"rohepöörde elluviimiseks hädavajalik keemiline element." - kas see ei ole 1 fossiilsemaid asju mida EVs leida on? Mis peaks rohepöörde arvutused kohe segi lööma.
Nikita Hruštšov ühendas peldiku ja vannitoaga. Kristen Michal ühendas IT ja Justmini. Varsti ühendatakse sinna alla ka MKM ja siis liigutatakse see kõik Kliimaministeeriumi alluvusse. Pane mu sõnu tähele, väike Notsu. (nagu ütles vana hall elutark eesel Iiah)
Kliima otsustab KÕIK! Kõik kliima heaks, kõik planeedi õnne nimel!
Kliima otsustab KÕIK! Kõik kliima heaks, kõik planeedi õnne nimel!
opex, fosforiidi kaevandamisel võib leida ka haruldasi muldmetalle, mis on rohepöörde kontekstis kriitiliselt vajalikud -- rohepööre on täna sõltuv Hiina akutootmisest ning kuigi ka Hiinas on fosforiiti kaevandatud, siis nende varudest ei piisa.
Võib leida.... väga vist ei kattu fosforiidi ja muldmetallide maardlad. Näis, kui seda lugeda siis vist peaks Eestis leiduv kraam mingi imehea olema, et kõigi nende teistega konkureerida: https://pdf.usaid.gov/pdf_docs/Pnadw835.PDF
No põhiline küsimus peaks vist ikkagi olema see, kas fosforiidi kaevandamisest plaanitav tulu korvab kõik kahjud, kuidas on riskid maandatud jne. Tegemist on niivõrd põhimõttelise otsusega, et tundub täiesti mõistusevastane, et nii peaminister kui kliimaminister mitte ainult ei keeldu teemat kommenteerimast vaid ka keelavad ajakirjanikel ligipääsu üritustele.
"opex"
"rohepöörde elluviimiseks hädavajalik keemiline element." - kas see ei ole 1 fossiilsemaid asju mida EVs leida on? Mis peaks rohepöörde arvutused kohe segi lööma.
Ausaltöeldes ma nüüd ei saanud teps mitte aru mida sa öelda tahtsid ja mida see fosforiidi fossiilne päritolu muutma peaks?
Et kõik oleks selge, siis ma kirjutan väga trafaretselt välja ka oma seisukoha:
Mul puudub täielikult ja igakülgselt usk, et praegune koalitsioon (või ka opositsioon) oleks võimeline planeerima, hindama ja läbi viima Eestis fosforiidi kaevandamise (või ükskõik millise samalaadse mastaabiga arenduse) selliselt, et sellest ei tõuseks Eestile lõppkokkuvõttes suurt kahju.
Ma ei arva, et maavarade väärindamine oleks halb per se, aga juba see, kuidas on teemat alustatud ning sellega edasi mindud, kinnitab minu kahtlusi 100%.
Eluaja väärtus on praegu hinnatud 5,6 miljardile -- sellega saaks kinni maksta veerandi ühe aasta valitsuse hullamistest.
See, et keegi Tipp ja Täpp on otsustanud niivõrd märgilises -- ajaloolises ja ühiskondlikus mõttes -- ettevõtmises, mis muudab tervet üht regiooni, mitte üldsust kaasata ja diskussiooni algatada, põhimõtteliselt on kogu selle asja juba eos hukule määranud.
See, et pandi kokku ministeeriumid, mis peaks olema vastandlike huvidega (üks tahab maavarasid kaevandada ja teine loodusväärtusi kaitsta), jätab ka imeliku maigu praegustele arengutele, kus väga julgelt minnakse edasi asjadega, mis väga head välja ei paista.
Ühesõnaga, iga päev mõtlen, et praegune valitsus (ja selle all pean silmas ka eelmisi Reformierakonna valitsusi) ei suuda uusi põhju püüda, ja iga päev pean üllatuma.
Mul puudub täielikult ja igakülgselt usk, et praegune koalitsioon (või ka opositsioon) oleks võimeline planeerima, hindama ja läbi viima Eestis fosforiidi kaevandamise (või ükskõik millise samalaadse mastaabiga arenduse) selliselt, et sellest ei tõuseks Eestile lõppkokkuvõttes suurt kahju.
Ma ei arva, et maavarade väärindamine oleks halb per se, aga juba see, kuidas on teemat alustatud ning sellega edasi mindud, kinnitab minu kahtlusi 100%.
Eluaja väärtus on praegu hinnatud 5,6 miljardile -- sellega saaks kinni maksta veerandi ühe aasta valitsuse hullamistest.
See, et keegi Tipp ja Täpp on otsustanud niivõrd märgilises -- ajaloolises ja ühiskondlikus mõttes -- ettevõtmises, mis muudab tervet üht regiooni, mitte üldsust kaasata ja diskussiooni algatada, põhimõtteliselt on kogu selle asja juba eos hukule määranud.
See, et pandi kokku ministeeriumid, mis peaks olema vastandlike huvidega (üks tahab maavarasid kaevandada ja teine loodusväärtusi kaitsta), jätab ka imeliku maigu praegustele arengutele, kus väga julgelt minnakse edasi asjadega, mis väga head välja ei paista.
Ühesõnaga, iga päev mõtlen, et praegune valitsus (ja selle all pean silmas ka eelmisi Reformierakonna valitsusi) ei suuda uusi põhju püüda, ja iga päev pean üllatuma.
"siretsch"
No põhiline küsimus peaks vist ikkagi olema see, kas fosforiidi kaevandamisest plaanitav tulu korvab kõik kahjud, kuidas on riskid maandatud jne. Tegemist on niivõrd põhimõttelise otsusega, et tundub täiesti mõistusevastane, et nii peaminister kui kliimaminister mitte ainult ei keeldu teemat kommenteerimast vaid ka keelavad ajakirjanikel ligipääsu üritustele.
Sisetunne ütleb, et ega seda kümnendat kvartalit kestvat majanduslangust ja sellele langusele veelgi hoogu andvat maksudiskot niisama ei genereerita. Pole nad seal pumba juures ühti nii rumalad, et ei mõistaks mida teevad. Arvatavalt ikka selleks, et ükshetk kui riik on päris külili majandatud on saanud ja järjekordne laine ärksamaid inimesi väljamaale minema peletatud puldist maha öelda, et kas fosforiit või pension enam sellises mahus ei laeku, sest raha pole ja kuskilt ei tule.
Läheb aga nii nagu kõige muugagi. Asjaosalised saavad näpud rasvaseks ja/või sinekuurile Brüsselisse, meile jäävad laga ja näpuotsaga maksuraha.
Küsimus "fosforiit" või "mittefosforiit" vajaks sügavamat kaalumist. Samas, ei saa kohe kuidagi heaks kiita neorohenatside "põhimõttekindlat" suhtumist: "igaüks, kes julgeb kasvõi mõtelda millestki muust kui absoluutse eituse kategoorias mõtlemisest, tuleb kohe seina äärde panna, kui Eesti Rahva ja eriti Lääne-Virumaa VAENLANE".
Kui opositsioon on selline, siis sealt head nahka loota ei ole :(
Kui opositsioon on selline, siis sealt head nahka loota ei ole :(
Oot rohenatsid on ju just fosforiidi kaevandamise poolt? Kurat mitte midagi ei saa aru, rohelised tahavad metsi maha võtta ja konservatiivid võitlevad sõnavabaduse eest, keeruliseks on elu läinud.
Muldmetallid ja muud haruldased metallid on fosforiidi kihi peal asetsevas diktüoneemakildas. Jama on selles, et neid metalle on väga hõredalt seal, ehk siis kõigi nende kätte saamine läheb väga kalliks ja toorainemahukaks.
"iffkillla""opex"
"rohepöörde elluviimiseks hädavajalik keemiline element." - kas see ei ole 1 fossiilsemaid asju mida EVs leida on? Mis peaks rohepöörde arvutused kohe segi lööma.
Ausaltöeldes ma nüüd ei saanud teps mitte aru mida sa öelda tahtsid ja mida see fosforiidi fossiilne päritolu muutma peaks?
Siretsch kirjutas, et fosfor on rohepöörde jaoks vajalik element, ma leian, et selle öko-elemendi kättesaamiseks kaevandada suures mahus fossiili on nati nagu oksüümoron.
St rääkida rohepöördest ja kst millest kõigest ökost ning samas kaevata üles pea kõige fossiilsem maavara mida meil on, ei ole just parim look. Ja vist lööb ka igasugu tänapäeva heitme arvutused segi st. alati saab mõni rohehüsteerik näidata ja öelda näe see pole ju roheline, sest kaevandamise miski ökobilanss on negatiivne.
Kui kaevandamist rohepöördega mitte-õigustada, sellist ulgu ei teki vast samal määral. Tekib mõni muu, NIMBY näit.
"siretsch"
Oot rohenatsid on ju just fosforiidi kaevandamise poolt? Kurat mitte midagi ei saa aru, rohelised tahavad metsi maha võtta ja konservatiivid võitlevad sõnavabaduse eest, keeruliseks on elu läinud.
Veganid tahavad taimi süüa.
Läksin huvi pärast vaatama, mis Rohetsitadelli enda lehel kirjas, ja no kohe esimeses lõigus china detected:
Tulevikumaavaradest ainukesena on fosforiit maavarana ka arvele võetud. Samas käsitleme nüüd fosforiiti mitte ainult väetise toorena, vaid ka haruldaste muldmetallide lähtemaagina. Eesti Geoloogiateenistuse üheks ülesandeks on uurida perspektiivseid maavarasid, mille kaevandamine ja töötlemine võib lähitulevikus väärindamistehnoloogiate arenedes tasuvaks osutuda.
Tulevikumaavaradest ainukesena on fosforiit maavarana ka arvele võetud. Samas käsitleme nüüd fosforiiti mitte ainult väetise toorena, vaid ka haruldaste muldmetallide lähtemaagina. Eesti Geoloogiateenistuse üheks ülesandeks on uurida perspektiivseid maavarasid, mille kaevandamine ja töötlemine võib lähitulevikus väärindamistehnoloogiate arenedes tasuvaks osutuda.
"siretsch"
No põhiline küsimus peaks vist ikkagi olema see, kas fosforiidi kaevandamisest plaanitav tulu korvab kõik kahjud, kuidas on riskid maandatud jne. Tegemist on niivõrd põhimõttelise otsusega, et tundub täiesti mõistusevastane, et nii peaminister kui kliimaminister mitte ainult ei keeldu teemat kommenteerimast vaid ka keelavad ajakirjanikel ligipääsu üritustele.
kas keegi kunagi on küsinud, mida toorainekaevandamine pärismaalaste maale teeb ja kes sellest tulenevad kahjud kannab ? 98 % haruldastest muldmetallidest, mis rohepöörases Euroopa Liidus aina hinda lähevad tuleb praegu Hiinast.Väga ebakindel tarnija ja sugugi mitte sõbralik . Nõudlus nende järele suureneb Euroopa Liidus aga 2050.a. kümme korda, Ja Eestis on neid palju.
Mitte ainult fosforiit vaid ka kõik muu väärtuslik kistakse maa seest välja ja tehakse sellest mingit jampsi. Meile jääb aga reostus ja suurte võõramaiste korporatsioonide nuumamise rõõm, kes koorivad hiigelkasumid.
Pärismaalased saavad oma klaashelmed ja on õnnelikud.
Nii on see alati olnud ja on ka edaspidi.
stagna, veits on jah Nauru 2.0 vaib
"Offf"
Küsimus "fosforiit" või "mittefosforiit" vajaks sügavamat kaalumist.
Mulle kohe kangastus selle "kaalumise" mainimisega mingi mitmekuine ajupesukampaania mis koosneks positiivsetest artiklitest ajakirjanduses, "mudimisest" sotsiaalmeedias ja etendatud "aruteludest" telekas ning raadios.
"opex"
Siretsch kirjutas, et fosfor on rohepöörde jaoks vajalik element, ma leian, et selle öko-elemendi kättesaamiseks kaevandada suures mahus fossiili on nati nagu oksüümoron.
St rääkida rohepöördest ja kst millest kõigest ökost ning samas kaevata üles pea kõige fossiilsem maavara mida meil on, ei ole just parim look. Ja vist lööb ka igasugu tänapäeva heitme arvutused segi st. alati saab mõni rohehüsteerik näidata ja öelda näe see pole ju roheline, sest kaevandamise miski ökobilanss on negatiivne.
Kui kaevandamist rohepöördega mitte-õigustada, sellist ulgu ei teki vast samal määral. Tekib mõni muu, NIMBY näit.
Mis sellest fossiilsest päritolust nii väga? Süsinikku seal kah takkapihta pole. Paekivi on ka fossiil ja temas on isegi seda halba süsinikku olemas, ometigi on mõlemal pool linnaservas ja ka päris mitmes kohas mujal päris suured augud maasisse kaevatud.
Fosforiidi kaevandamisega tekkiv põhiprobleem pole aga mingi nimby-tsemine ega mingite aktiivikute vastuseis või mingid heitmearvutused, vaid hoopis see, et kaevanduse käivitamisel saab enamvähem terve Eesti põhjaveest maast otse võetava joodava kraami asemel mürgine solk. Need uurimused on juba ammu tehtud, midagi ju radikaalselt muutunud pole. Ei kaevandamistehnoloogiates, ega ka füüsika ja loodusseadustes.
No kui sõnad 'fossiil-'suva_mis tekitavad järjest suuremale karjale hüsteeriahooge, siis on sel faktil, et fosforiit on fossiilset päritolu, ilmselt siiski tähtsust tänapäeval. Kui kunagi peaks tehtama otsus kaevandamisega alustada tuleb vast üle euroopa karvaseid ja sulelisi kohale, et takistada. Püha greta aheldub Toompea lossi külge vmt.
"iffkillla"
Läheb aga nii nagu kõige muugagi. Asjaosalised saavad näpud rasvaseks ja/või sinekuurile Brüsselisse, meile jäävad laga ja näpuotsaga maksuraha.
Õppige meistritelt. Eestis on olnud üks tipp-poliitik, kellele varaks tema peaministriksoleku ajal oli korter Tallinnas, suvila Kaberneemes, veel mingi lobudik Valgamaal ning kümme aastat vana Lada 09. Peale seda toimus aga peadpööritava kiirusega rikastumine, mis lennutas ta joonelt rikaste topi ning seda just maavaradega.
Retsept:
1. Erasta riigi kaevanduskeemiaettevõte oma pikajalisele sõbrale Toomas Waldinile ja tee seda võltsitud garantiikirjaga. Maksuamet ja majanduspolitsei küll tuhnivad natuke aega, aga et erastamist tagasi pöörata ka enam ei anna, jäävad lõpuks ikkagi pika ninaga.
2. Suru valitsuses läbi selle ettevõtte maa-alale vabatsooni rajamise otsus. Opositsioon küll lärmab, et tegemist on Eesti kõigi aegade kõige nurjatuma ettevõtmisega ning tegemist ei ole vabamajandustsooniga klassikalises mõttes, vaid eraomandis oleva ning valitsuskoalitsiooniga seotud äriühingu premeerimisega soodusrežiimiga, aga kesse nende kisa ikka kuulata viitsib.
3. Lase oma sõbral kaevandusettevõtte aktsiad sümboolse hinnaga endale müüa põhjendades seda irvitades, et Waldin loobus oma osalusest, sest Ameerikas on ärikliima märksa soodsam. Häbi ununeb, raha jääb.
Tänapäeval kaalutakse fosforiidi kaevandamist peamiselt avakaevandamise meetodil, kuna see on tehniliselt lihtsam ja odavam. Näiteks Toolse leiukoht, mis asub Rakvere lähedal, on madalama, kuid pinnale lähemal asuva fosforiidikihiga, mis sobib paremini avakaevandamiseks.
Fosforiit sisaldab mitmeid haruldasi muldmetalle, sealhulgas neodüümi, praseodüümi, düsproosiumi ja terbiiumi
Uuringud näitavad, et fosforiidis võib haruldasi muldmetalle olla umbes 0,1–0,5% ulatuses
Eestis hinnatakse, et fosforiidi varud on umbes 2,9 miljardit tonni. Tuntumad leiukohad on Maardu, Toolse ja Rakvere piirkonnas
Praegu on fosforiidi enda turuhind umbes $335 USD tonni kohta
Fosforiidis leiduvate muldmetallide turuhinnad on hetkel
• Neodüüm: umbes $109.78 USD/kg
• Praseodüüm: umbes $109.23 USD/kg
• Düsproosium: on see umbes $300 USD/kg
• Terbium: on see umbes $400 USD/kg
aga pärismaalased saavad klaaspärlid ja ülesküntud maa, ah ja peaminister saab ka aasta eurooplase tiitli
Fosforiit sisaldab mitmeid haruldasi muldmetalle, sealhulgas neodüümi, praseodüümi, düsproosiumi ja terbiiumi
Uuringud näitavad, et fosforiidis võib haruldasi muldmetalle olla umbes 0,1–0,5% ulatuses
Eestis hinnatakse, et fosforiidi varud on umbes 2,9 miljardit tonni. Tuntumad leiukohad on Maardu, Toolse ja Rakvere piirkonnas
Praegu on fosforiidi enda turuhind umbes $335 USD tonni kohta
Fosforiidis leiduvate muldmetallide turuhinnad on hetkel
• Neodüüm: umbes $109.78 USD/kg
• Praseodüüm: umbes $109.23 USD/kg
• Düsproosium: on see umbes $300 USD/kg
• Terbium: on see umbes $400 USD/kg
aga pärismaalased saavad klaaspärlid ja ülesküntud maa, ah ja peaminister saab ka aasta eurooplase tiitli