Ei viitsi enam seda viidet otsida, aga 2. okt kirjutasin siin teise Estonia teema all, et see oli juba 15 aastat teada. Ehk siis leidsin mingi 2005. a allika netist. Mis keeles see oli, ei mäleta.
"arvon"
Kas sa täpsustaksid koos mingi viitega, et mida pead silmas "palju aastaid" ? Ma saan aru, et 2019 jaanuar on Samuti on Anders Björkman aastaid tagasi väitnud, näiteks :
The ship had after departure contacted its head office at Tallinn that in turn contacted the Estonian Ministry of the Interior (Mr. Heiki Arike) that in turn contacted the Estonian Security Police (Mr. Mart Laan) that used an airplane that started from Tallinn in the evening to observe the ship from the air. The airplane was seen by survivors on the ship after the capsize and before the sinking.
Kui nüüd ei ole tegemist nimekaimudega, siis Mart Laan ei ole kunagi olnud tööl KaPo's (või mida see Security Police peaks tähendama). Oli liikluspolitseinik, sai Lasnamäe komissariks, millisel ametikohal hukkus Romeo Kalda käe läbi.
Eks ongi raske täna aru saada, kas tegemist võib olla :
-eksitusega isiku nimega
-nimekaimuga, sest ilmselt töötajate nimed on ka salastatud
-valesti tõlgitud organisatsiooni nimega
-värske organisatsiooniga, mis hiljem reorganiseerus, lõppes või liideti kellegagi ja kadus unustusse
-valeinformatsiooniga
-eksitusega isiku nimega
-nimekaimuga, sest ilmselt töötajate nimed on ka salastatud
-valesti tõlgitud organisatsiooni nimega
-värske organisatsiooniga, mis hiljem reorganiseerus, lõppes või liideti kellegagi ja kadus unustusse
-valeinformatsiooniga
Huvitav kas kellegil ei ole pähe tulnud seltsimees Riigireetur Herman Simmi käest küsida:
1. Kas edastasid infot relvaveo kohta Estonial? sh.28 sept 1994?
1. Kas edastasid infot relvaveo kohta Estonial? sh.28 sept 1994?
"TNT"
Huvitav kas kellegil ei ole pähe tulnud seltsimees Riigireetur Herman Simmi käest küsida:
1. Kas edastasid infot relvaveo kohta Estonial? sh.28 sept 1994?
good point.
aga põhjusmõtteliselt, mida selle infoga oleks 1994 aastal peale hakatud? hea küll, rahvas sai teada, et tibla lasi põhja. mis edasi? konflikt tiblaga oleks olnud suitsiid. umbes sama seis on täna, 26 aastat hiljem.
Põhjusmõtteliselt pole ka selle teadmisega midagi peale hakata, et Venemaa aitas Ukraina kohal reisilennuki alla lasta. Sellest hoolimata asja uuritakse edasi ja püütakse kedagi kohtus süüdi mõista.
Tunne oma vaenlast. EL-s võib-olla oleks mingit mõtteviisi ja suhtumist veidi muutnud see teadmine, et Venemaa lasi reisilaeva põhja. Kuigi nagu sellest lennuki loost näeme, ei takista see Merkelil Venelt gaasitorusid tellimast. Mingil määral on Venemaa ehk isolatsioonis, samas saab Putin küllakutseid kasvõi meie oma presidendilt. Poliitika ongi selline silma kinnipigistamise mäng, kus omad huvid on alati esikohal.
Küll aga sooviks hukkunute omaksed lõpuks rahu saada, kui tõde välja tuleks. Vahet polegi, kas süüdlane saab karistuse.
Tunne oma vaenlast. EL-s võib-olla oleks mingit mõtteviisi ja suhtumist veidi muutnud see teadmine, et Venemaa lasi reisilaeva põhja. Kuigi nagu sellest lennuki loost näeme, ei takista see Merkelil Venelt gaasitorusid tellimast. Mingil määral on Venemaa ehk isolatsioonis, samas saab Putin küllakutseid kasvõi meie oma presidendilt. Poliitika ongi selline silma kinnipigistamise mäng, kus omad huvid on alati esikohal.
Küll aga sooviks hukkunute omaksed lõpuks rahu saada, kui tõde välja tuleks. Vahet polegi, kas süüdlane saab karistuse.
Ega soveedid inimelude pärast ei põe küll , eriti kui tegemist oli salastatud sõjatehnikaga (näiteks palju räägitud mandrite vahelised raketid).
"kindsigo"
Põhjusmõtteliselt pole ka selle teadmisega midagi peale hakata, et Venemaa aitas Ukraina kohal reisilennuki alla lasta. Sellest hoolimata asja uuritakse edasi ja püütakse kedagi kohtus süüdi mõista.
..mitte kedagi süüdi mõista vaid tibla süüst puhtaks pesta. ukraina õigused ei lähe läänes korda.
Seda ei saa otse küsida, sest see küimus kinnitaks, et meie riigijuhid ja neile alluvad väeosad olid relvaveost teadikud. Nii tekkiks vastutuse kandmise moment. Praegu saab lolli mängida ja teha nägu, et Eesti ei olnud relvaveos osaline ega ka teadlik.
"TNT"
Huvitav kas kellegil ei ole pähe tulnud seltsimees Riigireetur Herman Simmi käest küsida:
1. Kas edastasid infot relvaveo kohta Estonial? sh.28 sept 1994?
Simm lasti eelmise aasta jõuludeks vanglast välja, ei tea kas ta üldse riigiski viibib enam või on ammuilma Moskvas, kus teda keegi enam ei küsitle Estonia asjus.
Edit: siiski-siiski, tundub et Simm peab järelvalve all olema järgmise aasta 18. märtsini, seega on Eestis. Läheb kiireks küsitlemisega.
Edit: siiski-siiski, tundub et Simm peab järelvalve all olema järgmise aasta 18. märtsini, seega on Eestis. Läheb kiireks küsitlemisega.
Õnneks Simm on endine politseinik ja aus mees ning tema juba tõde ei varja.
Põhjusmõtteliselt võiks rääkida loo ära, et tahtsime iga hinna eest Venemaast eemale saada. Selleks olid pea kõik tema vaenlased meie sõbrad. Sõpradele pidime ka oma tegudega tõestama, et oleme nende sõbrad. Tegime selleks seda, milleks olime suutelised oma viletsas seisus. Saime pakkuda transiitkoridori, kui oli vaja. Püüdsime olla hoolikad ja innukad. Tegime erinevaid asju, mida paluti. Lootsime, et ühiselt läbitud lahingud seovad meid uute sõpradega. Sest nii on. Me ei lasknud end venelastel hirmutada, sest meil polnud muud valikut, kui uusi sõpru omada. Ja siis tehti Estoniaga üks-null. Karm hoiatus leidis veelgi karmima kättemaksu. Kuid olime selles koos oma uute sõpradega. Nad otsustasid, et kõige targem on see asi kinni mätsida. Tegime nii, ega meil ei olnud teisi valikuid. Tänu sellele koostööle saime ka edaspidi oma sõpradele loota nii majanduses kui julgeolekus kui rahvusvahelistes suhetes. Äkki tänu sellele ja paljudele teistele koostöö püüdlustele saime edukalt hiljem EU-sse ja isegi NATO-sse.
Kui nii ära rääkida, siis polegi ju nii hirmus ?
Saaksime täna lõpuks ometi otsustada, et need 300 meie inimest, kes seal hukkusid, on tänapäeval meie kõigi poolt austatud kui nende endi teadmata Eesti riigi vabaduse märtrid. Saaksime tuua nende mälestuse nimetust katkenud liini mälestusmärgist kuhugi väärikamasse paika väärikal kujul ja viisil. Saame edaspidi ajalootundides rääkida lastele, et vabadus tuli küll lauldes ja ilma ühegi püssipauguta, kuid me kandsime ka ikkagi lõpuks inimohvreid. Lõpuks saavad need hukkunute omaksed rahu, mis on vääriline ka nende jaoks. Ma arvan, et me annaksime ka andeks kõigile neile eestlastele, kes otseselt või kaudselt sellega seotud olid. Meie riigina ja selle kodanikena saame edasi minna püstipäi ja selge silmavaatega.
Ei ole ju see ka nii hull ?
Aga küsimus on suurem, kui vastus - kas meie sõbrad mõistavad meid ja meie valu ? Täna ju võiks mõista, seda enam, et kinnimätsimise operatsioon ikkagi kokkuvõttes ebaõnnestus.
Kui nii ära rääkida, siis polegi ju nii hirmus ?
Saaksime täna lõpuks ometi otsustada, et need 300 meie inimest, kes seal hukkusid, on tänapäeval meie kõigi poolt austatud kui nende endi teadmata Eesti riigi vabaduse märtrid. Saaksime tuua nende mälestuse nimetust katkenud liini mälestusmärgist kuhugi väärikamasse paika väärikal kujul ja viisil. Saame edaspidi ajalootundides rääkida lastele, et vabadus tuli küll lauldes ja ilma ühegi püssipauguta, kuid me kandsime ka ikkagi lõpuks inimohvreid. Lõpuks saavad need hukkunute omaksed rahu, mis on vääriline ka nende jaoks. Ma arvan, et me annaksime ka andeks kõigile neile eestlastele, kes otseselt või kaudselt sellega seotud olid. Meie riigina ja selle kodanikena saame edasi minna püstipäi ja selge silmavaatega.
Ei ole ju see ka nii hull ?
Aga küsimus on suurem, kui vastus - kas meie sõbrad mõistavad meid ja meie valu ? Täna ju võiks mõista, seda enam, et kinnimätsimise operatsioon ikkagi kokkuvõttes ebaõnnestus.
Ega vabalt võis ka olla, et mäng käis kaugelt üle Eesti valitsuse ja sõjaväeluure peade. Sel ajal polnud ju Eestil tegelikult mittemingisugust võimekust - ei korraldada, uurida ega mõjutada.
Võib võrdluseks vaadata, mida USA kunagi püsti pani, et Nõukogude Liidu sõjasaladusi kätte saada: Project Azorian
Võib olla ka teisi seletusi, miks laev põhja läks. Alvelaevaga rammimine oleks üsna radikaalne ja kahtlase tulemusega ettevõtmine. Näiteks võis tulla kuskilt käsk, et pardal olev veok või last tuleb põhja lasta ja keegi avas tahtlikult visiiri, mis viis nende tagajärgedeni. Aga laeval võis ka olla venelaste sabotöör või agent, kes pidi visiiri avamisega tekitama olukorra, kus laev on sunnitud tagasi pöörama, aga läks teisiti.
Võib võrdluseks vaadata, mida USA kunagi püsti pani, et Nõukogude Liidu sõjasaladusi kätte saada: Project Azorian
Võib olla ka teisi seletusi, miks laev põhja läks. Alvelaevaga rammimine oleks üsna radikaalne ja kahtlase tulemusega ettevõtmine. Näiteks võis tulla kuskilt käsk, et pardal olev veok või last tuleb põhja lasta ja keegi avas tahtlikult visiiri, mis viis nende tagajärgedeni. Aga laeval võis ka olla venelaste sabotöör või agent, kes pidi visiiri avamisega tekitama olukorra, kus laev on sunnitud tagasi pöörama, aga läks teisiti.
"fjot"
Võib võrdluseks vaadata, mida USA kunagi püsti pani, et Nõukogude Liidu sõjasaladusi kätte saada: Project Azorian
Sellest on päris OK dokumentaal tehtud, kannatab vaadata:
https://www.imdb.com/title/tt2042455/
Teine tõsisem luureoperatsioon, mis hiljem teatavaks on saanud, oli venelaste merealuste sidekaablite külge pealtkuulamisseadmete organiseerimine.
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Ivy_Bells
Kipun ennast kordama, kuid minumeelest kõige skandaalsem läbiuurimata väide on Silver Linde tunnistus, kes nägi Sillastet minemas rambi taha tunnike enne sündmuste algust.
https://www.estoniaferrydisaster.net/pdf/Enclosure16.pdf lk.18 lõpp
Minimaalselt näitab see (kui tõsi), et laeva tehniline personal teadis, et visiiriga on mingi jama ja teine võimalus oleks, et visiiriga tehti midagi niisugust, mis võimaldas avamishüdraulika käima panna nii, et sild ei saanud sellest aimu. Pakun, et hüdraulika oleks piisavalt tugev, et lukud lõhkuda?
JAIC tuvastas, et alumise luku magnetsensorid olid igatahes leebet teinud.
The magnetic-type position sensors for the bottom lock were not in position on their mounting bracket according to pictures taken during the ROV and diving investigations. The electric cabling that had been part of the sensor installation and the ends of the cables were visible in the area. The mounting bracket for the sensors appeared to be intact or possibly bent slightly aft. No other signs of any mechanical action could be seen on the bracket.
https://www.estoniaferrydisaster.net/pdf/Enclosure16.pdf lk.18 lõpp
Minimaalselt näitab see (kui tõsi), et laeva tehniline personal teadis, et visiiriga on mingi jama ja teine võimalus oleks, et visiiriga tehti midagi niisugust, mis võimaldas avamishüdraulika käima panna nii, et sild ei saanud sellest aimu. Pakun, et hüdraulika oleks piisavalt tugev, et lukud lõhkuda?
JAIC tuvastas, et alumise luku magnetsensorid olid igatahes leebet teinud.
The magnetic-type position sensors for the bottom lock were not in position on their mounting bracket according to pictures taken during the ROV and diving investigations. The electric cabling that had been part of the sensor installation and the ends of the cables were visible in the area. The mounting bracket for the sensors appeared to be intact or possibly bent slightly aft. No other signs of any mechanical action could be seen on the bracket.
Kas kuskilt on läbi jooksnud ka see: et mis liiki see salastatud sõjatehnika võis olla?
Kas peaks eeldama, et Venemaa jättis mingid hirmus salajased asjad kogemata Eestisse maha ja oli valmis nende pärast laeva uputama. Mis see umbes võis olla?
On ka väidetud, et enam pole mõtet neid asju laevast otsida, et vahepeal on käidud ja ära toodud. Siis ei tohiks väga rasked olla, miks oleks pidanud neid üldse (suure) laevaga vedama?
Kas peaks eeldama, et Venemaa jättis mingid hirmus salajased asjad kogemata Eestisse maha ja oli valmis nende pärast laeva uputama. Mis see umbes võis olla?
On ka väidetud, et enam pole mõtet neid asju laevast otsida, et vahepeal on käidud ja ära toodud. Siis ei tohiks väga rasked olla, miks oleks pidanud neid üldse (suure) laevaga vedama?
"Vanaema"
Kas kuskilt on läbi jooksnud ka see: et mis liiki see salastatud sõjatehnika võis olla?
Kas peaks eeldama, et Venemaa jättis mingid hirmus salajased asjad kogemata Eestisse maha ja oli valmis nende pärast laeva uputama. Mis see umbes võis olla?
On ka väidetud, et enam pole mõtet neid asju laevast otsida, et vahepeal on käidud ja ära toodud. Siis ei tohiks väga rasked olla, miks oleks pidanud neid üldse (suure) laevaga vedama?
Kui see sõjatehnika teema hakkas hoogu koguma ja kinnitust leiti, siis oli esimene teooria, et mingit sorti elektroonika. Üks spekulatsioon mida lugenud olen, et tegemist oli vene tuumarakettide juhtimiskoodidest vms. mis oleks põhimõtteliselt teinud Venemaa mandritevahelise tuumaarsenali pikaks ajaks mõttetuks (iga raketti oleks olnud võimalik koodide omanikul "vahelt lõigata"). Juhtimiskoode oleks võimalik küll muuta, aga see oleks olnud venelastele tohutu töö.
Nüüd nendest viimastest vandenõuteooriatest ja aruteludest jääb natuke kahtlasena kõlama see Estonia betoneerimise soov. Mitte et pardal oleks pidanud kindlasti olema tuumalõhkepea, aga midagi piisavalt radioaktiivset, et selle lekkimist merevette oleks põhjust karta.
Baltikumis oli väidetavalt ka kasutusel Shkval torpeedo. Võibolla oli seda ka Paldiskis...
Laeva katmine nii, et see oleks keskkonnast lekkekindlalt eraldatud, oleks täielik utoopia. Kui oleks olnud lekkeoht, oleks laev välja tõstetud.
Betoon pidi ikkagi peatama väljastpoolt sissepoole nuhkima tulijad. Oleks betoon paigas olnud, poleks dokkfilmi tehtud.
Betoon pidi ikkagi peatama väljastpoolt sissepoole nuhkima tulijad. Oleks betoon paigas olnud, poleks dokkfilmi tehtud.
"Draax"
Mitte et pardal oleks pidanud kindlasti olema tuumalõhkepea, aga midagi piisavalt radioaktiivset, et selle lekkimist merevette oleks põhjust karta.
"113366"
Kipun ennast kordama, kuid minumeelest kõige skandaalsem läbiuurimata väide on Silver Linde tunnistus, kes nägi Sillastet minemas rambi taha tunnike enne sündmuste algust.
Ma siiski ütleks, et Silver Linde skandaal on lihtsalt üks asi 25 asjast, mis on skandaalsed.
Silver Lindest võiks rääkida pikalt. Aga pole väga mõtet, sest lühidalt kokku võetuna on tegemist JAIC-i poolt usaldusväärseks tituleeritud tunnistajaga, keda tegelikult kuulati üle ametlikult 8 korda
- on 29.09.94 in Turku - Enclosure 21.2.2.253
- on 03.10.94 in Tallinn - Enclosure 21.2.2.254
- on 17.10.94 in Tallinn - Enclosure 21.2.2.255
- on 17.11.94 in Tallinn - Enclosure 21.2.2.256
- on 03.12.94 in Tartu - Enclosure 21.2.2.257
- on 11.03.95 in Helsinki - Enclosure 21.2.2.258
- on 31.03.95 at Landvetter Airport - Enclosure 21.2.2.259
- on 25.01.96 in Tallinn - Enclosure 21.2.2.260
mitteametlikult veel vähemalt samapalju. Tema ülekuulamisi tuli teha sellepärast nii palju, et saadaks ülekuulajaid ehk siis JAIC-i rahuldav tulemus. Sellest on Linde enda pikk tunnistus olemas Jutta Rabbele antud tunnistuses 08.11.01 Espoos. Sakslased kirjedavad ka värvikalt Landvetteris aset leidnud ülekuulamist, kus Lindega kaasas olnud JAIC-i komisjoniliige Enn Neidre silmavaade ja käitumine muutis Linde varasemaid ütlusi. Aga 2001 Espoos võtab ta kokku tema tunnistuse mõjutamised (Eesti politsei poolt) nii :
They were brainwashing me with that difference in time. They collected me twice to come over and both cross-examinations were three hours long. He was sticking to his foolish story about that five .. ten and I don’t know what he was talking about......
I was finally so tired of going to the police time and again and told them: “Do whatever you want to, you will get your bonus and whatever.
Ehk siis niimoodi sai JAIC oma kellajad selliseks ja tunnistaja tunnistuse sinna taha. Ülejäänud ja enamus tunnistusi, nagu filmis mainitud 39 inimest (oli vist?), kellel omavahel kõik klappis ...... See JAIC-i ei huvitanud.
P.S. Linde antud tunnistustes on kirjas, et õnnetusööl :
I was walking in a normal way and went to the bow visor. Well, where the control lamps and everything like that, also the control strip was located. Well, the bow was all empty. There were no cars in front of the bow ramp; the cars started from that place where the car deck was divided into two parts.
Samas, Kurm kirjeldab triatlonipoiste bussi saabumist :
"Ja seetõttu nad kõige viimasena sinna laeva peale sõitsid. Ja kuna selleks hetkeks oli autotekk juba autosid täis, siis nad päris hästi sinna enam ei mahtunud ja nad paigutati laeva peale natukene viltu," kirjeldas Kurm
Kas Linde loopis esiotsa autodest ja veokatest Heraklese kombel äkki juba merre ja unustas kogemata rambi ja visiiri lahti ? Siis oleks ka õnnetuse mõistatus lahendatud.