antud nähvakast kõik minu kommentaarid ära kustutada.
:-)
:-)
kristjan Re: BÖRSIKRAHH 2008 02/01/08 10:41
Mul on eelmise aasta osas veel kana lõpuni kitkuda opex'iga, kes Q1 arvas, et "kristjan hakkab juba hüsteeriliseks muutuma". Siin on spetsiaalne ainult opexile mõeldud link sellele arvamusele vastamiseks.
Kannan auga tiitlit ja ei põe!
Oli küll ka vastus sellele, mida kristjan taktitundeliselt ei maini:
koto Re: Tallinna Kaubamaja 14/12/06 13:51
Kristjan!
No ära nüüd eufooriasse ka mine! :) (Irooniast rääkimata!)
Nõus, et tuleb langus kinnisvarahindades, maj-s, bõrsil jne, kuid kas kohe peab seepi ja nõõri jagama!
Eks neil läheb raskeks, kes viimasel paaril aastal eufoorias laenu võtsid!
Ehk rihiks algul pehmemale maandumisele! Aeg näitab!
Selgituseks: Sellel perioodil dets.06. oli eufooria TKM-s(tegi veel oma 10%tõusu 2 kuuga) ja ka OMX tegi veel oma 30% tõusu.
Nüüd aasta hiljem majandus küll kiratseb ja võib rääkida krahhivalmidusest.(ka börsil)
Mulle omistatud tiitli tõttu on mul vist lubatud sellel aastal eksida-rumalusi suust välja paisata. :)
Mul on eelmise aasta osas veel kana lõpuni kitkuda opex'iga, kes Q1 arvas, et "kristjan hakkab juba hüsteeriliseks muutuma". Siin on spetsiaalne ainult opexile mõeldud link sellele arvamusele vastamiseks.
Kannan auga tiitlit ja ei põe!
Oli küll ka vastus sellele, mida kristjan taktitundeliselt ei maini:
koto Re: Tallinna Kaubamaja 14/12/06 13:51
Kristjan!
No ära nüüd eufooriasse ka mine! :) (Irooniast rääkimata!)
Nõus, et tuleb langus kinnisvarahindades, maj-s, bõrsil jne, kuid kas kohe peab seepi ja nõõri jagama!
Eks neil läheb raskeks, kes viimasel paaril aastal eufoorias laenu võtsid!
Ehk rihiks algul pehmemale maandumisele! Aeg näitab!
Selgituseks: Sellel perioodil dets.06. oli eufooria TKM-s(tegi veel oma 10%tõusu 2 kuuga) ja ka OMX tegi veel oma 30% tõusu.
Nüüd aasta hiljem majandus küll kiratseb ja võib rääkida krahhivalmidusest.(ka börsil)
Mulle omistatud tiitli tõttu on mul vist lubatud sellel aastal eksida-rumalusi suust välja paisata. :)

Torm veeklaasis?
Automaatsed kauplemissüsteemid moonutavad seda pilti. Samas, käibe tegemiseks oleks vaja kasumit, kasumi jaoks suuremat lolli. Kui lollid saavad langevate aktsiatega vastu näppe või ei jää laenumaksetest raha üle, siis kaovad nad turult aastakümneteks.
martk: Kross (R.I.P.) vanas Otiga saates: "ma ei oleks eestlane, kui ma usuks igasugust loba, prognoose, horoskoope".
Kui sa paned ennast olukorda, kus sa ootad ja hakkad eelistama halbu uudiseid (kuigi see on praegu osalt ratsionaalne), ruineerid sa aeglaselt ennast, kui persooni.
Kui sa paned ennast olukorda, kus sa ootad ja hakkad eelistama halbu uudiseid (kuigi see on praegu osalt ratsionaalne), ruineerid sa aeglaselt ennast, kui persooni.
Hansa Investeerimisfondide fondijuht Rasmus Pikkani arvab, et mõned aktsiaturud on Kesk- ja Ida-Euroopas (näiteks Baltikum) eeskätt emotsionaalsetest faktoritest tulenevalt põhjendamatult ülemüüdud.....Hea investeering on Ida-Euroopa ja Venemaa, sest arenenud maailma tsüklid ei mõjuta pikamaajalist konvergentsi.....Pikani sõnul paistab eriti silma Baltikum. „Baltikum on välisanalüütikute käest peksa saanud, sest nad arvavad, et ei saa minna nii hästi kui on läinud, midagi peab tulema ja seetõttu ei taha Baltikumi aktsiaid keegi omada ning nende hinnatase on tegelikust väärtusest madalam,“ selgitas ta. (Vt. tervet artiklit : http://www.ap3.ee/Default2.aspx?ArticleID=9ce3c7f0-a15f-40a0-80c6-d64b537c9cf0 )
Kristjan,
Head aastat sullegi! Siinkohal ka tänusõnad ettevaatusele manitsemise eest. Mõtlesin just, et kas mõni tehing jäi tegemata või sai tehtud just seepärast. Esimesena tuli meelde Merko. Nimelt soetasin seal positsiooni vist novembris 2006 ja jõulude paiku pikale puhkusele minnes positsiooni alles jätta ei julgenud (sulgesin vist kogu Baltikumi). Tagasi tulles oli asi muidugi 20%+ üleval nagu kõik teised :) Vist näppisin aasta alguses veel korra, aga edaspidi jätsin rahule. Lasin kiirelt ka MKO foorumi läbi, et näha, mille eest ma tagant järele vaadates vastu pead peaks saama. 2007. aastasse ei jäänud midagi, 2006 novembris arvasin, et 17 EURi tasemelt on upside 30-50%. Arvestades, et hind käis EUR 26 peal varsti, oli see väide enam-vähem. Samas märkisin ka, et residential crash, mis tulemas on, ei mõjuta Merkot väga drastiliselt. See oli ilmselt liiga optimistlik. Aga see oli siiski aastal 2006 :). Kokkuvõttes olen MKO osas olnud sõnades julgem kui tegudes ja selle eest sulle ka tänud.
Omalt poolt tänusõnad heade postituste eest:
Kristjan, Stefan, SideKick, Suffiks (eriauhind sõnaseadmisoskuse eest), Karum6mm, Erki Kert, momentum, TaivoS, Anette, kristjan.lepik, WhiteNigga, US, Velikij, speedy.
Head aastat sullegi! Siinkohal ka tänusõnad ettevaatusele manitsemise eest. Mõtlesin just, et kas mõni tehing jäi tegemata või sai tehtud just seepärast. Esimesena tuli meelde Merko. Nimelt soetasin seal positsiooni vist novembris 2006 ja jõulude paiku pikale puhkusele minnes positsiooni alles jätta ei julgenud (sulgesin vist kogu Baltikumi). Tagasi tulles oli asi muidugi 20%+ üleval nagu kõik teised :) Vist näppisin aasta alguses veel korra, aga edaspidi jätsin rahule. Lasin kiirelt ka MKO foorumi läbi, et näha, mille eest ma tagant järele vaadates vastu pead peaks saama. 2007. aastasse ei jäänud midagi, 2006 novembris arvasin, et 17 EURi tasemelt on upside 30-50%. Arvestades, et hind käis EUR 26 peal varsti, oli see väide enam-vähem. Samas märkisin ka, et residential crash, mis tulemas on, ei mõjuta Merkot väga drastiliselt. See oli ilmselt liiga optimistlik. Aga see oli siiski aastal 2006 :). Kokkuvõttes olen MKO osas olnud sõnades julgem kui tegudes ja selle eest sulle ka tänud.
Omalt poolt tänusõnad heade postituste eest:
Kristjan, Stefan, SideKick, Suffiks (eriauhind sõnaseadmisoskuse eest), Karum6mm, Erki Kert, momentum, TaivoS, Anette, kristjan.lepik, WhiteNigga, US, Velikij, speedy.
Eesti (& muu Baltikum) turg: Olen muuseas päris pikka aega siinsete aktsiate osas avalikult suu üsna kinni hoidnud, minu viimane pikemaajalisem oletus oli kunagi veebruari lõpus "Profitile" saadetud kommentaar: "Sõltuvalt märkidest majanduse jahtumise kiirusest ja ulatusest, uue riigikogu koosseisu võimalikust mõjust ja börsiettevõtete majandustulemustest võiks ka kohalikul börsil saabuda konstruktiivsemad ajad, kus väga võimaliku negatiivse majandustsükli mõjule avatumate aktsiate hinnad võivad ka selle vältel (kasvõi aastaid) edasi langeda ja selle suhtes paremini kaitstud aktsiate hinnad võivad taas tõusta".
Ja siis veel see kunagi siin foorumis kirjutatud arvamus, et siinseid aktsiaid võiks jälle üldse vaatama hakata 2007 teisel poolel või 2008 esimesel poolel.
Muuseas minu kerge nagin karumõmmiga on aeg-ajalt saanud taas hoogu sellest väitest, et ta võib hoolikalt otsides leida mõne minu eksliku ultrakaruse prognoosi - lihtsam oleks tõenäoliselt leida mõni minu ekslik (veel mõnda aega) BULLISH prognoos (üks neist on järgnemas :-)). Pidada "ekslikuks" arvamust, et varem või hiljem sellised Venemaa, Hiina, Brasiilia jms taolised turud 50% alla võiks tulla? Muidugi võivad, küsimus on ainult "millal", mitte "kas".
Aga eelkõige Eesti* aktsiaturu** (kuigi mitte kõigi aktsiate) suhtes olen ma aasta 2008 kokkuvõttes positiivne juba ka praeguselt tasemelt ja H1 halvad uudised on minu arvates suures osas juba hindadesse sisse arvestatud.
--------
*Niipalju, kui ma maailmas eestlastega olen kokku puutunud, on mul kujunenud veendumus, et meie praegused hädad Eestis ei ole kuidagiviisi geneetilised - meil on väga head eeldused maailmas läbi lüüa. See mõnel viimasel aastal tekkinud osalt ebaadekvaatne riskide võtmine - mis seal ikka, inimesed üritasid kiiresti rikkaks saada, kui see tundus sedavõrd lihtsalt saavutatav, olid ettevõtlikud jms tulevikus loodetavasti osalt säilivad loomuomadused. Lihtne aeg on juba jupp aega läbi. Aga:
Come dance with the west wind and touch on the mountain tops
Sail over the canyons and up to the stars
And reach for the heavens and hope for the future
And all that we can be and not what we are
**indeksi tasemel on "wild card" minu jaoks Tallink, mis võib nii ühte-, kui teistpidi üllatada. VD: long Tallinki callid.
VD: Long TEO, ETL, TVEAT, HELEK, EEG.
huhh, ilmselt minu kõige pikem kommentaar seni :-)
Ja siis veel see kunagi siin foorumis kirjutatud arvamus, et siinseid aktsiaid võiks jälle üldse vaatama hakata 2007 teisel poolel või 2008 esimesel poolel.
Muuseas minu kerge nagin karumõmmiga on aeg-ajalt saanud taas hoogu sellest väitest, et ta võib hoolikalt otsides leida mõne minu eksliku ultrakaruse prognoosi - lihtsam oleks tõenäoliselt leida mõni minu ekslik (veel mõnda aega) BULLISH prognoos (üks neist on järgnemas :-)). Pidada "ekslikuks" arvamust, et varem või hiljem sellised Venemaa, Hiina, Brasiilia jms taolised turud 50% alla võiks tulla? Muidugi võivad, küsimus on ainult "millal", mitte "kas".
Aga eelkõige Eesti* aktsiaturu** (kuigi mitte kõigi aktsiate) suhtes olen ma aasta 2008 kokkuvõttes positiivne juba ka praeguselt tasemelt ja H1 halvad uudised on minu arvates suures osas juba hindadesse sisse arvestatud.
--------
*Niipalju, kui ma maailmas eestlastega olen kokku puutunud, on mul kujunenud veendumus, et meie praegused hädad Eestis ei ole kuidagiviisi geneetilised - meil on väga head eeldused maailmas läbi lüüa. See mõnel viimasel aastal tekkinud osalt ebaadekvaatne riskide võtmine - mis seal ikka, inimesed üritasid kiiresti rikkaks saada, kui see tundus sedavõrd lihtsalt saavutatav, olid ettevõtlikud jms tulevikus loodetavasti osalt säilivad loomuomadused. Lihtne aeg on juba jupp aega läbi. Aga:
Come dance with the west wind and touch on the mountain tops
Sail over the canyons and up to the stars
And reach for the heavens and hope for the future
And all that we can be and not what we are
**indeksi tasemel on "wild card" minu jaoks Tallink, mis võib nii ühte-, kui teistpidi üllatada. VD: long Tallinki callid.
VD: Long TEO, ETL, TVEAT, HELEK, EEG.
huhh, ilmselt minu kõige pikem kommentaar seni :-)
NB! Siiski tuleb lisada, et leedukate osas geneetiliste probleemide puudumise osas seni teadlastel ühene seisukoht puudub ja kohati on nad ka ise eravestlustes selles suhtes pisut aeg-ajalt mures olnud. Minuarust on nad aga ikkagi OK.
Kristjan see kommentaar oleks palju lühem, kui sa iseennast niipalju ei tsiteeriks,
aga eestlaste osas nõus - kui me ise endast ja enda majandusest hästi ei hakka arvama,
ei hakka seda ka keegi teine!
aga eestlaste osas nõus - kui me ise endast ja enda majandusest hästi ei hakka arvama,
ei hakka seda ka keegi teine!
ja vat teistega õiendama, õiendama oleme me ka meistrid, seda unustasin ka lisada, pluss veel muidugi see, et siin mõned peale enda arvamuse teisi arvamusi kuidagi kuulda (nojah, tsiteerima) ei kipu võtma. :-)
Aga pole hullu, mul on üks kuangine tuttav, kes oma portfellis Tallinki aktsiaid lausa "likviidsuspuhvriks" nimetab.
peen huumor :)
2008 on kogu maailma majanduskriis.
Täitsa nõus eeldusega , et ise peaks oma majandusse esmaselt lootusrikkalt suhtuma . Samas ei maksaks ehk kohe nagu unustada , et turulanguse ventiiliots on olnud ja on ka praegu omadega lääne fondihaldurite käes . Ja nende preestrid ju siin kogu aeg kohal olnud . Eks ka neile oleks mõnnam , kui kohalikud rohkem positiivsemad oleksid , saaks ju kõrgematelt tasemetelt asju rohkem laiali jagada . Ma usun , et nad pole just väga rõõmsad , et investorid on saanud ka pisut "teist usku" neist otseselt sõltumatute ususalgajate käest , kelle hulka liigitaks peamiselt LHV , aga on ka veel mõningaid teisi .
Kinnisvara bullish run algas ju sellest , et turule tekkis väga palju vaba raha HP müügist , mis otsis tootlust . Sellele järgnes automaatselt pankade laenuralli . Ehk kuigi pangad on süüdi mullis , ei olnud nemad selle vallandajad . Õnneks aktsiaturule see väga suurt mõju ei avaldanud , tänu sellele siin ehk ka enam suurt mulli ei loodud . Kuid see ei tähenda , et turul pole enam kukkumisruumi . Soovitaks selletõttu olla ka bullish run -i suhtes ikkagi skeptiline , sest majanduskeskkond on viimase aastaga ikka palju muutunud . Lisaks on maailmas palju muutunud . Ja muutub ka praegu .
Tänu väikeinvestorite paremale haritusele on nad ehk ka saanud vähem kahju viimaselt aastalt . Ja soovitus oleks ehk selline , et ei maksa fondide elu kergemaks teha , kui nad tahavad müüa . Osta soovitaks ikka siis , kui negatiivne arvamuste surve hakkab lõppema lääne poolt . Täna oleme minu arvates alles kskkohas . Ei maksa ju vastuvoolu ujuda . Ka reaalsed numbrid meie majanduse kohta alles hakkavad halvaks minema . Lähikuudel ei suuda eriti positiivseid uudiseid ette kujutada , kui mitte lugeda positiivseks a la inflatsioon ei saavutanudki üle 15% taset :) . Kinnisvara , meie identiteedi alusest , ei ole ka midagi rõõmustavat oodata vist . Intresside tõus , tööpuuduse kasv , inflatsiooni suur tõus , riskihimu globaalne vähenemine , USA suurenev nõrkus jne pole ju midagi uut , aga ei maksa neid asju ka eirata .
Baltikumis on ostmisväärset , küll mitte palju ja neid on siin ka juba mainitud , kuid oluline on alati ajastus . Arvan paremad ajad ostmiseks veel ees olevat .
Kinnisvara bullish run algas ju sellest , et turule tekkis väga palju vaba raha HP müügist , mis otsis tootlust . Sellele järgnes automaatselt pankade laenuralli . Ehk kuigi pangad on süüdi mullis , ei olnud nemad selle vallandajad . Õnneks aktsiaturule see väga suurt mõju ei avaldanud , tänu sellele siin ehk ka enam suurt mulli ei loodud . Kuid see ei tähenda , et turul pole enam kukkumisruumi . Soovitaks selletõttu olla ka bullish run -i suhtes ikkagi skeptiline , sest majanduskeskkond on viimase aastaga ikka palju muutunud . Lisaks on maailmas palju muutunud . Ja muutub ka praegu .
Tänu väikeinvestorite paremale haritusele on nad ehk ka saanud vähem kahju viimaselt aastalt . Ja soovitus oleks ehk selline , et ei maksa fondide elu kergemaks teha , kui nad tahavad müüa . Osta soovitaks ikka siis , kui negatiivne arvamuste surve hakkab lõppema lääne poolt . Täna oleme minu arvates alles kskkohas . Ei maksa ju vastuvoolu ujuda . Ka reaalsed numbrid meie majanduse kohta alles hakkavad halvaks minema . Lähikuudel ei suuda eriti positiivseid uudiseid ette kujutada , kui mitte lugeda positiivseks a la inflatsioon ei saavutanudki üle 15% taset :) . Kinnisvara , meie identiteedi alusest , ei ole ka midagi rõõmustavat oodata vist . Intresside tõus , tööpuuduse kasv , inflatsiooni suur tõus , riskihimu globaalne vähenemine , USA suurenev nõrkus jne pole ju midagi uut , aga ei maksa neid asju ka eirata .
Baltikumis on ostmisväärset , küll mitte palju ja neid on siin ka juba mainitud , kuid oluline on alati ajastus . Arvan paremad ajad ostmiseks veel ees olevat .