Järgmine aasta saab maksutõuse arvestamata netona 1848 eurot rohkem puhtalt kätte. Pole paha. Aga millalgi peame me hakkama neid pillerkaareks ja laristamiseks võetud reformierakonna laene ka tagasi maksma st uusi maksutõuse. Aga siis vast otsivad ettevõtlikud inimesed omale elamiseks mõne teise riigi st maksumaksjaid jääb veelgi vähemaks
2 Likes
Saad siis selle võrra rohkem panustada USA börsidele ja siit majandusest selle minema viia.
kui inimesed seda raha ära ei põleta, siis oleneb kui kiiresti see raha aasta jooksul ringleb, laekub sellest päris suur osa riigikasasse tagasi
2026.a. maksulaekumine veel paraneb, vaja on veel uut punti etteotsa, kes liigsed “rasvad” maha lõikaks ja elu on nagu lill
Jah, USA börsile see raha läheb ning siis juba arvatavasti tulevikus kasutusse kuskil mõnusama kliimaga riigis või riikides.
Üle keskmise teenijatel on nii ehk naa panka raha kogunenud. Arusaamatu, miks valitsus arvab, et see läheb ringlusse.
1 Like
Bõrsilt ikka tuuakse raha koju va. muidugi Tallinna bõrss, kus üks eesti spekulant koorib teist eesti spekulanti.
Kuidas sa ise seda oma raha eesti majandusse tood muidu? Ostad poest eesti kartulat ja porknaid kokku?
Eestlased on päris usinad börsil võlakirju märkimas. Midagi ikka majandusse jõab.
Ilma eestlasteta oleks nii Läti kui ka Leedu börs täiesti surnud seisus.
2 Likes
Nagu katkine grammofon. Aastaid juba
2 Likes
See roheteema on EU-s läinud ikka üle igasuguse piiri (x-i postitus, if interested). Maksumaksja rahaga toetatakse muuhulgas selliseid ettevõtmisi, mis on 20a+ toimetanud, teevad aastas €10m+ net losse ja maksavad juhtidele ~€1m/per person aastas:
1 Like
Kunagi vaatasin sinna veel ka sisse: X-i link.
Tegemist on reaalse probleemiga, kus EU riikide investeerimisfonde motiveeritakse deploy-ma kapitali, aga nad reaalsuses ei oska seda teha ja peavad järgima ebarealistlike (rohe)mandaate. Suunis on teha rohkem investeeringuid väiksema DD-ga ning töötajaid motiveertakse per investment boonustega rather than edukustasuga.
Su allikas on sinu enda X-i postitus? 
Esiteks, Elcogen ei maksa enda juhtidele miljon eurot aastas. Kontserni võtmeisikutele maksti 2024. aastal töötasu koos maksudega 2,1 meuri. Küllalt kõrge tasu aga ei ole ligilähedalgi miljonile. Jah, neile anti ka optsioone. Ei, see ei ole Elcogeni jaoks kulu. Optsioonid on kulu Elcogeni aktsionäride jaoks, kelle osalus sellest lahjeneb.
Teiseks, Elcogen on kaasanud 2023-24 kokku ca 60 mEURi investeeringuid. SmartCap ei investeeri kunagi üksi, ilma erasektorita. Seega su nägemus, et SmartCap pillub maksumaksja raha laiali ei vasta kuidagi tegelikkusele - investeeritakse vaid sinna, kuhu investeerib ka erakapital.
Kokkuvõttes, kui sa tahad enda X-i kontole siit jälgijaid leida, siis palun tooda kvaliteetsemat sisu.
3 Likes
“Optsioonid on kulu Elcogeni aktsionäride jaoks, kelle osalus sellest lahjeneb.” Kas mitte aktsionäride nimel ettevõte ei toimeta? Kellele, see PnL siis lõpuks relevantne on?
“investeeritakse vaid sinna, kuhu investeerib ka erakapital”. Kas oled muidu ka kursis, kust jõuab raha teistesse rohefondidesse, kes nendesse ettevõtetesse investeerivad? Ei räägi siin ainult Eesti maksumaksja rahast vaid EU. Loomulikult on ka mitmeid erandeid kus on tõesti sihilikult erakapital sees.
1 Like
Lõpuks on relevantne eelkõige rahavoog. PnL ilma rahavoogudeta on mustkunst.
Sa vihjad, et Elcogeni ülejäänud investorid on samuti avalikust sektorist. Ärme keeruta, räägime asjast. Elcogeni voorust valdava osa kattis Baker Hughes, USA energiaettevõte peakorteriga Texases. Kaupleb börsil ka kenasti, MCAP 45 miljardit. Peamine tegevussektor mitte roheenergia vaid vana hea Oil & Gas. Nemad tahtsid ka heast südamest Euroopas rohepööret läbi viia või pigem nägid nad Elcogenis perspektiivi?
Rahavoog on oluline sel juhul, kui sul on võimalik seda ka jagada aktsionäridele. Juhul kui sul retained earnings väheneb läbi PnL kulu siis ei näe aktsionär seda raha ka.
Elcogeni osas olen nõus, et Baker Hughes investeering on väga hea saavutus ja selle osas ei vaidle. Küll aga SmartCap ja BH ei osalenud samas voorus ega samadel läbirääkimistel. Investeering on ilmselt küll tehtud sama valuationi pealt, aga sellega kaasnevad totaalselt erinevad õigused (ja ootused) investorile.
3/ Kumulatiivselt tegid SmartCap portfelli (otseinvesteeringu) ettevõtted 2023a käivet €25.1m ja kahjumit -€24.1m
2024a ei ole Fractory ja Bisly veel oma MAA-d esitanud, aga ilma nendeta numbrid järgmised:
käive €12.9m ja kahjum -€25.0m.
5/ OK, äkki tegu verinoorte ettevõtetega, kes veel kasvukõvera alguses?
Osaliselt ehk tõsi, aga samas on keskmine asutamisaasta SmartCap portfelli ettevõtetel 2016.
investeeringuid on nad teinud alatest 2023 aastast.
Minu arvates vägagi õigustatud tähelepanekud. Kui keskmiselt 7-aastane ettevõte kütab käibega võrreldavat kahjumit, siis ehk oleks õige millegi muuga tegeleda. Tuumajaama rajamisel oleks see ehk mõeldav aga siin ei ole ju sedasorti ettevõtetega tegu. Või on? Ma tõesti ei ole viitsinud ühekaupa neid läbi käia.
PS. See lõppsõnas mainitav “riiklik Bitcoini reserv” on küll puhas idiootsus.
5 Likes
45 miljardi dollari suuruse turuväärtusega USA suurettevõte näeb pointi sinna investeerida aga LHV foorumlane võttis kätte tuvastada, et tehnoloogiaettevõte ei hakanud piisavalt kiirelt kasumit teenida ja võiks millegi muuga tegeleda. Selle järelduse tase ja põhjenduste pealiskaudsus võtab nii nõutuks, et ma isegi ei viitsi sellega vaidlema hakata, jäägu sulle sinu arvamus.
PS! Kui su jutu eesmärk oli kommenteerida kogu SmartCapi portfelli, siis on see kommentaar veel kummalisem. Mina ei ole muudest portfelliinvesteeringutest midagi rääkinud, sest ma ei viitsi neid ühekaupa läbi käia. Sina ise ütled, et sa “tõesti ei ole viitsinud ühekaupa neid läbi käia”. Aga ometi võtad sa kritiseerida SmartCapi, et neil jube kehvad ettevõtted portfellis.
2 Likes
Samuti nägi 47 miljardi eurose turuväärtusega LAV-i tehnoloogiaettevõte Naspers ka pointi investeerida Planet42-te. So what? Kas see invalideerib minu arvamust millegi osas?
PS! Kellele su kommentaar siis päevalõpuks suunatud on? Mina olen nad kõik ühekaupa läbi käinud ja minu jutu esmärk oligi kommenteerida kogu nende portfelli - eelnev kommenteerija lihtsalt ei ole viitsinud neid läbi käia. Ära lahmi, boy 
Äkki tasub siis vaadata, et mida sa siia foorumisse postitasid. Jutt oli konkreetselt Elcogenist. Pärast mõningast vestlust järeldasid, et “Elcogeni osas olen nõus, et Baker Hughes investeering on väga hea saavutus ja selle osas ei vaidle.” Nüüd väidad, et Elcogen on sama, mis Planet42, ja et suurettevõtte investeering tegelikult ei tähenda midagi?
Kui paned tähele, siis ma lihtsalt kasutasin sinu enda straw mani sinu vastu ja tõin näite, kus miljardite suurune marketcap ei ole oluline investeeringu hindamisel.
Samuti ütlesin, et see on “hea saavutus” - hea saavutus Elcogeni vaatest on ka SmartCapi €5m investeering, mis ei tähenda, et see on “hea saavutus” SmartCapi vaatevinklist.
Mu eesmärk pole üksteisele ära panna vaid tuua tähelepanu SmartCapi investeeringutele ja riigi raha suunamisse rohemajandusse ning luua selle ümber konstruktiivne arutelu. Sinu esimesest vastusest nägin ära, et sinu nägemus ilmselt erineb minu omast (mille vastu mul pole midagi), aga konstruktiivset arutelu sa ka pidada ei soovi.