... süüdistada Iisraeli või palestiinlasi?

Selle seisukoha jaoks on meil täitsa eraldi sõna olemas - ksenofoobia

Siin Sa eksid, Toonik. Tegu ei ole ksenofoobilise arvamusega, vaid lihtsalt reaalsuse tõdemisega.

Lihtsalt olukord ongi seal selline nagu on. Seda tõendavad ka kasvõi palestiinlaste kaasaelamised – ehk rahvas tuli tänavatele pidutsema – kui lennukid lendasid New Yorkis WTC hoonetesse 2001 või palestiinlased tegid ulatusliku verise terroristliku röövkäigu Iisraeli territooriumile aasta 2023 7. oktoobril.

Asjatundjad on samuti seisukohal, et Ukrainas käiv verine laiaulatuslik vallutussõda ei ole mitte Putleri sõda, vaid ikka vene rahvastiku sõda naaberrahva ja nende riigi vastu.

8 Likes

Reaalsus on see, et seda kutsutaksegi ksenofoobiaks. Sulle võib mitte meeldida selle mõistega seotud negatiivne varjund. Ma saan sellest aru. Antud juhul peaks endale tunnistama.

Wikipedia:
Sõna “ksenofoobia” kasutatakse siis, kui kirjeldatakse pelglikku või vaenulikku suhtumist isikutesse, kes on pärit muust riigist või kuuluvad teise etnilisse gruppi; samuti väljendab see ka teistsuguste traditsioonide ja kultuuride võõrastamist.

Vt. ka “ma ei ole rassist, aga need mustad …”

1 Like

To: toonik
Nüüd tuleb kas wikipedia artikkel ksenofoobiast ära muuta, või pead sa leidma sellise olukorra kirjeldamiseks mingi sobivama sõna.

Antud juhul pole tegu halvustamisega.

P.S. Sõnasse “ksenofoobia” tuleb hakata palju positiivsemalt suhtlema ja oma teadvuses tuleb minetada selle sõna halb (halvustav) varjund.

1 Like

“pelglikku või vaenulikku suhtumist isikutesse, kes on pärit muust riigist või kuuluvad teise etnilisse gruppi; samuti väljendab see ka teistsuguste traditsioonide ja kultuuride võõrastamist” - sa kirjedad siin ju väga selgelt seda, mida nn. palestiinlased näitavad juutide ja Iisraeli suhtes. Samuti seda, kuidas valdav osa venelastest suhtuvad ukrainalstesse ja Ukrainasse.
Selles mõttes väga hea, et sa selle nii konkreetsetl välja ütled - sinu arusaamise järgi on palestiinlased ja venelased need suurimad “ksenofoobid”. Sa võiksid seda muidugi ka neile endile öelda :slight_smile:

2 Likes

Mis see homode Gaza kõrghoonete otsast alla viskamine muu on kui ksenofoobia?

2 Likes

Eestis on vähem erakondi kui 14, aga kui üks erakond omaks 36% toetust, saaks ta sõltuvalt ringkondadest ja konkurentide tulemustest umbes 40 kohta riigikogus. Võib-olla isegi paar tükki rohkem.
See oleks Eesti ühiskonnas vist suurem mandaat kui pärast taasiseseisvumist keegi saanud on.

See inf, et 64% palestiinilastest tahtis kedagi muud kui hamast endale etteotsa oligi rohkem vastuseks eelnevale, kus justkui väideti, et palestiina = hamas. Mingeid valimisi nkn ei tule ka niiet väga teoreetiline see kõik.

Kuidas siis verine islamiterrorirühmitus HAMAS etteotsa sai, kui nii vähesed teda tahtsid, valimistel? See organisatsioon teatavasti ju valiti Gazas.
Pigem aetakse erinevates meedia artiklites jälle mingit soga, mida siin paljud tõe pähe loevad.

3 Likes

Sa ei ole selle mõiste tähendusest aru saanud.
Väita, et mingi kogu etniline grupp on samasugune halb, on ksenofoobia. Just see, mida sa ütlesid - üldistad mingit negatiivset omadust kogu rahvusele. Ehk siis su väide on ksenofoobne.

Et siis, miks mina peaks seda neile ütlema, kui see on sinu seisukoht? Kusjuures ma ei tunne ühtegi palestiinlast. Mitmes õlu sul muidu läheb juba?

2 Likes

Palestiinlased ei ole teatavasti rahvus.

3 Likes

Etniline grupp siiski on vist.
“Idaeurooplased” ei ole ka rahvus, aga ksenofoobia nende (meie) suhtes on olemas

Ksenofoobia on tarvilik, hea ja normaalne nähtus. Loomulik ning naturaalne.

5 Likes

Palestiinlased on enamuses segu Egiptusest, Jordaaniast ja Süüriast sisserännanutest. Nad ka räägivad sama keelt ja usuvad sama usku.

Tegu ei ole etnilise grupiga. Legend palestiinlastest kui rahvusest või etnilisest grupist mõeldi välja 70.ndatel.

Ksenofoobiaga on aga selline lugu, et üldiselt mõeldakse selle all halvustavat suhtumist riigis kohal olevatesse välismaalastesse ja teistesse kultuuridesse. Kui aga lisada ka võõraviha inimeste suhtes kellega kokkupuudet pole, siis needsamad palestiinlased on enamvähem kõige suuremad ksenofoobid üldse :slight_smile: rääkimata sellest, mis juhtub siis kui nad mõne nendest erineva inimese kätte saavad…

2 Likes

Ise nad väidavad, et on vilistite järeltulijad ehk siis Goliathi kellega Taavet kunagi võitles:D
Samas muidugi araablased ei teostanud ka mingit genotsiidi, kõik kes usu ja keele üle võtsid jäeti ellu. Seega võiks eeldada, et enamus selle piirkonna elanikest on hoopis geneetilised kreeklased. Krt, keegi võiks seal piirkonnas lõpuks ometi geneetilist analüüsi teha. Kusjuures enamus tänapäeva juute on ilmselt hoopis kasaarid.

2 Likes

Neil vist oma murrak ja eristuvad teistest nati: https://en.wikipedia.org/wiki/Palestinians

Araablased ei korraldanud kuskil rahvastikuvahetust (kõrbenomaadidel polnud seda rahvast kuskilt võtta) - vallutasid oma mobiilse ratsaväega suuri alasid ja jätsid need omasoodu toimetama - peaasi, et makse maksid. Veidi hiljem hakkasid oma usku soodustama, lisamaksu eest oli võimalik edasi kristlaseks või juudiks jääda, aga kes see ikka nii väga maksta tahab… Nii toimuski vallutatud aladel aja jooksul keele- ja usuvahetus, osa kangeid jäi muidugi oma usule truuks ka. Seisukoht oli lihtne - igaüks, kes räägib araabia keelt, on araablane (nagu iga Prantsusmaa kodanik on prantslane). Araablastel on kõnekeeles märgatavad piirkondlikud erinevused, lisaks on iga piirkonna rahval oma kohalik identiteet, nii ka Palestiina araablastel ja gazalastel. Peavad seda pommiauku oma koduks, nii imelik kui see ei tundu.

2 Likes

IMHO peitub kogu probleemi olemus selles, et abramitel aastaid tagasi polnud mune kogu see shaika ära nukeda … Võimalik et sarnane probleem vaevab siiani kogu progressiivset läänt, munadepuudus my ass )))

1 Like

Kogu see “progressiivne üldsus”, kes praegu palestiinlaste pärast muretseb, võiks kõigepealt nõuda, et sõja algatajad vabastaks pantvangid. Siis räägime edasi. Kui ei vabasta, siis ärgu seletagu, et muretsevad oma nälgivate laste pärast.

5 Likes

Mhm, juurpõhjused