st et kõik riskid, kaasaarvatud likvideerimisrisk lasuvad võrdselt mõlemal ettevõttel edasi. Küsimus on hinnangus nendele tehingutele ja tegijate tahtes? Kuidas prokuratuur seda hindab?
Raske on argumenteerida arweniga jes juba teab mis Riigikohus teeks. Võtmesõna arweni kommentaaris oli aga selgelt "skeem". Merko aktsionärina ei näe ma üldse mingit "skeemi" mis mingit kasu tooks. Kui (teoreetiline) maksimaalne rahaline karistus Merko Ehituse vastu on 250 MEEK - siis see summa on sama kindlalt kättesaadav kui varem. Mis puudutab (teoreetilist) likvideerimisohtu, siis nagu mainisin, ei ole keegi väitnud et see väheneks, või kas? Mis puudutab riigihangete osalemist, siis on siin juba väidetud et Merko võiks olla hoopis varasemst HALVEMAS positsioonis.
Järvevana moodustamine, minu arusaamisel, oli tingitud SIA Merks'i võimalustest tegutseda Läti turul. Muidugi tundub Läti seisukoht kummaline, aktsiaseltsi aktsionär ei vastutagi aktsionärina KUNAGI selle eest mis aktsiaselts teeb. Mida iganes teeb Eesti Telekom, ei saa kunagi panna vastutusele ükski Eesti Telekomi aktsionär. Seevastu nõukogu ja juhatus.
On väga kõva karjumine Merko vastu. Miks karjuda kui uuringud käivad. Mure peaks tundma rohkem nende äriühingutega mida ei uurita kui need mis uuritakse.
Järvevana moodustamine, minu arusaamisel, oli tingitud SIA Merks'i võimalustest tegutseda Läti turul. Muidugi tundub Läti seisukoht kummaline, aktsiaseltsi aktsionär ei vastutagi aktsionärina KUNAGI selle eest mis aktsiaselts teeb. Mida iganes teeb Eesti Telekom, ei saa kunagi panna vastutusele ükski Eesti Telekomi aktsionär. Seevastu nõukogu ja juhatus.
On väga kõva karjumine Merko vastu. Miks karjuda kui uuringud käivad. Mure peaks tundma rohkem nende äriühingutega mida ei uurita kui need mis uuritakse.
Jah ma märkasin et kirjutasin et tean mis Riigikohus teeks. Mingi õiguskindlus meil peab ikka olema.
Muuseas ka minu arvamusel on Merko väga hea firma.Lihtsalt probleemi lahendused ei ole mulle meele järgi.
Kriminaalmenetlus on algatatud ka firma vastu.Mitte ainult juhatuse liikmete vastu. Igasugused hämasid miks AS Järvevana moodustati ei ole vaja tõsiselt võtta. Nad lihtsalt arvestavad võimalusega et trikk läeb läbi. Ja võibolla lähebki. Ja see trikk annab prokuratuurile(riigile) võimaluse asjast soliidselt taanduda.Kui riik tahab muidugi.
Muuseas ka minu arvamusel on Merko väga hea firma.Lihtsalt probleemi lahendused ei ole mulle meele järgi.
Kriminaalmenetlus on algatatud ka firma vastu.Mitte ainult juhatuse liikmete vastu. Igasugused hämasid miks AS Järvevana moodustati ei ole vaja tõsiselt võtta. Nad lihtsalt arvestavad võimalusega et trikk läeb läbi. Ja võibolla lähebki. Ja see trikk annab prokuratuurile(riigile) võimaluse asjast soliidselt taanduda.Kui riik tahab muidugi.
Siin on palju räägitud AS Järvevana "moodustamisest", "börsile toomisest" ja pritsitud muud suhutulnut. Vaatan, loen börsiteateid ja imestan - minu arusaamise kohaselt muudab praegune AS Merko Ehitus oma nime AS-iks Järvevana, tema kõrvale moodustub uus AS Merko Ehitus, kes omandab jagunemise käigus AS-ilt Järvevana kogu ehitusettevõtte (ehitusäri) - koos kõigi lepingute, personali ja referentsidega... Seega sarnaselt kahvatu Trigon PD-ga, kes on endine Viisnurk, on ka tulevane AS Järvevana juba palju-palju aastaid börsil olnud. Neid ei ole tarvis enam noteerida, pigem on küsimus selles, kas ja kui kauaks üks maalapp või üks kohtuvaidlus börsile jäävad. Ettevõtete jagunemine on loomulik protsess ning seda tuleb ikka ette. Kahju, et kodanik NELC siin nii emotsionaalselt ja hüüdlauseliselt on oma arvamust väljendada püüdnud, et vähemalt mina ei saanud küll aru, mida täpsemalt mõelda "börsi-ja raamatupidamistava sittamise" all või mille pärast tuleks börsi juhatus lahti lasta... Aga ehk ta võtab ja selgitab, olles enne pisut taustainfot lugenud... :)))
Seega tekib tõesti küsimus, kuidas (uus) Merko saab riigihangetel osaleda? AS Järvevana saaks, (uus) Merko mitte. Kusjuures konkurentidel tasuks juba praeguseid lepinguid hakata kohtusse kaebama, kuna (uus) Merko ei vasta enam nõuetele. Rääkimata tulevaste lepingute hagemisest.
Aga kuidas ei saa :) ? Ostetakse kogu know-how täie pundiga ja sisuliselt liidetakse/lahutatakse ja muudetakse nime... Ma ütleks, et see diil on pigem geniaalne - kaevata ei saa... sisuliselt tehakser copy-paste kõigest vajalikust. Lihtsalt öeldes on see teatud osa eraldamine ja tõstmine teise firma alla...muutub nimi, aga riigihangete mõttes pole tegu uue firmaga. Ei alustata ju nullist... minu jaoks küll kõik suhteliselt selge ja loogiline...vähemalt, mis puudutab riigihankeid
aga riigihankel on nõue, et ettevõte peab olema mitu head aastat juba tegutsenud. ja praeguse merko õigusjärglaseks saab AS Järvevana. (uus) Merko on seega juriidiliselt täiesti uus firma - ei piisava tegutsemisaja kriteeriumi riigihangetel.
Mul on häbi, et ei suutnud, kallil pühapäeval, ilma neljatäheliste sõnadeta end väljendada. Samas see kuidas börs tsivilisatsioonide piiri tõmbas, minnes kaasa selle ja ne ja i korova ne moja jamaga, teeb meele endiselt mõruks.
Ei näe mingit sarnasust Trigoni ja Viisnurgaga.
Ei näe mingit sarnasust Trigoni ja Viisnurgaga.
Sidekick, kuni lahend puudub, on alati võimalik riigihangetel ühispakkumus merko+järvevana.
seda ka... üldiselt ma näen vaid norimist...reaalselt ei ole mõtet kaevata või kohtuga möllata.
minu silmis ikka copy-paste...ainuke takistus saab olla see aja nõue, aga arvan et seal agasid, mis lasevad sellest mööda minna.
Üldiselt tõesti koht, kus juristid saavad maadelda...reaalselt ei muutu ju suurt midagi.Olgu see siis vanake või pornokunn...
minu silmis ikka copy-paste...ainuke takistus saab olla see aja nõue, aga arvan et seal agasid, mis lasevad sellest mööda minna.
Üldiselt tõesti koht, kus juristid saavad maadelda...reaalselt ei muutu ju suurt midagi.Olgu see siis vanake või pornokunn...
olin ise kohal viimasel merko aktsionäride koosolekul, kui see Järvevana tekitati. kõik hääletused kiideti heaks sisuliselt saja protsendilise toetusega. (ajakirjanikuna jäin kõigis küsimustes erapooletuks)
kui aktsionärid on rahul, milles siis küsimus?
kui aktsionärid on rahul, milles siis küsimus?
Kas aktsionäride koosolekul oli juttu sellest, et merko muudetakse järvevanaks (või mis tahes nimi tal oleks) ja luuakse kõrvale uus merko kuhu tõstetakse merko materiaalsed varad või merko jääb merkoks edasi ja külje alla luuakse uus firma, kuhu tõstetakse kohtuvaidluses võimalik kaotatav summa sularaha?
juhin veelkord tähelepanu et kriminaalmenetluses on menetlusaluseks ikka see ettevõte mis tegu toime pani,st see Merko mis oli teo toime panemise ajal olemas. Võimalikud sanktsioonid tulevad ka selle kunagise Merko vastu. Selle hetke juhatuse liikmed ,varad,lepingud jne.
sarnaselt tavalise kodanikuga.sa ei saa nime muutmise või vara naise nimele kirjutamisega põgeneda ei kriminaalvastutusest ega tsiviilvastutusest.
sarnaselt tavalise kodanikuga.sa ei saa nime muutmise või vara naise nimele kirjutamisega põgeneda ei kriminaalvastutusest ega tsiviilvastutusest.
arwen, antud juhul toimub jagunemine ja pakun, et neil on see osa kenasti läbi mõeldud..
Hüpoteetiliselt, kui Merko Grupp tahaks omakapitali eest välja osta AS Järvevana maksaks see Merko Gruppile 50 MEEK. Ettevõte lahkub börsilt, ja Merko Grupp näitaks et on veendunud, et edaspidised uurimised ei too AS Järvevanale kahju. Uus Merko Ehitus oleks äkki veel selgemini eraldatud asjadest.
Eks selline stsenaarium ei ole täiesti välistatud.
Eks selline stsenaarium ei ole täiesti välistatud.
SideKick, ei tea, kas oluliseks peetakse ettevõtja (äriühingu) või ettevõtte (majandusüksus - asjad, õigused ja kohustuse) tegevusajaloo nõue? :) Kui need tunduvad kellelegi sünonüümid, siis ÄS esimesed paragrahvid aitavad hädast välja...
riigihankes nõutakse ettevõtte tegevusajalugu. ja nii ma ka ju kirjutasin. mis sa öelda üritad?
anna andeks, ma püüan ennast ÄSi lugemisest säästa...
anna andeks, ma püüan ennast ÄSi lugemisest säästa...
SideKick kirjutas:
"aga riigihankel on nõue, et ettevõte peab olema mitu head aastat juba tegutsenud. ja praeguse merko õigusjärglaseks saab AS Järvevana. (uus) Merko on seega juriidiliselt täiesti uus firma - ei piisava tegutsemisaja kriteeriumi riigihangetel."
Vaata, minu arusaam on see, et üks ettevõtja (vana merko) andis teisele ettevõtjale (uus merko) üle ettevõtte (seadmed, töölepingud, ehituslepingud) tervikuna, seega ettevõtte ajalugu ei katke. Lihtsamas keeles siis: üks AS andis teisele AS-ile üle kogu oma äri/majapidamise :) Õigusjärglus puudutab juriidilisi kehi, mitte varade ja lepingute kogumit...
ÄS-i perioodiline lugemine ja pidev tundmine on Eesti turule investeerides (ja Eesti turust kirjutades!) loodetavasti vajalik. Säästa saab ka mujalt kui lugemisest (nt. palgast)...
P.S. Sain ka ise targemaks - tahtsin näites kasutada samuti sõna "firma" kui reguleerimata mõistet, aga selgus, et "Ärinimi ehk firma on äriregistrisse kantud nimi, mille all ettevõtja tegutseb." Vot siis! :)
"aga riigihankel on nõue, et ettevõte peab olema mitu head aastat juba tegutsenud. ja praeguse merko õigusjärglaseks saab AS Järvevana. (uus) Merko on seega juriidiliselt täiesti uus firma - ei piisava tegutsemisaja kriteeriumi riigihangetel."
Vaata, minu arusaam on see, et üks ettevõtja (vana merko) andis teisele ettevõtjale (uus merko) üle ettevõtte (seadmed, töölepingud, ehituslepingud) tervikuna, seega ettevõtte ajalugu ei katke. Lihtsamas keeles siis: üks AS andis teisele AS-ile üle kogu oma äri/majapidamise :) Õigusjärglus puudutab juriidilisi kehi, mitte varade ja lepingute kogumit...
ÄS-i perioodiline lugemine ja pidev tundmine on Eesti turule investeerides (ja Eesti turust kirjutades!) loodetavasti vajalik. Säästa saab ka mujalt kui lugemisest (nt. palgast)...
P.S. Sain ka ise targemaks - tahtsin näites kasutada samuti sõna "firma" kui reguleerimata mõistet, aga selgus, et "Ärinimi ehk firma on äriregistrisse kantud nimi, mille all ettevõtja tegutseb." Vot siis! :)
seega ongi juristidel põhjust kohtus vägikaigast vedada.
Seega selle nädala trade tehtud, ost 0,46 müük 0,72.