ma arvan, et 110 krooni tase ja rohkemgi on täiesti saavutatav, sest välisraha otsib võimalusi investeerimiseks tõusvatel turgudel
miks?
1.intressid kogu maailmas on langemas
2.naftahinnad on langemas
3.dollar on euro suhtes nõrgenemas
4.tehnoloogiasektor on põhja leidnud
Eesti aktsiaturult ei ole peale ETL-i ja HP midagi võtta, küllap neid siis võetakse.
Seda sektor on löögi all, seda küll olen nõus. See on probleem. Kuid arvan millegi pärast, et:
1. ET ei kaota avanenud konkurentsis oluliselt turuosa.
2. ET on mõnusalt ülekapitaliseeritud ja seega teda nagu ei vaevaks telekomide põhihädad, et pappi nagu poleks.
3. Kasvu kohalt aga - ainult lai venemaa. Baltikumi "laienemine" on vist omanike struktuuri tõttu välistatud????
4. Põhimõtteliselt maksab see ettevõte korralikke dividende nii täna kui tulevikus - nii et atraktiivne vaheldus deposiidile.
1. ET ei kaota avanenud konkurentsis oluliselt turuosa.
2. ET on mõnusalt ülekapitaliseeritud ja seega teda nagu ei vaevaks telekomide põhihädad, et pappi nagu poleks.
3. Kasvu kohalt aga - ainult lai venemaa. Baltikumi "laienemine" on vist omanike struktuuri tõttu välistatud????
4. Põhimõtteliselt maksab see ettevõte korralikke dividende nii täna kui tulevikus - nii et atraktiivne vaheldus deposiidile.
Minu meelest pole keegi seni ära tõestanud, et mobiili teel andmeside/Internet on täiesti mõttetud teenused ja operaatorid raiskavad lihtsalt raha, et neid pakkuma hakata. Kas mitte SMSi käive Soomes ei ületanud telereklaamituru oma? OK, WAP ei ole seni olnud just success story, kuid see on ka kõigest esimene mobiilnetiteenus, mille GPRS muudab atraktiivsemaks. NTT Do Co Mo kogemus näitab, et kui pakkuda erinevaid teenuseid mugavas vormis ja piisavalt atraktiivse hinnaga, siis võetakse ka 3G teenused kiiresti omaks. Oluline on lasta just klientidel valida, mis neile meeldib-operaatoreid ilmselt sisu väga ei huvita, vaid et käive oleks. 18 kuuga olid pooled NTT Do Co Mo klientidest ehk 17, 2 miljonit inimest I-mode'i kasutajad. OK see on ju Jaapan. Jaapan on erinev. Kuid aktsiate hindamisel ei saa piirduda vaid paari lähema aasta väljavaadetega - seda enam 3G äris, kuhu ei ole nii lihtne siseneda. Ka Hansapangalt ei oodata 2001. aastal ju megatulemust - ootused kasvu suhtes Leedus on ikka kaugemal tulevikus, kuid samas loodetakse, et selle võiks juba kohe ülevõtmisuudise järel aktsiahinda sisse arvestada.
Kokkuvõttes - ETLi juhtkonnast sõltub paljuski kuidas 3G Eestis käima läheb. Lähiaastate tulude vähenemise vastu aitab ainult kulude kokku tõmbamine, millega on alles hakatud tõsisemalt tegelema. Kuivõrd Euroopa on siiski väga killustatud piirkond, siis tuleks ettevaatlikult suhtuda igasugustesse üle-euroopalistesse analüüsidesse, mis üritavad asju paika panna kõigi riikide jaoks ühekorraga.
Kokkuvõttes - ETLi juhtkonnast sõltub paljuski kuidas 3G Eestis käima läheb. Lähiaastate tulude vähenemise vastu aitab ainult kulude kokku tõmbamine, millega on alles hakatud tõsisemalt tegelema. Kuivõrd Euroopa on siiski väga killustatud piirkond, siis tuleks ettevaatlikult suhtuda igasugustesse üle-euroopalistesse analüüsidesse, mis üritavad asju paika panna kõigi riikide jaoks ühekorraga.
tehnoloogiasektor põhja leidnud?.... eile just muutis Moody's Deutsche Telekomi reitinguväljavaate negatiivseks ja hoiatas, et kui DT ei suuda müüa selle aasta jooksul olulisi aktivaid (T-Mobil International'i IPO), siis reitingut alandatakse. Seni kuni käib aktiivne rahatõstmine telekomide (mobiil)tütarde müügi näol ei paista ka Eesti Telekom Londonis kuigi atraktiivne .... loota, et keegi tuleb "Eesti aktsiaturule" :-)
Kui Orange võtaks vaevaks täna 15.00 algaval esimesel tradingsessioonil tõusta võiks ju TMT'l mingi lootus tekkida ....
Kui Orange võtaks vaevaks täna 15.00 algaval esimesel tradingsessioonil tõusta võiks ju TMT'l mingi lootus tekkida ....
Miks sa arvad, et ETL peaks kopeerima DT hinnaliikumist? Paluks fundamentaalseid, mitte tehnilisi argumente.
Sõnum oli, et sellel aastal näeb turg järjest uusi madala(ma) valuationiga mobiilsidefirmasid, mis on ka ET selling point ja ekstra supply hoiab hinnad all ... kas see on nüüd fundamentaalne või tehniline?
ET ainus eelis on madal võlakoormus võrreldes DT taoliste giagntidega ... samas nii Telia kui Sonera vajavad raha oma rahvusvaheliste projektide teostamiseks .... transfer pricing? .... ja muidugi omanikestruktuur!!
UBS alandas just Sonera hinnasihti 17% 27'lt eurolt 23'ni põhjendusena kasvav konkurents kodumaisel mobiilsideturul väiksemad oodatavad tulud SmartTrustilt.
ET tulude kasvupotensiaal tundub olevat limiteeritud ja uute tehnoloogiate tulukuse paneb ka see UBS hinnang kahtluse alla. Esimeses lähendusews peaks piisama.
ET ainus eelis on madal võlakoormus võrreldes DT taoliste giagntidega ... samas nii Telia kui Sonera vajavad raha oma rahvusvaheliste projektide teostamiseks .... transfer pricing? .... ja muidugi omanikestruktuur!!
UBS alandas just Sonera hinnasihti 17% 27'lt eurolt 23'ni põhjendusena kasvav konkurents kodumaisel mobiilsideturul väiksemad oodatavad tulud SmartTrustilt.
ET tulude kasvupotensiaal tundub olevat limiteeritud ja uute tehnoloogiate tulukuse paneb ka see UBS hinnang kahtluse alla. Esimeses lähendusews peaks piisama.
Kuigi ma olen skeptiline three-gee suhtes, olen ma vähemalt kaks korda sama skeptiline igasugu reitinguagentuuride ja muude toredate tegijate suhtes, kes aasta aega tagasi neid probleeme ei näinud, mis tänaseks tekkinud on (ehk siis liigne laenukoormus tänu "soodsatele paigutustele" 3G alal).
1G = gee, where were you guys before?
Eesti Telekomi mina ka eriti ei võrdleks nende suurtega, kes on mõtlematult laenatud pappi tagunud 3G litsentside alla. Jääb üle ainult palvetada, et kohalikel (või mis kohalikud nad ikka on?) jätkuks oidu pisut järele mõelda, mida rahaga peale hakata.
Mis ka ei juhtuks, täna, kus hoiatavad eeskujud turul ees, on ikka tunduvalt õigem aeg 3G investeeringuid kaaluda kui aasta tagasi. Kas pole?
1G = gee, where were you guys before?
Eesti Telekomi mina ka eriti ei võrdleks nende suurtega, kes on mõtlematult laenatud pappi tagunud 3G litsentside alla. Jääb üle ainult palvetada, et kohalikel (või mis kohalikud nad ikka on?) jätkuks oidu pisut järele mõelda, mida rahaga peale hakata.
Mis ka ei juhtuks, täna, kus hoiatavad eeskujud turul ees, on ikka tunduvalt õigem aeg 3G investeeringuid kaaluda kui aasta tagasi. Kas pole?
Selles mõttes on ETL tõepoolest kas kogemata või teadliku valiku tulemusena suhteliselt soodsamas seisus.
Kurb on see, et mõned lääne analüütikud näivad järjekindlalt arvavat, et ei Kesk-ja Ida-Euroopa telkud ega litsentse jagavad riigid ei ole midagi õppinud Lääne kurbadest kogemustest 3G arendamisel.
Kurb on see, et mõned lääne analüütikud näivad järjekindlalt arvavat, et ei Kesk-ja Ida-Euroopa telkud ega litsentse jagavad riigid ei ole midagi õppinud Lääne kurbadest kogemustest 3G arendamisel.
"Eesti Telekomi mina ka eriti ei võrdleks nende suurtega" - kujutagem, et Rootsi ja suuremate USA pankade stokk kukuks nagu kivi, milline oleks võimalik edu HAP aktsia promomisel ja kes peale tõeliste kauboide ostaks aktsiat kui sektor oleks selges downtrendis.
Reitinguagentuuride õigustuseks, suur osa investeeringuid pidi finantseeritama aktsiaturgudelt - tänaseks on nii aktsiaturud kui võlakirjaturud valusalt kallid ja reitinguagentuuride tegevus tagab selle, et nad veel pikaks ajaks selliseks ka jäävad. Loomulikult ei tasu oodata Moody'selt või S&P'lt mingit olulist ettenägemisvõimet, kuid nende otsustel on väga selged tagajärjed.
Reitinguagentuuride õigustuseks, suur osa investeeringuid pidi finantseeritama aktsiaturgudelt - tänaseks on nii aktsiaturud kui võlakirjaturud valusalt kallid ja reitinguagentuuride tegevus tagab selle, et nad veel pikaks ajaks selliseks ka jäävad. Loomulikult ei tasu oodata Moody'selt või S&P'lt mingit olulist ettenägemisvõimet, kuid nende otsustel on väga selged tagajärjed.
Puhtalt negatiivsest sentimendist tingitud ajutine allamüük - selliseid sisenemisvõimalusi kõik väärtusinvestorid otsivadki!
Puhtalt negatiivsest sentimendist tingitud ajutine allamüük - võtmesõna on siin ajutine. Kui "ajutine" algab 2001 algusest pole veel alla müüdudki praeguseid tasemeid nähti aastavahetusel. Kui "ajutine" algab 2000 aprilli 150+ tasemetelt, siis kus on garantii, et investorid ei peaks veel mõned "ajutised" aastad tõusu ootama, sest negatiivse sentimendi lõppu (kui see just juhuslikult täna 15.00 ei juhtu) peab veel ootama
yaak: ma ei võrdleks neid fundamentaali poolest. tehnilisest küljest ei pea just eriti suur guru olema, et oletada negatiivseid mõjusid, mida mingi üldine telekomide nõrkus põhjustab.
tobe on muu maailmaga kaasa joosta ja kaagutada. ja selle juures tark nägu pähe teha. ma annan endale aru, et on perioode, kus see on kasulik, aga see ei vähenda karvavõrdki selle ürituse tobedust. aga noh, kes olen mina, et teile loengut pidada. eks igaüks ise teab, mis teeb.
tobe on muu maailmaga kaasa joosta ja kaagutada. ja selle juures tark nägu pähe teha. ma annan endale aru, et on perioode, kus see on kasulik, aga see ei vähenda karvavõrdki selle ürituse tobedust. aga noh, kes olen mina, et teile loengut pidada. eks igaüks ise teab, mis teeb.
orange ipo, kus retailile müüakse asja 5% alega on muidugi paras naljanumber. on see mingi levinud praktika, ise nagu ei mäletagi sellist asja?
tea, kas nad lootsid, et väikeinvestorid ei tule müüma kui näevad, et suured kallimalt võtsid? see on küll rumal lootus...
tea, kas nad lootsid, et väikeinvestorid ei tule müüma kui näevad, et suured kallimalt võtsid? see on küll rumal lootus...
Fundamentaal - räägime konkreetsetest kodustest asjadest: ET müügipointiks on pikka aega olnud Skandinaavia strateegilised investorid - momendil on need investorid sügavas savis ja üksteist tampimas kõigil turgudel kus võimalik. Kas see ei ole fundamentaalne põhjus, et ET stokk peaks langema, kuni Skandid pole selgelt välja öelnud, mida nad ET'ga peale hakkavad.
Momendil on ebaselgus ainult kasvamas, eile välja tulnud Sonera 1,8-2,8 bn EUR loss, paneb Relaneri peas mütsi põlema ja vaevalt, et see ET väljavaateid omanike tegevuse selguse osas parandab.
Teiseks ei rääkinud ma sektori nõrkusest, mis on ilmselge, vaid sellest, et atraktiivselt hinnatuna tuleb turule hulgi ET taoliseid firmasid ... kui see toimub 2 aasta jooksul pole see enam tehniline vaid fundamentaalne faktor, kuna muudab ET oma peer grupi suhtes kallimaks.
Momendil on ebaselgus ainult kasvamas, eile välja tulnud Sonera 1,8-2,8 bn EUR loss, paneb Relaneri peas mütsi põlema ja vaevalt, et see ET väljavaateid omanike tegevuse selguse osas parandab.
Teiseks ei rääkinud ma sektori nõrkusest, mis on ilmselge, vaid sellest, et atraktiivselt hinnatuna tuleb turule hulgi ET taoliseid firmasid ... kui see toimub 2 aasta jooksul pole see enam tehniline vaid fundamentaalne faktor, kuna muudab ET oma peer grupi suhtes kallimaks.
Fundamentaali poole pealt pidasin ma rohkem silmas seda, et ETL on endiselt sügavalt rahas olev ettevõte, erinevalt mõnedest problemaatilistest suurematest vendadest.
See, et omanikud pole selgelt midagi välja öelnud, pole minu arust just liiga suur probleem, sest neid ettevõtteid, kelle omanikud asjade sisu laiadele massidele avama hakkavad, pole just palju.
Kui vaadata seda, mida ettevõtete tuleviku kohta räägitakse, siis see on nii või teisiti müügijutt. France Telecom ja Orange on hea näide siinkohal. Kui oleks käitunud nende jutu järgi aasta tagasi, siis sa oleks vist väga õnnelik täna, sest sul oleks soodsa hinnaga emma-kumma aktsiaid.
Võrdlevast valuationist... Eks too näiteid telekomidest, mille jooksev EV/EBITDA oleks võrreldav ETL omaga. Mis sest tühjast verbaalsest mürast ikka tekitada. Anna numbreid.
Ühta fundamentaalset probleemi ma siiski näen, nimelt seda, et valitsus saeb konkurentsi tervendamise logo all sama oksa, millel ise istub - telekomi osaluse väärtus viimaste seadusemuudatustega tõusma küll ei peaks. Tarbijana ma muidugi toetan hinnalangust,
valijana arvan, et valitsus on tegutsenud ETL omanikuna äärmiselt ebaadekvaatselt ja
investorina (kristjan: kuidas see oligi, voluntary disclosure: mul pole olnud telekomi aktsiaid alates IPO-le järgnenud päevast) oleksin lihtsalt pettunud, aga säilitan lootuse, kuna telekom on suhteliselt odav vastavalt praegustele ootustele majandustulemuste suhtes.
See, et omanikud pole selgelt midagi välja öelnud, pole minu arust just liiga suur probleem, sest neid ettevõtteid, kelle omanikud asjade sisu laiadele massidele avama hakkavad, pole just palju.
Kui vaadata seda, mida ettevõtete tuleviku kohta räägitakse, siis see on nii või teisiti müügijutt. France Telecom ja Orange on hea näide siinkohal. Kui oleks käitunud nende jutu järgi aasta tagasi, siis sa oleks vist väga õnnelik täna, sest sul oleks soodsa hinnaga emma-kumma aktsiaid.
Võrdlevast valuationist... Eks too näiteid telekomidest, mille jooksev EV/EBITDA oleks võrreldav ETL omaga. Mis sest tühjast verbaalsest mürast ikka tekitada. Anna numbreid.
Ühta fundamentaalset probleemi ma siiski näen, nimelt seda, et valitsus saeb konkurentsi tervendamise logo all sama oksa, millel ise istub - telekomi osaluse väärtus viimaste seadusemuudatustega tõusma küll ei peaks. Tarbijana ma muidugi toetan hinnalangust,
valijana arvan, et valitsus on tegutsenud ETL omanikuna äärmiselt ebaadekvaatselt ja
investorina (kristjan: kuidas see oligi, voluntary disclosure: mul pole olnud telekomi aktsiaid alates IPO-le järgnenud päevast) oleksin lihtsalt pettunud, aga säilitan lootuse, kuna telekom on suhteliselt odav vastavalt praegustele ootustele majandustulemuste suhtes.
ja veel:
....vaid sellest, et atraktiivselt hinnatuna tuleb turule hulgi ET taoliseid firmasid ... kui see toimub 2 aasta jooksul pole see enam tehniline vaid fundamentaalne faktor...
No minu arust on siin tegu lihtsa nõudluse/pakkumise vahekorra küsimusega ja see on loomulikult tehniline faktor, mitte fundamentaalne. Sa eeldad ülaltoodud väites, et sama hulk raha jaguneb näiteks 2X suurema arvu firmade vahel ja see viib valuationi langusele. Mind paneb see õlgu kehitama - see pole fundamentaalne faktor, täpselt nagu pole seda ka see kui raha hulk mille iganes pärast juhtub näiteks 2X suurem olema.
....vaid sellest, et atraktiivselt hinnatuna tuleb turule hulgi ET taoliseid firmasid ... kui see toimub 2 aasta jooksul pole see enam tehniline vaid fundamentaalne faktor...
No minu arust on siin tegu lihtsa nõudluse/pakkumise vahekorra küsimusega ja see on loomulikult tehniline faktor, mitte fundamentaalne. Sa eeldad ülaltoodud väites, et sama hulk raha jaguneb näiteks 2X suurema arvu firmade vahel ja see viib valuationi langusele. Mind paneb see õlgu kehitama - see pole fundamentaalne faktor, täpselt nagu pole seda ka see kui raha hulk mille iganes pärast juhtub näiteks 2X suurem olema.
See, et Soneral ja Telial on majasisene segadus mõjub küll liiga otsitud põhjusena ETLi hinnalangusele. Turg võiks pigem hakata sisse arvestama ilmselt järjest lähenevat selgust.
Lähiaastate tulude pool on selles mõttes võrreldamatult olulisem. Kui ETLil ei oleks tugevat juhtkonda, siis oleks see argument. Näiteks Hansa puhul ei ole küll kõlama jäänud, et midagi halvasti on kuigi Swed ei ole just kõige innovaatilisem finantsstruktuur siin piirkonnas.
"Teiseks ei rääkinud ma sektori nõrkusest, mis on ilmselge, vaid sellest, et atraktiivselt hinnatuna tuleb turule hulgi ET taoliseid firmasid... kui see toimub 2 aasta jooksul pole see enam tehniline vaid fundamentaalne faktor, kuna muudab ET oma peer grupi suhtes kallimaks."
Julgeks väita, et ET muutub (eeldusel, et hind edasi ei kuku) vähem odavaks ja discount on minu meelest põhjustatud küll peamiselt sentimendist ja asjaolust, et stokk ei kuulu ühtegi normaalsesse benchmarki.
Lähiaastate tulude pool on selles mõttes võrreldamatult olulisem. Kui ETLil ei oleks tugevat juhtkonda, siis oleks see argument. Näiteks Hansa puhul ei ole küll kõlama jäänud, et midagi halvasti on kuigi Swed ei ole just kõige innovaatilisem finantsstruktuur siin piirkonnas.
"Teiseks ei rääkinud ma sektori nõrkusest, mis on ilmselge, vaid sellest, et atraktiivselt hinnatuna tuleb turule hulgi ET taoliseid firmasid... kui see toimub 2 aasta jooksul pole see enam tehniline vaid fundamentaalne faktor, kuna muudab ET oma peer grupi suhtes kallimaks."
Julgeks väita, et ET muutub (eeldusel, et hind edasi ei kuku) vähem odavaks ja discount on minu meelest põhjustatud küll peamiselt sentimendist ja asjaolust, et stokk ei kuulu ühtegi normaalsesse benchmarki.
Arvan :etl jääb 69-74 peale kõikuma. See oleks õigustatud hind
Show me some more figures.